Om jakt og jegere..

[QUEST]

At det er mildt sagt sprikende oppfatninger om både jakt og jegere, har vel de fleste fått med seg. Alt fra at all jakt er uhorvelig grusomt og at jegere ikke er annet enn kaldblodige og morderiske sadister, til de som mener at 'alt er jaktbart' og det er sporten for alle som har lyst og at restriksjoner er tull funnet på av hysteriske vernere. 

La meg med en gang gjøre det klart, at her er det snakk om 'I-landsjegere' altså folk som først og fremst jakter for sporten sin del, det er ikke snakk om jakt foretatt av urfolk som ennå lever på den tradisjonelle måten. 

At det er veldig mye rart som kaller seg 'jeger' og at det forekommer mye etisk uforsvarlig jakt, er det vel få eller ingen som kan benekte. 

Vi har de som skyter på alt som rører seg, enten det er spiselig eller ei og som dreper alt av rovdyr/fugler de kommer over, for disse her har helt misset ( eller driter i..) samspillet mellom de ulike arter og mener at rovdyr skal og bør drepes, for det er nemlig de og ingen andre som er skyld i at det blir færre elg, rype, o.s.v.. Litt morosamt er det jo, at de selvsamme som klager over nedgangen i rypebestanden pga de fæle predatorene, ikke har noe som helst problem med å trene bikkja si på nyklekkede rypekyllinger.. Bare for a ta ett eksempel..

Vi har trofe'jegerne' som har for lite enten i buksa eller mellom ørene, eller muligens en kombinasjon av begge.. Som ikke jakter for kjøttets del men som gladelig betaler store summer for å vise seg fram som en glisende idiot med 'byttet' i ulike media. Vi har de som syns det er så 'tøfft' å  jakte og som gjerne får egne  TV-programmer for å vise frem dumheten sin..

Vi har de som innbiller seg at det er status eller mandig å jakte, har gjerne endel på boka, betaler gladelig i dyre dommer for å reise til den andre delen av landet f.eks med bikkja som oppstallet resten av året hos trener og gjerne bruker helikopter opp på fjellet.. Premie idioter..

Så har vi de kjekke og rike herremenn som vil innføre 10 000 tamme stokkender , så de har noe å plaffe ned mellom cognac'en og 'gutta grei' samværet..Formodentlig er det ikke givende nok å skyte på leirduer lenger..

Vi har de som med mer eller mindre dårlige akyteferdigheter begir seg ut på jakt og skadeskyter  like mye som de dreper og gir beng i dyrene som er skadeskutt. 

Flere eksempler finnes og sett i lys av disse , så er det kanskje ikke så rart at det er mye motstand mot jakt og jegere. 

Er jeg så en innbitt motstander av jakt? Nei, på ingen måte. Jeg er oppvokst med jakt og fiske og selv om jeg ikke har båret våpen, så har jeg vært med på mange turer. Fiske er forresten også en ting..Nå har det jo blitt mer og mer populært med 'catch and release' og dette er en uting, syns jeg. Enten fisker du for å spise fangsten, eller så lar du være! 

Dessverre så forsvinner de fornuftige og sansede jegerne med respekt for både arter/individer og naturen generellt, i flommen av alle toskene..

En ekte jeger respekterer naturen og forstår sammenhengen mellom de ulike artene. Hen skyter ikke mer enn hen trenger ( og nei, ingen trenger 100 ryper..) , hen skyter ikke i utrengsmål og prøver så godt så mulig å unngå skadeskyting. Skulle det skje, bruker hen mye tid og energi på å oppspore det skadede dyret. Hen plaffer ikke ned alt som rører seg, bare fordi 'det er gøy'. Hen avstår fra jakt på en eller flere arter, når bestanden er lav. Hen anser jakt først og fremst som en naturopplevelse og måler ikke vellykheten  etter hvor mange hen har skutt.

Hen viser respekt for både art og individ. Som jeg ser det er det ingen motsetning mellom respekt og jakt, alt avhenger på hvordan det blir gjort. En som jakter hare kan ha større respekt for både art og individ enn den som syns harer er så søte og tar med seg hareunger hjem for å ha dem hjemme i bur..

Hen bedriver selvsagt ikke trofe'jakt' men anser jakt for matauk, ikke noe man gjør for å bevise ( eller aller helst motbevise..) 'manndom' og 'tøffhet'. 

