Gå til innhold
Hundesonen.no

når bør valpen leveres


Guest heihei
 Share

Recommended Posts

hei :) 
Vi venter på valpen vår. Den blir 8 uker neste uke, men eier vil vente med levering til den er 10 uker. Har lest litt om det, og er redd for å miste "dyrebar" tid med valpen. Er vel frem mot 12 uker den er mest mottagelig for både sosialisering og mye læring? Jeg kunne i alle fall tenke meg å få den ved 9 uker. ved 10 uker føler de to ukene jeg har da før den blir 12 uker blir veldig "strerrende". overdriver jeg, eller burde jeg snakke med hun vi skal få fra, og høre om det er mulig å få den før? Evt hva skal jeg si for å ikke virke skikkelig teit..

Setter pris på alt av svar og erfaringer på dette :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 137
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er akkurat det! En valp som er god mentalt tåler nok det aller meste av "feilskjær", enten de skjer hos oppdretter eller hos valpekjøper, men dessverre er jo ikke alle hunder helt riktig sammenskr

Og der tror jeg egentlig kjernen i det hele ligger også. De litt enkle jakthundene trenger antakeligvis ikke så mye stimuli for å bli greie jakt-. og familiehunder, mens f eks vakthunder, som jo er va

Det får være grenser for hvor mange tanker man skal ha i hodet samtidig. Jeg mente 8 uker, og har ikke hørt noe om at det er mer normalt med 10 uker, nei.

Posted Images

Du kan nok ikke tvinge oppdretter til å sende den fra seg tidligere, hvis oppdretter mener den burde være der til den er 10 uker.

Men personlig vil jeg ha valpene mine når de er 8 uker. Jeg hadde også følt jeg hadde mistet viktig tid med valpen min om jeg fikk den så sent. Hvis det er mange valper i kullet, skal det mye til for at oppdretter skal gi hver enkelt valp like mye tid og opplevelser som jeg greier med den ene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er veldig delte meninger om dette, og hovedregelen for de fleste er 8 uker. Jeg tenker at så lenge oppdretter gjør en ok jobb med sosialisering og tispa er trygg og grei så har valpen ingen skade av å være der to uker lengre. Vi fikk av praktiske hensyn forrige valp ved to uker, og han er god og trygg i de aller fleste situasjoner.

Det er mange som får hunder senere enn det også, pga. tilbakeleverte valper som selges osv. Og selv om det kan være problematisk med en ung hund som har fått en dårlig start så er jo ikke det tilfelle her, forhåpentligvis.

Edit: Endret fra 10 til 8 uker som hovedregel. Les hva jeg tenker, ikke hva jeg skriver! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det 10 uker som er blitt standarden? Alle familiens hunder er blitt hentet ved 8 ukers alder, det var også da Kenzie var leveringsklar men jeg endte jo faktisk med å hente henne da hun var 9,5 uke tror jeg, fordi det passet bedre sånn i forhold til ferie. Jeg hadde en veldig grei oppdretter som ikke hadde noe imot å ha henne lenger, jeg var trygg på at de gav Kenz sosialiseringen hun burde få, og følte faktisk ikke jeg gikk glipp av dyrebar tid. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hentet de fleste valpene når de har vært 8 uker. En var 9 uker og en 11 uker av praktiske hensyn. Har egentlig ikke merket noen forskjell på dem. Selv leverer jeg valper fra 8 uker. Noen er hentet litt senere for det har passet bedre. Jeg vet om noen miniatyrhundoppdrettere som ikke leverer før 12 uker også og der har ikke jeg kjøpt valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, simira said:

Men mener du det er et problem at den er der lengre?

Hvis det er fordi den ikke tåler å flytte før, så ja. Hvis hele kullet er så svake mentalt at de ikke tåler å flytte før de er 10 uker, så er det helt klart et kull jeg ikke vil ha valp fra. 

