Kan jakthunder stilles ut?

[Hannah]

I de fleste raser er det jo todelt i avl, enten bruks/jakt eller show, men kan bruks og jakthunden stilles?

For eksempel jakt golden eller cocker. De kan jo se litt annerledes ut enn show-varianten. Og hva med bruks-shæfer som har helt annen farge en utstillings-schæferen?

I noen raser brukes de til begge deler, og man ser kanskje ikke likte godt hvilke linjer de kommer fra, men tenker liksom på de rasene der avlen er tydeligere todelt. Noen som vet?

[Pringlen]

Alle registrerte hunder, i fci godkjente raser, kan stilles ut...

[Hannah]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Alle registrerte hunder, i fci godkjente raser, kan stilles ut...

Men hva med de golden retrieverne som er mørkerød i pelsen, kan de også?

[Mackenzie]

Sålenge de er registrerte kan de stilles ut. Så er det en helt annen sak hva dommerne syns om de. 

[Snøfrost]

Just now, Hannah said:

Men hva med de golden retrieveren som er mørkerød i pelsen, kan de også?

Ikke noe problem så lenge den er reinraset og registrert i NKK eller tilsvarende nasjonal kennelklubb. 

 

[Wilhelmina]

Alle registrerte hunder kan stilles ut, men om premieringen blir noe særlig er jo en annen sak.

[Sprettballen]

Som flere har nevnt, så lenge rasen er NKK-registrert, så kan den stilles ut. Om hunden får premiering ift. hvilken farge den har, kommer an på om fargen er tillatt. Det finner du i rasestandarden til den aktuelle rasen. Hos bruksschäfer så er ikke fargen problemet i utgangspunktet. Både grå, sort og bi-color er tillatte farger på schäfer, i tillegg til den mer normale sorte og brune. Bruksschäferen har ofte et ganske annerledes eksteriør enn utstillingsschäferen, og dermed hevder ikke brukslinjene seg noe særlig i ringen. Det er dog bruksschäfere som får blått(kanskje noen med rødt også?) på utstilling. Min bruksschäfer hadde nok blitt sendt ut med grønt vil jeg tro  

[Hannah]

Takk for svar  Lurte bare litt på det da jeg ikke har sett så mange brukshunder i ringen

[maysofie]

Eneste rasen i Norge med restriksjoner for påmelding til utstilling er border collie, de har et meget vanskelig brukskrav som må i havn før de kan stilles på nasjonale utstillinger av medlemsklubber, dog er det fritt frem på internajsonale NKK-utsillinger.

Alle brukshunder kan stilles, men et fåtall vil nå samme høye premiering som en showavlet. Dette av den åpenbare faktoren at brukshunder jevnt over avles for egenskaper, ikke eksteriør.

[Pringlen]

2 minutter siden, Hannah skrev:

Men hva med de golden retrieverne som er mørkerød i pelsen, kan de også?

Som de andre sier: spørsmålet er ikke om de KAN stilles. Men hvilken premiegrad de oppnår i forhold til hvordan utstollingsidealet har blitt. Så kan man selvsagt diskutere hva som egentlig er riktig å sette opp.

[tillien]

35 minutter siden, Hannah skrev:

Men hva med de golden retrieverne som er mørkerød i pelsen, kan de også?

Kjenner det rykker i fryktelig mange diskusjonsføtter her, hvorav de fleste vel egentlig sporer av tråden. Så skal la det ligge  (Ikke vondt ment altså!)

Men ja, de mørke goldene (som definitivt ikke er mørkerøde, men dyp gyllen - slik Golden var i begynnelsen (ooops, klarte ikke dy meg likevel  )) kan absolutt stilles ut, de er renrasede Golden Retrievere, men det krever ofte litt velvilje (evt sunn fornuft, alt etter ståsted) fra dommerne om de skal belønnes med Good. Noen får Very Good også. Tror forøvrig ikke det er fargen som er problemet, det er vel mer bygning. Du vet, man kan jo ikke ha noe av at en jakthund skal ha pels og kropp egnet for formålet eller at den minner om opphavet  . Men har man ambisjoner innenfor utstilling så kjøper man definitivt ikke en Golden av jaktlinjer.

[Siri]

Akkurat nå, tillien skrev:

Tror forøvrig ikke det er fargen som er problemet, det er vel mer bygning. Du vet, man kan jo ikke ha noe av at en jakthund skal ha pels og kropp egnet for formålet eller at den minner om opphavet  . Men har man ambisjoner innenfor utstilling så kjøper man definitivt ikke en Golden av jaktlinjer.