Dessverre tror jeg at endel av jakt/fiske organisasjonen skader sin egen sak, ved å ikke ta avstand fra diverse mer eller mindre uetiske hendelser/jaktformer. 

Så, hva mener folket om jakt og jegere da?  

 

[Pringlen]

1 time siden, QUEST skrev:

 

En ekte jeger respekterer naturen og forstår sammenhengen mellom de ulike artene. Hen skyter ikke mer enn hen trenger ( og nei, ingen trenger 100 ryper..) , hen skyter ikke i utrengsmål og prøver så godt så mulig å unngå skadeskyting. Skulle det skje, bruker hen mye tid og energi på å oppspore det skadede dyret. Hen plaffer ikke ned alt som rører seg, bare fordi 'det er gøy'. Hen avstår fra jakt på en eller flere arter, når bestanden er lav. Hen anser jakt først og fremst som en naturopplevelse og måler ikke vellykheten  etter hvor mange hen har skutt.

Hen viser respekt for både art og individ. Som jeg ser det er det ingen motsetning mellom respekt og jakt, alt avhenger på hvordan det blir gjort. En som jakter hare kan ha større respekt for både art og individ enn den som syns harer er så søte og tar med seg hareunger hjem for å ha dem hjemme i bur..

Hen bedriver selvsagt ikke trofe'jakt' men anser jakt for matauk, ikke noe man gjør for å bevise ( eller aller helst motbevise..) 'manndom' og 'tøffhet'. 

Dessverre tror jeg at endel av jakt/fiske organisasjonen skader sin egen sak, ved å ikke ta avstand fra diverse mer eller mindre uetiske hendelser/jaktformer. 

 

Nå kjenner jeg ganske så mange jegere (ja, jeg kjenner vel nesten bare jegere  ) Og kan dønn ærlig si at samtlige faller i denne kategorien. Mulig det er fordi de aller fleste er hundefolk, og setter hundearbeidet øverst. Selvsagt er det moro å få gi hunden belønning i form av fellt drevdyr noen ganger. Og ekstra stas er det jo om det er en pen bukk, men det er ikke hovedsaken, en god los er langt viktigere. Jeg vet ikke hvor man finner "alle" disse "jegerene" som faller i de andre kategoriene du nevner. Noen finnes nok. Det er kanskje folk som leier seg en jakttur uten å egentlig ha noe forholdt til det? Og forventer å bare få skyte noe?

Jeg er ikke enig at jeger og fisk foreningene gjør en dårlig jobb. Tvert i mot. Det arrangeres masse introjakter for både ungdom og voksene. Ledet av dyktige folk, og med stort fokus på etikk, og at det ikke bare er å gå ut og skyte. Jeg har et par høster nå stilt med harehunder på jaktkurs for ungdom. Noen synes nok konseptet harejakt blir litt kjedelig, andre synes det er helt topp å sitte rundt et bål. Men alle skjønner at det ikke bare er å gå rundt og skyte...

[QUEST]

Vi er nok muligens litt uenige om hvor mange 'jegere' det finnes , både sånn IRL og i media finnes det jo greit med eksempler.. 

Jeg uttaler meg selvsagt ikke om dine bekjente, da jeg ikke vet hvem de er  

 

Når det kommer til organisasjonene, så har det vel vært diskutert hvilket standpunkt eller mangel på sådanne, de har tatt i enkelte saker. Jeg tenker at siden dette er en sport som er omdiskutert og etterhver har fått endel motstandere( nå kan man jo selvfølgelig også diskutere hvor 'jorda' alle disse er.. ) så hadde det vært greit for 'goodwill'en' sin del at man tar klar avstand fra det som svært mange vil anse som uetisk 'jakt'. Tenker her f.eks på saken om disse som var mye i media en stund, den  'jakta' og 'treningen' de drev på rev og andre dyr var jo ikke akkurat noe som gavnet sporten..

 

Jeg vil igjen få presisere at jeg ikke er motstander av jakt, så lenge det utføres på ordentlig måte. Skal man spise kjøtt og er opptatt av dyrevelferd, så hersker det vel liten tvil om at det å spise ville dyr er det absolutt beste.  Sånn i praksis blir det jo problematisk dog, siden det ikke er nok 'vilt' kjøtt til alle som spiser kjøtt. 