Om jeg har et problem med valper som leveres senere enn 8 uker? Nei, ikke nødvendigvis. Jeg har henta valper som var eldre enn det, jeg hadde selv en valp som var lenger i det første puddelkullet vårt. Men da har det vært enkelte valper som av forskjellige grunner har vært igjen - fordi det passer bedre for ny eier å hente senere, at oppdretter ikke har bestemt seg for om de skal beholde valpen selv eller ikke, at den bare ikke har funnet rett eier osv, da er det null problem, og da regner jeg med at valpen blir sosialisert i de ekstra viktige ukene hos oppdretter. 

Men at en oppdretter vurderer sine valper og sitt oppdrett som så svake at de ikke kan flytte ved 8 uker, det er et problem. Det er ingen faglig grunn for å holde på de lenger enn 8 uker. Det er folk som er utdanna på det stort sett enige om. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helst blant spesielle raser i miniatyrhundmiljøet denne tiukersgreia er vanlig. Ellers vil jeg bare signere 2ne her.

Men dette kommer vel ikke som men overraskelse på dere TS? Regner med oppdretter sa fra om dette? Hvis ja, så tok dere jo valget ved å si ja til valpen. Hvis nei - hvilke flere overraskelser får dere?...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Blant en del miniatyrraser er det vanlig med 10 eller 12 uker. Men blant alle andre raser er det normalt med 8 uker. Jeg vet ikke om det er sånn at miniatyrraser utvikler seg senere og trenger mor lenger enn andre raser, men jeg klarer ikke helt å se logikken i det. De blir jo fortere voksne og ferdigvokst? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Blant en del miniatyrraser er det vanlig med 10 eller 12 uker. Men blant alle andre raser er det normalt med 8 uker. Jeg vet ikke om det er sånn at miniatyrraser utvikler seg senere og trenger mor lenger enn andre raser, men jeg klarer ikke helt å se logikken i det. De blir jo fortere voksne og ferdigvokst? 

Jeg tror logikken ligger i den lille størrelsen. Små dyr tåler som kjent mindre når det kommer til diverse påkjenninger enn litt større dyr, og nå tenker jeg ikke på alder men fysisk størrelse.

En chihvalp på 8 uker f.eks kan være veldig liten og den tåler da mindre av fysiske påkjenninger enn en litt større valp.  ( håndtering). Skulle hvalpen få diare f.eks , så vil en bitteliten valp bli kritisk dårlig fortere enn en større valp ( vekt) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi fikk Ayla da hun var 13 uker. Nå ble det riktignok bestemt bare et par dager i forveien, så vi hadde ikke noe valg, men hennes oppdretter beholder chi-valper til de er 12 uker, og det er da pga størrelsen, som @QUEST er inne på. Det har ingenting med mental svakhet å gjøre, men fysisk begrensning. Jeg hadde uansett ikke hatt noen issues med det om Ayla hadde vært planlagt lenger i forveien. Jeg føler heller ikke at jeg har gått glipp av noe. Hun var fortsatt mer enn liten nok da hun kom, og hadde hun vært fem uker yngre, og dertil mindre, så hadde jeg vært mye mer engstelig for hennes sikkerhet. Fordelen var at hun sov hele natta, og jeg slapp å fyke ut i nettoen for at hun skulle på do. Hun var dessuten mer moden, og selv om vi ikke trente skikkelig på alene hjemme før etter noen måneder, så var det ingen problemer med å la henne være alene noen minutter etter et par dager. Om hun hadde vært annerledes enn hun er nå hvis hun hadde kommet fem uker tidligere, blir jo bare spekulasjoner, men jeg føler altså at vi ikke har tapt noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Line skrev:

Det er helst blant spesielle raser i miniatyrhundmiljøet denne tiukersgreia er vanlig. Ellers vil jeg bare signere 2ne her.

Men dette kommer vel ikke som men overraskelse på dere TS? Regner med oppdretter sa fra om dette? Hvis ja, så tok dere jo valget ved å si ja til valpen. Hvis nei - hvilke flere overraskelser får dere?...

Neida, ingen overraskelse. Og godtok 10 uker. Var bare nervemor som tok over i et øyeblikk. For hører jo mest om 8 uker, så ville ha litt erfaringer med 10+ :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er en av de som tror at det slett ikke ville skadet hvalper flest, om de var igjen hos oppdretter til de var 10-12 uker. Jeg kjøper slett ikke at hvalper 'bør' overtaes når de er 8 uker. 

