Gå til innhold
Hundesonen.no

Haster: Agria + uhell


Recommended Posts

Skrevet
12 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Gjorde riktig valg: mens sølvguttene sang jula inn sang vi den inn hos veterinærvakta. Nerven lå klemt mellom ei klo med brist på tvers. Måtte fjernes fullstendig. Artig for matmor å få hjelpe til. Hva fornøyelsen ble på vet jeg ikke, oppfølgingstimen tar vi 27Dez...

Uff stakkars, god bedring ❤️ Tipper basert på erfaring at Agria dekker dette uten problem. :) 

Skrevet

Det ble litt over 9000kr for hele opplegget. Da inkl sedasjon, 35-40min arbeidstid, utstyr og vakttillegg ++.

39296502861_9d7b76f527_z.jpg

Skrevet

Dyrt med hund og helligdager. Hadde tre veterinærbesøk på den ene hesten min jula for fire år siden, totalen kom på ca 4000,-. For besøk julaften, 1. og 2. juledag, medisiner, kjøring osv. 

God bedring til voffen!

Skrevet

Dyrt med vet. generelt. Avlivet hesten min på en søndag, akutt. Vet. kom; gav smertestillende og boltet. 3500,- takkskarruha. Uflaks at det var klinikkveterinær(stordyr, men tilknyttet klinikk) og ikke den selvstendige lokale vet. som hadde vakt. Da hadde nok prisen sett ganske anderledes ut.

 

Masse god bedring til Luna!

 

Skrevet
16 timer siden, Raksha skrev:

Dyrt med vet. generelt. Avlivet hesten min på en søndag, akutt. Vet. kom; gav smertestillende og boltet. 3500,- takkskarruha. Uflaks at det var klinikkveterinær(stordyr, men tilknyttet klinikk) og ikke den selvstendige lokale vet. som hadde vakt. Da hadde nok prisen sett ganske anderledes ut.

 

Masse god bedring til Luna!

 

Tror du ar du får en rørlegger på en søndag for eksempel til noe billigere?

Skrevet

Jeg er delt;

jeg er glad det er et tilbud med veterinærer også på julaften. Men jeg er lei meg for at prisen er noe av det første som kommer opp. Når jeg var der kimet telefonen om hunder som hadde spist sjokolade. Da hun informerte om startpris + tillegspriser var det 1 par som ikke dro inn med hunden for å spy, selv om den hadde spist mye sjokolade. Det er i slike tilfeller det er leit at det koster så mye. På den andre siden maner det vel til mer forsiktighet hos eiere, selv om noen alltid vil være uforsiktige og det i siste instans går utover hunden. Det er jo leit. Vet ikke helt jeg. Og jo dyrere det blir for veterinærer, jo dyrere blir forsikringsprisene. Meh. Vanskelig. Vil jo helst ha gode veterinærer med solid kunnskap og utdanning.

Skrevet
9 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg er delt;

jeg er glad det er et tilbud med veterinærer også på julaften. Men jeg er lei meg for at prisen er noe av det første som kommer opp. Når jeg var der kimet telefonen om hunder som hadde spist sjokolade. Da hun informerte om startpris + tillegspriser var det 1 par som ikke dro inn med hunden for å spy, selv om den hadde spist mye sjokolade. Det er i slike tilfeller det er leit at det koster så mye. På den andre siden maner det vel til mer forsiktighet hos eiere, selv om noen alltid vil være uforsiktige og det i siste instans går utover hunden. Det er jo leit. Vet ikke helt jeg. Og jo dyrere det blir for veterinærer, jo dyrere blir forsikringsprisene. Meh. Vanskelig. Vil jo helst ha gode veterinærer med solid kunnskap og utdanning.

Jeg forstår at de legger på konsultasjonsprisen - feks dobler timesprisen for arbeid og at det koster å komme innenfor døra, men jeg kan ikke forstå at de skal ha dobbelt for utstyr - det er jo samme ustyret uansett. Det er jo mennesket det er ubekvemme arbeidstider for. En bandasje vet jo ikke hvilken dag det er...