[Pringlen]

Hvis man foholder seg til medias eksempler som "sannhet og normal" så vil jo det meste her i samfunnet være ute å kjøre...

[MarieR]

Enig med pringlen, kjenner meg overhodet ikke igjen i trådstarters fremstilling av jegere. Nå er jeg riktignok ikke jeger selv, men jeg syns det er drøyt å påstå at det er flest skyteglade idioter som raver rundt i skogen uten repsekt eller kunnskap for det de driver med. Idiotene finnes ja, og det skytes jo dessverre både jaktkamerater og bikkjer hvert år, men at disse er i flertall, den kjøper jeg ikke. 

 

[QUEST]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hvis man foholder seg til medias eksempler som "sannhet og normal" så vil jo det meste her i samfunnet være ute å kjøre...

Ikke uenig forsåvidt i mange tilfeller men for å holde oss til et par enkelte  saker, som f.eks den med endene og disse som 'trente' hundene sine på dyr i små innhegninger( her sørget de jo selv for bevis med videoer..) Her er det vel neppe rom for mye tolkninger om hva som er sant eller ei..

Personlig tror jeg at slikt er skadelig for sportens omdømme og bør sterkt imøtegåes av de som representerer jegerne. 

[QUEST]

Akkurat nå, MarieR skrev:

Enig med pringlen, kjenner meg overhodet ikke igjen i trådstarters fremstilling av jegere. Nå er jeg riktignok ikke jeger selv, men jeg syns det er drøyt å påstå at det er flest skyteglade idioter som raver rundt i skogen uten repsekt eller kunnskap for det de driver med. Idiotene finnes ja, og det skytes jo dessverre både jaktkamerater og bikkjer hvert år, men at disse er i flertall, den kjøper jeg ikke. 

 

Jeg tror ikke at jeg har sagt at de er i flertall? 

[Lene_S]

@QUEST Her summerer du greit opp hvordan jeg ser på jakt. Jakt er noe man gjør for mat, ikke for å forlenge det man har mellom beina med størrelsen på geviret på fangsten. 

Du glemte forøvrig en kategori: De som betaler store summer for å reise til utlandet for å drepe enda større og enda tøffere dyr enn vi har her i landet. Gjerne utrydningstrua, slik eks-kongen av Spania gjorde med elefanter. Troféjakt på sitt aller verste. 

Jeg synes også at å bruke uttrykket "sport" om jakt og fiske er nedlatende og respektløst. Man kaller bare rett og slett ikke drap på andre skapninger for sport. Jakt og fiske skal være seriøse saker, ikke liksom-seriøst fordi noen overdriver prestisje, slik sport faktisk er, men alvorlig fordi det tross alt er snakk om noe levende. De som ser på jakt som sport bør rett og slett finne på noe annet, sånne folk har jeg ingen respekt for. Det inkluderer folk som må henge huer på veggen eller slenge pelsen på gulvet, som pokaler. 

Akkurat nå, MarieR skrev:

Enig med pringlen, kjenner meg overhodet ikke igjen i trådstarters fremstilling av jegere. Nå er jeg riktignok ikke jeger selv, men jeg syns det er drøyt å påstå at det er flest skyteglade idioter som raver rundt i skogen uten repsekt eller kunnskap for det de driver med. Idiotene finnes ja, og det skytes jo dessverre både jaktkamerater og bikkjer hvert år, men at disse er i flertall, den kjøper jeg ikke. 

 

Mulig jeg missa det, men jeg ser ikke at Quest noe sted skriver at det dreier som et flertall? 
Uansett, selv om det er et lite antall som er komplett idioter, så ødelegger de så mye som er helt irreversibelt. Det skal så lite til, så selv et lite antall skrullinger gjør stor skade. Det burde vært strengere regler, og mer kontroll av både de med jaktlisens og, spesielt, de som ikke fikk lisens, med tanke på snikjakt.

[MarieR]

2 timer siden, QUEST skrev:

Dessverre så forsvinner de fornuftige og sansede jegerne med respekt for både arter/individer og naturen generellt, i flommen av alle toskene..

 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg tror ikke at jeg har sagt at de er i flertall? 

Ikke sikkert det var det du mente, men jeg leste det jeg har sitert øverst her som at du mener det er flere idioter enn fornuftige og sansede jegere. 