Jeg kikket etter forskningsreultatene nettopp og kom bl.a over denne; 

http://www.turid-rugaas.no/leveringstid---naringr-boslashr-valpen-hentes.html

Greit, jeg er ikke enig i Rugaas i alt men denne har jeg tro på. Nettopp bl.a separasjonsangst finner jeg interessant. Gad vite om færre hadde hatt det problemet hadde de vært igjen noe lenger hos oppdretter? 

Et annet og litt mer 'utilsiktet' pluss hadde muligens vært en noe lavere hvalpeproduksjon? Det fødes for mange hvalper , enten det er snakk om rase eller blandinger og 2-4 uker ekstra hos oppdretter hadde muligens virket avskrekkende på noen av oppdretterne..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg er en av de som tror at det slett ikke ville skadet hvalper flest, om de var igjen hos oppdretter til de var 10-12 uker. Jeg kjøper slett ikke at hvalper 'bør' overtaes når de er 8 uker. 

Jeg kikket etter forskningsreultatene nettopp og kom bl.a over denne; 

http://www.turid-rugaas.no/leveringstid---naringr-boslashr-valpen-hentes.html

Greit, jeg er ikke enig i Rugaas i alt men denne har jeg tro på. Nettopp bl.a separasjonsangst finner jeg interessant. Gad vite om færre hadde hatt det problemet hadde de vært igjen noe lenger hos oppdretter? 

Et annet og litt mer 'utilsiktet' pluss hadde muligens vært en noe lavere hvalpeproduksjon? Det fødes for mange hvalper , enten det er snakk om rase eller blandinger og 2-4 uker ekstra hos oppdretter hadde muligens virket avskrekkende på noen av oppdretterne..

Nei, for all del, la oss høre på dama som utelukkende jobber med problemhunder, hun har nok et godt begrep om hva sunne, friske hunder tåler.. Her har forøvrig Gry Løberg kommentert Rugaas og hennes konklusjoner om at valper leveres for tidlig. 

Jeg kjøper ikke argumentene til miniatyrhund-oppdrettere. Hvis de ikke stoler på valpekjøperne sine såpass at de klarer å ta vare på en valp, så burde de ikke få hund. 

Jeg henta forøvrig en miniatyrhundvalp for bare noen uker siden. Hun var 8 uker gammel, veide rett under 800 gram. Det har gått helt fint. Hun er en normal valp. Hun trenger sosialisering som normale valper gjør. Hun trenger å bo i det miljøet hun skal leve i, som normale hunder gjør. 

Endret av 2ne
La til link.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke Rugaas så stor støtte for sitt syn som hun påstår. Det studier har vist er at det IKKE er bra om valper flyttes fra mor/kullet før 7 uker. Det man tror er at valpen lærer sosialisering t il andre hunder først og fremst  mellom uke 3 og 6 (DVs den lærer av mor og kullsøsken), mens sosialisering til mennesker skjer mellom uke 6 og 14. I disse ukene er det viktig at valpen dermed eksponeres for mange ulike mennesker og finner ut av "sin plass" i menneskeverdenen. Valper som leveres ved 14-16 ukers alder vil også være midt i den perioden der den har lavest evne til nytilknyting og høyest nivå av frykt. Og den har i verste fall ikke fått møte mange ulike mennesker (og mijøer), og er stort sett preget på hund/kullsøsken. Det er dessverre i denne alderen mange importeres fra utlandet, og disse viser seg ofte å få store adferds-utfordringer, ikke minst knyttet til fryktadferd, og til et overdrevent fokus på andre hunder fremfor mennesker/fører.  Forskning ellers viser generelt at hunder er -når de er normalt sammenskrudd - mer opptatt av fører/eier enn av andre hunder. Det er av den grunn hunder leser mennesker så godt og bla er den eneste arten som forstår kroppsspråket vårt. 

http://manimal.no/salgsalder-hos-hund/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, 2ne skrev:

Nei, for all del, la oss høre på dama som utelukkende jobber med problemhunder, hun har nok et godt begrep om hva sunne, friske hunder tåler.. Her har forøvrig Gry Løberg kommentert Rugaas og hennes konklusjoner om at valper leveres for tidlig. 