Men jeg er utrolig takknemlig for at det finnes veterinærvakt i området der jeg bor, er verre med rundt der mamma bor (der vi var i jula) vet om folk som har måttet kjøre helt til Jessheim eller Oslo for å få kommet inn akutt, det er ikke kult. Så sånn sett er jeg villig til å betale for det... men enig med deg, delt...

Ps god bedring til vovven

Skrevet
15 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg er delt;

jeg er glad det er et tilbud med veterinærer også på julaften. Men jeg er lei meg for at prisen er noe av det første som kommer opp. Når jeg var der kimet telefonen om hunder som hadde spist sjokolade. Da hun informerte om startpris + tillegspriser var det 1 par som ikke dro inn med hunden for å spy, selv om den hadde spist mye sjokolade. Det er i slike tilfeller det er leit at det koster så mye. På den andre siden maner det vel til mer forsiktighet hos eiere, selv om noen alltid vil være uforsiktige og det i siste instans går utover hunden. Det er jo leit. Vet ikke helt jeg. Og jo dyrere det blir for veterinærer, jo dyrere blir forsikringsprisene. Meh. Vanskelig. Vil jo helst ha gode veterinærer med solid kunnskap og utdanning.

Ikke helg eller helligdager; Trekking av tenner på hund. Vet 1; prisoverslag ca. 9000,-..! Vet 2; noe over 3000,-.. Jeg tror altså absolutt ikke at vet 2 som jeg benyttet arbeidet gratis eller ikke satt igjen med noe etter jobben.

Både jeg og andre har opplevd at det foreslåes helt unødvendig 'behandling' /undersøkelser hos enkelte veterinærer og det er litt vanskelig å være så godtroende at man innbiller seg at det ikke er vikarierende motiver bak..  

Annet eksempel; dyr med voldsom betennelse etter skade ( vet var usikker på om dyret ville overleve uansett) må ha øyeblikkelig operasjon for å ha en sjanse i alle fall. Vet foreslår å sjekke nyreverdiene for å se om dyret vil tåle narkose.. Som jeg sa til vet, jeg så ikke helt poenget med det..for krepere ville den uansett om den ikke fikk behandling.. Joda, vet var  enig i det.. Dyret overlevde forresten :) 

Hund spiser ved feiltagelse medisin beregnet på annen hund. Eier trodde ikke en tablett var farlig men ringte vet. Vet tror heller ikke det er så farlig men får beskjed om å komme med hunden for sikkerhets skyld.. og der får den kull..og en ganske  saftig regning.. Kull får man som kjent kjøpt overalt på apotek..

Kunne ramset opp en hel del flere eksempler også..

Jeg mener selvsagt ikke at veterinærer skal arbeide 'gratis' men når man ser de relativt voldsomme prisforskjellene det opereres med, så tenker man sitt.. Det later  til at det legges opp til at dyrene skal være forsikret og såmelker man forsikringselskapene for det som er mulig..Ikke rart forsikring er dyrt..

Skrevet
8 minutes ago, Turb said:

Jeg forstår at de legger på konsultasjonsprisen - feks dobler timesprisen for arbeid og at det koster å komme innenfor døra, men jeg kan ikke forstå at de skal ha dobbelt for utstyr - det er jo samme ustyret uansett. Det er jo mennesket det er ubekvemme arbeidstider for. En bandasje vet jo ikke hvilken dag det er...

Men jeg er utrolig takknemlig for at det finnes veterinærvakt i området der jeg bor, er verre med rundt der mamma bor (der vi var i jula) vet om folk som har måttet kjøre helt til Jessheim eller Oslo for å få kommet inn akutt, det er ikke kult. Så sånn sett er jeg villig til å betale for det... men enig med deg, delt...

Ps god bedring til vovven

Jeg innser jeg har vært litt utydelig i begrepsbruken - tror faktisk ikke det har vært dobbel pris for bandasjen, nettopp fordi det du sier. Men det var for eksempel 100% tillegg for sedasjonen, uten at jeg helt er sikker på hvorfor, det er vel noe med at det er et "arbeid" for veterinæren å overvåke? Ikke helt sikker.

Ja, det er ikke så lett å vite helt hva som er "grådighet" og hva som er "nødvendighet" for å opprettholde en styrket og GOD veterinærdekning for våre firbeinte venner.