[Pringlen]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Ikke uenig forsåvidt i mange tilfeller men for å holde oss til et par enkelte  saker, som f.eks den med endene og disse som 'trente' hundene sine på dyr i små innhegninger( her sørget de jo selv for bevis med videoer..) Her er det vel neppe rom for mye tolkninger om hva som er sant eller ei..

Personlig tror jeg at slikt er skadelig for sportens omdømme og bør sterkt imøtegåes av de som representerer jegerne. 

Kan heller ikke se at slike (sjeldene) saker støttes. Veldig tvert i mot.

[QUEST]

Akkurat nå, MarieR skrev:

 

Ikke sikkert det var det du mente, men jeg leste det jeg har sitert øverst her som at du mener det er flere idioter enn fornuftige og sansede jegere. 

Mulig jeg har formulert meg klossete men det var ikke det jeg mente  Derimot så er det tullingene som vi får høre/lese  om ( 'snille' saker selger ikke) og de vil da i mange tilfeller fremstå som representanter ( for de uten spesiell interesse) for sporten/aktiviteten. Jeg VET det er mange fornuftige jegere, bare synd som jeg nevnte, at de forsvinner blandt tullingene, for det er de som får oppmerksomhet. 

[QUEST]

2 minutter siden, Pringlen skrev:

Kan heller ikke se at slike (sjeldene) saker støttes. Veldig tvert i mot.

Hvis jeg ikke er fullstendig på bærtur nå, så innbiller jeg meg at f.eks den saken med de som trente hundene sine på levende dyr, først ikke fikk så mye oppmerksomhet i de 'riktige' instanser? Innbiller meg at bla. NJFF, ble kritisert for at de ikke tok tilstrekkelig  avstand , i alle fall i begynnelsen av saken? 

[QUEST]

8 minutter siden, Lene_S skrev:

@QUEST Her summerer du greit opp hvordan jeg ser på jakt. Jakt er noe man gjør for mat, ikke for å forlenge det man har mellom beina med størrelsen på geviret på fangsten. 

Du glemte forøvrig en kategori: De som betaler store summer for å reise til utlandet for å drepe enda større og enda tøffere dyr enn vi har her i landet. Gjerne utrydningstrua, slik eks-kongen av Spania gjorde med elefanter. Troféjakt på sitt aller verste. 

Jeg synes også at å bruke uttrykket "sport" om jakt og fiske er nedlatende og respektløst. Man kaller bare rett og slett ikke drap på andre skapninger for sport. Jakt og fiske skal være seriøse saker, ikke liksom-seriøst fordi noen overdriver prestisje, slik sport faktisk er, men alvorlig fordi det tross alt er snakk om noe levende. De som ser på jakt som sport bør rett og slett finne på noe annet, sånne folk har jeg ingen respekt for. Det inkluderer folk som må henge huer på veggen eller slenge pelsen på gulvet, som pokaler. 

Mulig jeg missa det, men jeg ser ikke at Quest noe sted skriver at det dreier som et flertall? 
Uansett, selv om det er et lite antall som er komplett idioter, så ødelegger de så mye som er helt irreversibelt. Det skal så lite til, så selv et lite antall skrullinger gjør stor skade. Det burde vært strengere regler, og mer kontroll av både de med jaktlisens og, spesielt, de som ikke fikk lisens, med tanke på snikjakt.

Jeg kan godt være enig i at 'sport' ikke er den beste betegnelsen, da det vel ofte oppfattes som noe som er konkurransepreget? Fritidsaktivitet eller matauk hadde kanskje vært bedre? Eller har noen ett bedre navn? 

[Kaja]

@QUEST minner om at vi har en multisigneringsfunksjon. Trykk på plusstegnet "multiquote" for å sitere flere av gangen. 

Mod Kaja

[Gjest]

Vil helst bare spise vilt, det smaker best for både gane og samvittighet og er sunnest. Da trenger vi fornuftige jegere. Men der rovdyr går etter svakeste individ som et lettest å felle, blir jegere stoltere jo flottere dyr de feller (?) Er det regler rundt dette? 

Leste også en sak tidligere i år om at rypa er utrysningstruet, for så utover høsten se bilder fra flere rypejegere stolte over byttet sitt. Noe jeg syntes var skuffende. Det er jo sikkert fellingstillatelse, men hvis de ikke er strenge nok (?) kan man jo tenke litt selv og. 