Jeg kjøper ikke argumentene til miniatyrhund-oppdrettere. Hvis de ikke stoler på valpekjøperne sine såpass at de klarer å ta vare på en valp, så burde de ikke få hund. 

Jeg henta forøvrig en miniatyrhundvalp for bare noen uker siden. Hun var 8 uker gammel, veide rett under 800 gram. Det har gått helt fint. Hun er en normal valp. Hun trenger sosialisering som normale valper gjør. Hun trenger å bo i det miljøet hun skal leve i, som normale hunder gjør. 

Jeg har sett Løbergs svar og jeg kan ikke se at hun kan motbevise en positiv effekt for hvalpens del med noe senere leveringstidspunkt. Det er ikke bare snakk om hva de 'tåler' det er snakk om ( for min del i alle fall) hva som er best for hvalpen. Ser forresten at Løberg har et svar på sin artikkel fra 'Cat' og jeg sier meg enig med hen. Man må ikke glemme at mange slike studier ( og da kanskje spesiellt på 50-60 tallet, da man heller ikke unnså seg for å drive 'studier' med små barn/babyer..) ikke ble gjennomført under det man kan kalle 'normale' forhold, dvs i dette tilfellet i hjemmemiljø. 

Jammen 2ne, du er ikke en 'Hvermannsen' hvalpekjøper.. Du har både erfaring med hund og flere hunder. Du behandler nok ikke hvalpen uforsiktig eller ikke forstår/reagerer raskt nok, hvis hvalpen skulle bli syk. 

 

Slabbert og Rosa har skrevet denne i 1993 «The effect of early separation from the mother on pups in bonding to humans and pup health»

Her skriver de i abstractet: siden det var plett umulig å få lagt det inn under her, så havnet det altså nederst( i blått) 

Jeg kan ikke se at det står noe der ( i abstractet) som motbeviser at det kan være greit å vente til hvalpen er 10-12 uker..

The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.

 

The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.

 
1 time siden, enna skrev:

Nå har ikke Rugaas så stor støtte for sitt syn som hun påstår. Det studier har vist er at det IKKE er bra om valper flyttes fra mor/kullet før 7 uker. Det man tror er at valpen lærer sosialisering t il andre hunder først og fremst  mellom uke 3 og 6 (DVs den lærer av mor og kullsøsken), mens sosialisering til mennesker skjer mellom uke 6 og 14. I disse ukene er det viktig at valpen dermed eksponeres for mange ulike mennesker og finner ut av "sin plass" i menneskeverdenen. Valper som leveres ved 14-16 ukers alder vil også være midt i den perioden der den har lavest evne til nytilknyting og høyest nivå av frykt. Og den har i verste fall ikke fått møte mange ulike mennesker (og mijøer), og er stort sett preget på hund/kullsøsken. Det er dessverre i denne alderen mange importeres fra utlandet, og disse viser seg ofte å få store adferds-utfordringer, ikke minst knyttet til fryktadferd, og til et overdrevent fokus på andre hunder fremfor mennesker/fører.  Forskning ellers viser generelt at hunder er -når de er normalt sammenskrudd - mer opptatt av fører/eier enn av andre hunder. Det er av den grunn hunder leser mennesker så godt og bla er den eneste arten som forstår kroppsspråket vårt. 

http://manimal.no/salgsalder-hos-hund/

For å henvise til artikkelen du linker til; her snakker de bl.a om hvalper som kommer fra oppdrettere som ikke har optimale eller mer korrekt; mangelfulle forhold. De sier til og med at det kan være best å hente hvalpen ved 7 ukers alder, i slike tilfeller. Jeg snakker ikke om oppdrettere som ikke burde drevet med oppdrett. Hvis man ikke kan gi mor/hvalper tilstrekkelig og 'normal' oppfølging, så får man la være å drive oppdrett, ferdig snakket. Det er overhodet ikke noe argument at man ikke har tid/plass til å ha et hvalpekull litt lenger, da har man ikke kapasitet til å ha kull, så enkelt er det. Hva gjør man hvis ,man ikke får solgt alle hvalpene ved la oss si 8 uker da? 