@QUEST tja nja, noen er ufine, noen er mer reale. Jeg synes det er en vanskelig avgjørelse å ta, hvor grensa ligger og hva som er rett eller galt. I ditt tilfelle med kullet er det jo konsultasjon og utstyrsforbruk som koster noe. I mitt tilfelle var det jo ikke noe valg, dette var den kommunal/fylkes-pliktige veterinærvakta. Da har man valget mellom å dra inn eller ikke dra inn... Og da er jeg glad jeg har valget, og at de er ordentlige med rene lokaler og utdannede veterinærer. Det ble ikke gjort noe unødvendig. 

Skrevet

Jeg ringte vetvakt en julaften for flere år siden, bikkja hadde endret øyenfarge. Veterinæren sa at det koster 9000,- for at han skulle sjekke det. Ringer til veterinær nr 2 som etter en grundig forklaring sier at det er en blodutredelse i øyet som er helt ufarlig når hunden ikke viser tegn til ubehag. Og det gikk over. Ringer til veterinær når som helst om ting er akutt, og betaler som oftest med glede og takknemlighet. Men er også klar over at flere tar seg unødvendig godt betalt gjerne for unødvendige ting. 

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

@QUEST tja nja, noen er ufine, noen er mer reale. Jeg synes det er en vanskelig avgjørelse å ta, hvor grensa ligger og hva som er rett eller galt. I ditt tilfelle med kullet er det jo konsultasjon og utstyrsforbruk som koster noe. I mitt tilfelle var det jo ikke noe valg, dette var den kommunal/fylkes-pliktige veterinærvakta. Da har man valget mellom å dra inn eller ikke dra inn... Og da er jeg glad jeg har valget, og at de er ordentlige med rene lokaler og utdannede veterinærer. Det ble ikke gjort noe unødvendig. 

Tja..nå vil jeg jo påstå at det får være måte på hva man skal ta for 'konsultasjon' og helle kull ned i gapet på hunden.. Det kunne man glatt ha gjort hjemme..

Forhåpentligvis er alle veterinærer utdannede, enten de tar normal eller ågerpris.. Jeg har ikke vært noen plass der lokalene var så skitne at jeg har reagert men jeg skal jo selvsagt ikke snakke for andre steder :) 

Skrevet
3 timer siden, Vilje skrev:

Tror du ar du får en rørlegger på en søndag for eksempel til noe billigere?

For å svare på det så har jobben til samboeren vaktordning (rørlegger). Det koster 5000 for å rykke ut, inkludert første time, deretter er det 3000/3500 per time, og det uten deler :P

 

  • Like 2
Skrevet
1 minutt siden, Ozzy skrev:

For å svare på det så har jobben til samboeren vaktordning (rørlegger). Det koster 5000 for å rykke ut, inkludert første time, deretter er det 3000/3500 per time, og det uten deler :P

 

Er mulig det er fordi jeg ikke kjenner noen rørleggere men jeg lurer på om folk skriver side opp og side ned om hvor fæle rørleggere er som tar slike horrible priser...

Og så er det også ganske interessant at mange kommuner i Norge nå sliter med veterinærdekning på vakt fordi arbeidsmengden er så stor og lønna så dårlig at folk ikke vil ha jobbene... 

  • Like 1
Skrevet
14 minutter siden, Vilje skrev:

Er mulig det er fordi jeg ikke kjenner noen rørleggere men jeg lurer på om folk skriver side opp og side ned om hvor fæle rørleggere er som tar slike horrible priser...

Og så er det også ganske interessant at mange kommuner i Norge nå sliter med veterinærdekning på vakt fordi arbeidsmengden er så stor og lønna så dårlig at folk ikke vil ha jobbene... 

De som har vakttelefonen får da høre det,det er ikke slik at flesteparten synes prisen er helt rimelig. :P

 

  • Like 3
Skrevet
10 minutes ago, Vilje said:

Er mulig det er fordi jeg ikke kjenner noen rørleggere men jeg lurer på om folk skriver side opp og side ned om hvor fæle rørleggere er som tar slike horrible priser...