Det er neppe verken farge eller manglende pels som gjør at mange goldener fra jaktlinjer ikke når opp. Jeg har sett flere eksemplarer som knapt greier å bevege seg skikkelig, de har paraderende frambeinsbevegelser og halvveis gallopp bak - fordi de ikke henger sammen eksteriørt  Altså - de er rett og slett ikke funksjonelle (og de jeg har kjent har vært mye skadet også - antakelig vis pga dårlig bygning). 

[tillien]

2 timer siden, Siri skrev:

Det er neppe verken farge eller manglende pels som gjør at mange goldener fra jaktlinjer ikke når opp. Jeg har sett flere eksemplarer som knapt greier å bevege seg skikkelig, de har paraderende frambeinsbevegelser og halvveis gallopp bak - fordi de ikke henger sammen eksteriørt  Altså - de er rett og slett ikke funksjonelle (og de jeg har kjent har vært mye skadet også - antakelig vis pga dårlig bygning). 

Ja, det var jeg som ikke skulle diskutere dette da

Som jeg skrev, farge har neppe noe med saken å gjøre. Og som jeg skrev, bygning har antakeligvis noe med det å gjøre. Med bygning tenker jeg mest på størrelse og proposjoner (mer langbente og kvadratiske) og benstruktur.

At noen jaktgolden ikke henger sammen eksteriørt i en så stor grad at de ikke beveger seg normalt og at noen plages med mye skader kan sikkert stemme, men at dette beskriver jaktgolden generelt?? Det er dårlig bygde varianter av alle raser, og de bør selvsagt ikke få good heller. Jeg har imidlertid hverken sett eller hørt om slike jaktgolden-individer før og det er en lang, lang vei fra at noen på et eller annet grunnlag (selvlært, helgekurs, dommerkurs, doktorgrad i bevegelsesanalyse og biomekanikk?) «synser» noe om at en hund «henger sammen eksteriørt» eller ikke, til å relatere dette til bevegelsesproblemer og dernest at disse funksjonelle problemene skal føre til skade.

Men OK, la oss si at det er hold i en slik hypotese. Hvorfor brukes ikke evt den samme synsingen om individer som får tyngre og tyngre kropp, på en lengre og lengre rygg, med kortere og kortere ben og flott dandert med en fluffy pels som suger til seg rusk, rask og fukt? Nei, jeg kjøper det rett og slett ikke. Det må være et stort innslag av hvilke idealer som har utviklet seg for rasen, idealer som slettes ikke i første rekke er basert på funksjonalitet. Hverken funksjonalitet realtert til skaderisiko eller funksjonalitet relatert til bruksområde.

[Pringlen]

Men en velbygget jaktgolden da? Med "alt på rett sted" Men den er lettbygget og atletisk i forhold til de stuttjukke hvite. Får den noe bedre premiegrad?

[Guest lijenta]

2 timer siden, Hannah skrev:

Takk for svar  Lurte bare litt på det da jeg ikke har sett så mange brukshunder i ringen

Fordi bruks folket stort sett interesserer seg for bruks og ser mer eller mindre på utstilling for et nødvendig onde. Altså stiller lite opp på utstilling

[Pringlen]

Akkurat nå, lijenta skrev:

Fordi bruks folket stort sett interesserer seg for bruks og ser mer eller mindre på utstilling for et nødvendig onde. Altså stiller lite opp på utstilling

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

[Guest lijenta]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

Ja men samtidig er det mange av de som ikke øver på utstilling, som utstillingshundene. Men ellers utrolig enig med deg der det blir gjort en god jobb for å bevare rasene som en enhet

[Pringlen]

Akkurat nå, lijenta skrev:

Ja men samtidig er det mange av de som ikke øver på utstilling, som utstillingshundene. Men ellers utrolig enig med deg der det blir gjort en god jobb for å bevare rasene som en enhet

He he, nei øve så fælt mye, gjør de ikke nødvendigvis. Men de har relativt høye påmeldingstall på spesialutstillingene.

[Guest lijenta]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

He he, nei øve så fælt mye, gjør de ikke nødvendigvis. Men de har relativt høye påmeldingstall på spesialutstillingene.