At det i ekstreme tilfeller kan være best å ta hjem en valp tidligere enn 8 uker( omsorgsvikt/dyrevernsaker) har ikke noe i en generell diskusjon å gjøre. 

At hunder som kommer fra 'utlandet' i litt høyere alder kan ha adferdsproblemer, tror jeg kan henges på flere knagger.. Hva slags forhold vokste hvalpene opp under, hva slags mentalitet hadde de i sin genetiske pakke og hadde de faktisk godt av ( i mange tilfeller) lange og skremmende reiser( fly f.eks)  i ung alder? 

MIN erfaring og jeg presenterer det ikke som vitenskapelige fakta men som min personlige erfaring, er at nettopp arv har en del mer å si enn miljø.. Jeg beholdt en gang ett hvalpekull på 5 , som både var født og oppvokst hos meg. ( det var vel da det for alvor gikk opp for meg at oppdrett ikke var for meg..) Det som virkelig overrasket meg ,var hvor forskjellige disse hundene ble og vi må nesten anta at de var oppvokst i så like forhold som mulig var, siden alle bodde hos meg. Det var STOR, overraskende stor forskjell på hundene når de ble voksne, på mange områder. I tillegg er jeg en usosial ****, som på ingen måte oppsøker folk unødig, særdeles ikke med hund. Så selv om både disse og senere hunder ikke har blitt 'utsatt' for unødig sosialisering, hverken med andre folk eller hunder, så er det forskjeller, noen blir hæppi ved besøk og syns det er storveis , andre er mer skeptiske. 

Så jeg kjøper ikke nødvendigvis at det er noe behov for å få hvalpen ved 8 uker , for å få en godt fungerende hund..

Jeg personlig tror det kommer VEL så mye an på hva hunden er født med og selvfølgelig på eieren. 

 

Med hensyn til hvorvidt hunder er mest opptatt av eier eller ei; det vil jo være veldig situasjonsbetinget , så jeg kan ikke si hverken ja  eller ha, så lenge jeg ikke vet i hvilke settinger det er snakk om. 

image.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg har sett Løbergs svar og jeg kan ikke se at hun kan motbevise en positiv effekt for hvalpens del med noe senere leveringstidspunkt. Det er ikke bare snakk om hva de 'tåler' det er snakk om ( for min del i alle fall) hva som er best for hvalpen. Ser forresten at Løberg har et svar på sin artikkel fra 'Cat' og jeg sier meg enig med hen. Man må ikke glemme at mange slike studier ( og da kanskje spesiellt på 50-60 tallet, da man helker ikke unnså seg for å drive 'studier' med små barn/babyer..) ikke ble gjennomført under det man kan kalle 'normale' forhold, dvs i dette tilfellet i hjemmemiljø. 

Jammen 2ne, du er ikke en 'Hvermannsen' hvalpekjøper.. Du har både erfaring med hund og flere hunder. Du behandler nok ikke hvalpen uforsiktig eller ikke forstår/reagerer raskt nok, hvis hvalpen skulle bli syk. 

 

Slabbert og Rosa har skrevet denne i 1993 «The effect of early separation from the mother on pups in bonding to humans and pup health»

Her skriver de i abstractet:

The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.

 

The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.

Det er snakk om 6 kontra 12 uker. Jeg er ikke uenig i at valper bør være hos moren sin til de er 8 uker. Det jeg er uenig i, er hvorvidt de trenger å være der til de er 10 eller 12 uker. Og ja, JEG er erfaren. Men JEG ville heller ikke solgt valp til noen jeg mente ikke klarte å ta vare på den fra den var 8 uker gammel. 

Sosialiseringsperioden, Gry Løberg, jeg siterer: 

Quote

 

Av de hundene jeg har hatt på konsultasjon har en stor del av de blitt solgt fra oppdretter eldre enn 12 uker gammel. Det samme har bl.a. David Appleby også sett på de som har kommet på konsultasjon hos han.