Og så er det også ganske interessant at mange kommuner i Norge nå sliter med veterinærdekning på vakt fordi arbeidsmengden er så stor og lønna så dårlig at folk ikke vil ha jobbene... 

Nå var det vel ikke akkurat det jeg gjorde? Klaget over hvor fæle dyrlegen er som tar horrible priser?  Jeg syntes det var dyrt, men jeg betaler jo, de hadde pengene på konto dagen etter. Ikke en eneste sur mine fra meg mot dem, jeg ringer vakttelefonen nestegang jeg har problemer med sykt dyr, jeg bruker klinikken regelmessig på smådyra mine. 

Jeg syns jeg hadde uflaks i og med at det var klinikken som hadde vakt den helga og ikke den lokale stordyrveterinæren, for da hadde prisen sett anderledes ut, for han er veldig mye billigere både fordi han har kortere kjørevei og fordi han ikke er tilknyttet klinikk. Og for meg som har stram økonomi så er 3500 myyye penger, spesielt når hesten var for gammel til forsikring. 

Vi har forøvrig kun vaktordning med veterinærer som kan stordyr, skal ha ekstremt flaks om det er en veternær som kan noe som helst om smådyr. Så jo, jeg syns faktisk prisen er stiv. Og kan love deg jeg hadde syntes prisen var like stiv, minst, om det var rørlegger ol. jeg måtte ringe. Det betyr ikke at jeg IKKE er takknemlig for at vet. kom og avlivet hesten min på en "fin" måte. Det betyr ikke at jeg takket veterinæren MASSE for at han kom. Det betyr ikke at jeg ikke betaler "gladelig" selv om det er mye penger, og jeg syns det er dyrt. Men jeg har da virkelig min fulle rett til å synes at 3500 for 10 minutters arbeid er stiv pris. 

 

  • Like 4
Skrevet
Akkurat nå, Raksha skrev:

Nå var det vel ikke akkurat det jeg gjorde? Klaget over hvor fæle dyrlegen er som tar horrible priser?  Jeg syntes det var dyrt, men jeg betaler jo, de hadde pengene på konto dagen etter. Ikke en eneste sur mine fra meg mot dem, jeg ringer vakttelefonen nestegang jeg har problemer med sykt dyr, jeg bruker klinikken regelmessig på smådyra mine. 

Jeg syns jeg hadde uflaks i og med at det var klinikken som hadde vakt den helga og ikke den lokale stordyrveterinæren, for da hadde prisen sett anderledes ut, for han er veldig mye billigere både fordi han har kortere kjørevei og fordi han ikke er tilknyttet klinikk. Og for meg som har stram økonomi så er 3500 myyye penger, spesielt når hesten var for gammel til forsikring. 

Vi har forøvrig kun vaktordning med veterinærer som kan stordyr, skal ha ekstremt flaks om det er en veternær som kan noe som helst om smådyr. Så jo, jeg syns faktisk prisen er stiv. Og kan love deg jeg hadde syntes prisen var like stiv, minst, om det var rørlegger ol. jeg måtte ringe. Det betyr ikke at jeg IKKE er takknemlig for at vet. kom og avlivet hesten min på en "fin" måte. Det betyr ikke at jeg takket veterinæren MASSE for at han kom. Det betyr ikke at jeg ikke betaler "gladelig" selv om det er mye penger, og jeg syns det er dyrt. Men jeg har da virkelig min fulle rett til å synes at 3500 for 10 minutters arbeid er stiv pris. 

 

Det er litt det. De som trenger rørlegger, eller veterinær, reagerer gjerne på prisen og synes det er dyrt. Men når de kommer til klinikken og får hjelp til dyret, eller rørleggeren fikser vannlekkasjen så er de alltid takknemlige, selv om det er sure penger :) Det er mange som har vært sure på Rørlegger'n på telefonen, men aldri når han kommer og fikser problemet!

Skrevet
22 minutes ago, Vilje said:

Og så er det også ganske interessant at mange kommuner i Norge nå sliter med veterinærdekning på vakt fordi arbeidsmengden er så stor og lønna så dårlig at folk ikke vil ha jobbene... 