Ja spesialene men syntes nkk sin utstilling i februar når jeg går vakt er kos av j da. Med elghunden som henger over fanget til far og peser, vil jo mye heller i skauen bak hallen og jakte enn å være inne i varmen hehe

[Pringlen]

Akkurat nå, lijenta skrev:

Ja spesialene men syntes nkk sin utstilling i februar når jeg går vakt er kos av j da. Med elghunden som henger over fanget til far og peser, vil jo mye heller i skauen bak hallen og jakte enn å være inne i varmen hehe

De nevnte forbundene har fjernet krav om stor-cert, så behovet for å gå i stim på nkk utstillinger, finnes ikke lenger

[Meg]

Just now, Pringlen said:

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

vi med renrasede polarhunder som kjører med dem er ganske misunnelige på jakthundfolket som har klart å ta grep slik at man har beholdt både type og bruksegenskaper. I min rase spriker det i begge retninger, fra totalt utypiske korthåra fartsmonstre til disneyhunder som ikke har kropp, vilje eller pels til å fungere foran sleden. 

[Guest lijenta]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

De nevnte forbundene har fjernet krav om stor-cert, så behovet for å gå i stim på nkk utstillinger, finnes ikke lenger

Æsj å da jaja får nyte dem som kommer alikevell da

[Pringlen]

17 minutter siden, Meg skrev:

vi med renrasede polarhunder som kjører med dem er ganske misunnelige på jakthundfolket som har klart å ta grep slik at man har beholdt både type og bruksegenskaper. I min rase spriker det i begge retninger, fra totalt utypiske korthåra fartsmonstre til disneyhunder som ikke har kropp, vilje eller pels til å fungere foran sleden. 

Ja, vi med jaktende dachshunder er også veldig misunnelige på de rasene som har faktiske jaktkrav, og ikke kan jukse med å hangle seg gjennom et blodspor

[Siri]

2 timer siden, tillien skrev:

Jeg har imidlertid hverken sett eller hørt om slike jaktgolden-individer før og det er en lang, lang vei fra at noen på et eller annet grunnlag (selvlært, helgekurs, dommerkurs, doktorgrad i bevegelsesanalyse og biomekanikk?) «synser» noe om at en hund «henger sammen eksteriørt» eller ikke, til å relatere dette til bevegelsesproblemer og dernest at disse funksjonelle problemene skal føre til skade.

Jeg har sett og trent med en del - felles for dem er vel at de stort sett kommer fra de samme linjene. Nå sammenligner jeg de hundene jeg har sett med normalt fungerende HUNDER (uavhengig av rase), og når en hund jumper avgårde når den skal trave, da sier det meg ganske tydelig at den IKKE er en velbygd hund, enten den er jaktvariant eller ikke. Men jeg har også sett godt bygde jaktvarianter som jeg er sikker på kunne fått en excellent på utstilling. 

Og kåmm ån.. jaktgoldenfolket er LIKE opptatt av at hundene skal ha MØRK farge som at utstillingsfolket er opptatt av at hundene skal være lyse. Det er like teit, begge deler  

1 time siden, Pringlen skrev:

Men en velbygget jaktgolden da? Med "alt på rett sted" Men den er lettbygget og atletisk i forhold til de stuttjukke hvite. Får den noe bedre premiegrad?

Som sagt over - jeg har sett velbygde jaktgoldener også, som har vært velproporsjonert og velbygde, men det er langt mellom dem. 

1 time siden, Pringlen skrev:

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

Jeg hadde tenkt å dra fram jaktrasene med jaktkrav for cert og championat - for de skal ha mye kred for å ha fått til velbygde hunder med gode bruksegenskaper. Lite er vel så lekkert som en dunker  

 

[Pringlen]

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Som sagt over - jeg har sett velbygde jaktgoldener også, som har vært velproporsjonert og velbygde, men det er langt mellom dem.

 

Ja, men hva får de på utstilling? Kan de få ck? Hadde rasene hatt jaktkrav, ville det tvinge seg fram at dommerene måtte sette opp jakthunder som faktisk er bygget for å jobbe. Men slik er det ikke. 

Ja, støverrasene er gode eksempler. Særlig kanskje finsk støver. Hamilton har jo lidd den ublide sjebne å bli eksportert til ymse land for eksteriøravl. Den på verdensvinneren i år, var en slik. Den så, ikke overrasende, ut som en bælfeit sagkrakk...