I 2002 undersøkte David Appleby m.fl. forekomsten av atferdsproblemer i England sett i relasjon til ulik grad av sosialisering og miljøtrening. Det var 1518 hunder med i undersøkelsen, hvorav 953 hannhunder og 565 tisper.

Her fant han bl.a. ut at:

  • Av hundene som viste unnvikende atferd (frykt uten aggresjon) hadde 68,2% av dem blitt oppdrettet i fjøs, skjul, stall, garasje m.m. 94% flyttet til nåværende hundeeier etter at de var 8 uker gammel. Disse hundene hadde også liten erfaring med urbane miljø.
  • Hos hunder som viste aggresjon mot ukjente mennesker, var også majoriteten oppdrettet i fjøs, skjul m.m. og hadde liten erfaring i urbane miljø.

Jagoe har også gjort liknende da han gjennomførste sin doktoravhandling  (i USA) i 1994 og funnet sammenheng med atferdsproblemer og når valpen ble kjøpt og hvordan den var oppdrettet.

 

Videre: 

 

Quote

 

Når anbefales å selge valper?

Den anbefalte salgsalder på hund er 8 uker pluss minus en uke, pga rasevariasjon. Da har hunden utviklet seg såpass at den vil mestre en flytting til ny eier godt, og valpen har fortsatt noe igjen av sosialiseringsperioden /habitueringsperioden slik at den kan tilpasse seg til det nye miljøet og nye mennesker, hunder og andre arter.

 

Med tanke på at Rugaas mener at alt som foregår utenfor hjemmet er for stressende for en hund til at den trenger å oppleve noe særlig av det, så tar jeg ikke noe av det hun sier for god fisk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, 2ne skrev:
1 time siden, QUEST skrev:

 

Det er snakk om 6 kontra 12 uker. Jeg er ikke uenig i at valper bør være hos moren sin til de er 8 uker. Det jeg er uenig i, er hvorvidt de trenger å være der til de er 10 eller 12 uker. Og ja, JEG er erfaren. Men JEG ville heller ikke solgt valp til noen jeg mente ikke klarte å ta vare på den fra den var 8 uker gammel. 

Ikke noe galt i å være uenige :ahappy: Jeg tror at mange hvalper ville hatt godt av å være  sammen med sin mor og søsken i alle fall til 10 ukers alder. ( her går vi selvsagt ut fra at mor er normalt skrudd sammen, i motsatt fall burde hun ikke avles på uansett..) og at oppdretter faktisk har tid til å ta seg av hvalpene, som man som oppdretter skal ha..i motsatt fall får man la være å sette hvalper på tispa.. Som nevnt ovenfor, det er uansett ikke gitt at alle hvalper blir solgt ved 8 ukers alder..

 

Jeg er forsåvidt ikke uenig men la oss si at jeg hadde oppdrettet chi. Jeg har tidligere hatt små miniatyrhunder/hvalper men jisses..da jeg fikk en på snart 9 og en på 10 uker..( kullsøsken) disse var jo skremmende bittesmå i forhold til det jeg hadde hatt tidligere. Selv jeg som er vant til små hunder og som vet hvordan man håndterer små hvalper var litt smånervøs.. Vi var rimelig oppmerksomme på hvor vi plasserte føttene og hvor vi satte oss, og ikke minst håndteringen, kan man si..:P

Jeg hadde nok ikke vært redd for å selge en liten valp til deg men det er svært mange andre jeg IKKE ville overlatt en så liten valp til..Særdeles ikke hvis det var barn i huset. Forsåvidt, hadde jeg drevet oppdrett med chi eller pom f.eks, så hadde jeg nok ikke solgt til folk med barn under 10-12 år minimum, uansett. 

1 time siden, 2ne skrev:

Med tanke på at Rugaas mener at alt som foregår utenfor hjemmet er for stressende for en hund til at den trenger å oppleve noe særlig av det, så tar jeg ikke noe av det hun sier for god fisk. 

Som sagt, jeg er ikke enig i alt Rugaas kommer med, men det forhindrer ikke at noe av det hun sier kan være hold i. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...