Men jeg føler at det fort kan ha noe sammenheng med hvordan veterinærkontorene driftes? Slik jeg observerer er det ofte noen "stormoguler" som sitter på eierskapet av klinikken, og håver inn pengene - mens veterinærene som faktisk jobber på gulvet ikke får så mye. Jeg håper at selve strukturen på dette endrer seg / blir bedre etterhvert. Om det var positivt å få Evidensia/Anicura inn i Norge (storbyene) vet jeg heller ikke, ser for meg det fort kan renne enda mer penger ut til utlandet og ikke til veterinærene gjennom disse ordningene.

Skrevet
Just now, Ozzy said:

Det er litt det. De som trenger rørlegger, eller veterinær, reagerer gjerne på prisen og synes det er dyrt. Men når de kommer til klinikken og får hjelp til dyret, eller rørleggeren fikser vannlekkasjen så er de alltid takknemlige, selv om det er sure penger :) Det er mange som har vært sure på Rørlegger'n på telefonen, men aldri når han kommer og fikser problemet!

Veterinæren i mitt tilfelle er lykkelig uviten om at jeg syns prisen var stiv. Kunne ikke ramlet meg inn å klage til han. Han gjorde jobben sin på en utmerket måte. Så ja, kan tenke meg det at alle Rørlegger'n hjelper er veldig takknemlige, og slik skal det jo være :)  Kan vel tenke meg at det blir litt ekstra pålegg på vaktpriser på rørleggertjenester (selv om det der var ekstremt... :o ) for å unngå at folk ringer og ber dem komme for filleting. :) 

 

Vi kunne skutt hesten min selv, og sluppet unna med prisen for ei kule. Men jeg gav f i penger der og da. 

 

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Kan også si at det er mellomstor hund i størrelse. Men man skal unngå helt hopp eller generelle store bevegelser uansett i starten vet jeg godt. Så da sperrer jeg av for sikkerhetsskyld heller enn så være for mye hauk så jeg også får beholdt roen samtidig som gitt ho omsorgen også roen ho trenger er planen da. Samtidig kan jeg si at ho er veldig sterk hund generelt psykisk også fysisk for så kun være mellomstor hund. Bevarer roen når trengs og når ikke trengs vet ho hva ho skal. Bare håper ho forstår legge seg bra for kroppen som nevnt og det er en av de siste tingene jeg er usikker på rundt dette etter operasjon. Ho har nok noen år til igjen asså, frisk som en fisk og aller første ting som noen gang skjedd ho som trengt oppmerksomhet fra veterinær dette mtp fysiske ting eller psykiske ting. Kun vaksiner ellers ho trengt.  
    • Snakket med veterinæren og fikk beskjed om så kun ha valpen bortreist i 7 dager i hvertfall var nok. Utenom det har jeg fått lite informasjon egentlig. De skal informere meg mere i morgen når jeg leverer ho der for operasjonen tidlig på morgenen. Jeg kommer sperre av inngang til sofaen også området foran sofaen helt ærlig bare uansett er planen også legge dyne så pledd i hunde sengene vi har rundt her så ho får komfort også kan lage sin egen om føler for det tenkte jeg. Men er usikker på om dyr generelt etter operasjon legger seg bra mtp der dem sydd bare og der er jeg litt usikker. Ho får body selvfølgelig. Og hvis ho så får en liten tisse ulykke eller gjør fra seg inne bryr ikke jeg meg noe om helt ærlig etter operasjon, da kan uhell skje tenker jeg sånn sett for det er trossalt fjerne livmor også fjerne svulst i 1 jur hvis ikke det er spredt mer enn de funnet da. De håpet det gikk over av seg selv men sist time for sjekk etter innbilt svangerskap fikk jeg time for operasjon temmelig fort så det har blitt noe bedre samtidig ikke borte så de tok avgjørelsen for operere. De tok ultralyd første gang også når sjekket så de er nok veldig nøye her tenker jeg og jeg har tillit til dem på dette også tillit til at hunden klarer seg nok bra. Men mer nervøs rundt dette med gode ligge plasser også gi ho riktig komfort så jeg driver på lager områder avsperret rundt eksempel sofaen og tenker jeg bare sover i sofaen med ho i hundesengen sin første natten eller nettene om så jeg asså for det gjør meg null så lenge jeg har oversikt også får fulgt med på at ho har komfortabelt litt når første døgnene. 
    • Hei! Høres lurt ut det du tenker synes jeg.Jeg har kastert 2 tisper (lukket livmorbetennelse til ei og veldig til innbildtnsvangerskap som gjorde at det ikke var noe særlig livskvalitet til nåhverenden hund.   Det er jo aldri noe moro når en hund må opereres men,heldigvis går det stort sett bra selv om det jo alltid er en risiko med det.   Til begge mine gikk operasjonen veldig fint. Selv med mye smertestillende er første døgnet etter operasjonen ikke noe særlig for hunden.    Etter det kom begge seg fint og vi slapp heldigvis noen komplikasjoner.Tok det med ro i 10 dager her.Selv om de var fryktelig fin form før 10 dager er det jo en stor operasjon så viktig med ro så såret gror. Mine er eller ikke vant til bur og vant til ligge hvor vil. Av seg selv så prøvde de ikke opp i sofa/seng den første dagen,dagene etterpå gikk det nå bra. Størrelse på hund spiller nok inn  om er lurt  hoppe opp i sofa/ seng jeg har gordon setter. Minder hund som hopper opp i sofa og seng er ikke nå lurt da. Dyrlegen har sikkert forklart at inkontinens er en mulig bivirkning av operasjonen?    Tenkte bare si at begge mine ble det kort  tid etter ( var 3 & 5 år da ble operert)    Jeg vet av mange kastrerte tisper ingen har blitt inkontinente så tror nok ikke det er så vanlig tenkte bare nevne det. Går på medisin mot det (Rinexin) som fungerer strålende nå er det faktisk 1.5 år siden siste uhell. Man vet selvsagt aldri når det skjer. Er under søvn/ hvile de tømmer seg helt ikke noe særlig for hunden oppleve det når de er så renslige.   Før startet på medisin for det gikk det så langt at var uhell flere ganger pr dag så det sier litt om hvor bra medisinen virker her. Masse lykke til hunden din med operasjonen & tiden etterpå så får vi håpe hun har mange gode år gjenn❤️
    • Tispen er ekstremt rolig av seg generelt og lydig heldigvis ja. Men er jo vandt til opp i sofaen på dagtid også sengen min for soving om natten. Og ja tenker selv lurt valpen er borte i det minste i kritiske fasen de første 3-5 dagene som er veldig avgjørende for at tispen skal få kommet seg litt først også at man får sett at stingene ikke får komplikasjoner. Første gang jeg også må igjennom slikt med tispen eller operasjon på hund i hele tatt sånn her så litt hjertet i halsen samtidig som tillit til både veterinæren også vennen som skal passe valpen er der heldigvis da så. Jeg har barnegrind jeg kan plassere da også tørkestativ eksempel for så sperre av slik at ho ikke prøver hoppe opp i ting, og tenker jo bur kan være en idé som er smart om natten jeg bare har ved siden av der jeg sover for så kunne ha litt ekstra kontroll over at ho ikke går rundt for mye. Stort bur så heldigvis også så ho kan snu seg inni det hvis behov også plass til god seng i buret pluss vann/mat. Problemet er at jeg er usikker på om ho anser bur som trygg "sone" når ho aldri vært i behov av bruke bur noen gang utenom når ho kom fra gaten i russland til norge så det er jo en liten faktor også tanke jeg sitter med rundt bur. Tenker også litt på at det er vinter nå pluss glatt ute for luftingen men samtidig må jo det etter hva jeg vet begrenses mye med tur gåing etter operasjon også begrenses kun til ut tisse så gjøre sitt benødne. Men ja skal kontakte veterinæren så høre mer også med dem. En ting er sikkert og det er at jeg vil ha beste løsningen for begge hunder sin velferd og valpen har jo vært med oss siden var 8 uker også så føles på dette.
    • Det høres veldig lurt ut om valpen kan være et annet sted en stund den første tiden ihvertfall. Dette er spørsmål du kan stille dyrlegen. Om hun er relvativt rolig av seg trenger hun kanskje ikke noen inngjerding eller bur for begrensning. Kan du evt. bruke kompostgriner for å begrense plassen litt?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...