(Jeg kan ikke nok om dette så meningene mine er ikke bastante, derav spørsmålstegnene. )

[Perfect Image]

Akkurat nå, Marie skrev:

Vil helst bare spise vilt, det smaker best for både gane og samvittighet og er sunnest. Da trenger vi fornuftige jegere. Men der rovdyr går etter svakeste individ som et lettest å felle, blir jegere stoltere jo flottere dyr de feller (?) Er det regler rundt dette? 

 

Selvsagt!! Dette er faktisk strengt regulert. Både med maks antall dyr på terreng, og hvilket dyr som kan tas. Jeg har ingen problemer med å forstå at en stor taggokse er svært å få felt, men er den tatt på kvoten så får du ikke felle det samme hvor mange taggokser du ser under jakta...
I år feks, så fikk vi ikke noen taggokser, og bare tre ungdyr. Det er også strengt regulert i forhold til dette med å skyte kua hvis hun går med kalv..

 

2 timer siden, Pringlen skrev:

Nå kjenner jeg ganske så mange jegere (ja, jeg kjenner vel nesten bare jegere  ) Og kan dønn ærlig si at samtlige faller i denne kategorien. Mulig det er fordi de aller fleste er hundefolk, og setter hundearbeidet øverst. Selvsagt er det moro å få gi hunden belønning i form av fellt drevdyr noen ganger. Og ekstra stas er det jo om det er en pen bukk, men det er ikke hovedsaken, en god los er langt viktigere. Jeg vet ikke hvor man finner "alle" disse "jegerene" som faller i de andre kategoriene du nevner. Noen finnes nok. Det er kanskje folk som leier seg en jakttur uten å egentlig ha noe forholdt til det? Og forventer å bare få skyte noe?

Jeg bor midt i jaktland, og mer eller mindre alle vi kjenner lever og ånder for jakta. Men, alle faller også inn under denne kategorien... De er også forvaltere, og de er opptatt av dyrelivet- ikke bare å plafre ned. Når det var lov så donerte samboer lett rundballer iløpet av vinteren når det var på sitt kaldeste, og la til og med igjen halm histen og pisten. Ikke bare fordi han ønsket å ha gjenlevende dyr til året etter, men fordi han oppriktig ikke ville at dyra skulle sulte ihjel iløpet av vinteren... Og akkurat det samme med saltstein. Han er også den som mumler noe om drittfolk som ikke klarer å la fyrverkeri være fyrverkeri, fordi han har sett livredde rådyr, og livredd elg. Jeg møter mange flere av de som jeg vil kalle dyrevenner blandt jegere, enn blandt den generelle befolkningen som liker å dele ting histen og pisten på facebook men har ingen aning om hvordan livet i skogen egentlig foregår.

I vårt jaktlag har folk blitt kastet ut fordi de ikke var flinke nok til å beregne, og hadde feilskudd gang på gang. De er opptatt av at man skyter bare hvis man er sikre, man plafrer ikke for å plafre liksom... Selvsagt skjer det ting noen ganger, men triggerhappy personer er sjeldent velkommen på jaktlag. (og herlighet så mye merjobb de skaffer...) 

[Zitka]

I feks valdet der svigerfar og sambo jakter (og der jeg var med før jeg vant et par barn), så er det regler om at de får ikke skyte kalv, med mindre det er tvillingkalv, fra kvoten før det har gått en viss tid.. 

[Stine]

Det er ikke alle steder rypa er fredet @Marie, noen steder finnes det mange av de mens andre steder lite. De er fredet der vi har hytte nå pga dårlig vår/sommer og små eller ingen kull. Mens på f.eks Finmarksvidda kan de ha hatt lemen/museår og god vår/sommer som resulterer i store og mange kull. 

Noen området er også "flinke" til å holde rovdyrbestanden liten (rev,mår,røyskatt etc) som også gjør at det blir flere fugl.

Ellers er de jegerene jeg kjenner oppegående folk med respekt for dyra og naturen.

[Pringlen]

42 minutter siden, Marie skrev:

Vil helst bare spise vilt, det smaker best for både gane og samvittighet og er sunnest. Da trenger vi fornuftige jegere. Men der rovdyr går etter svakeste individ som et lettest å felle, blir jegere stoltere jo flottere dyr de feller (?) Er det regler run

Det er en merkelig myte, det der at rovdyr tar svake individer. Eller - på en måte stemmer det jo, men ikke slik folk liker å tro, at de tar syke og gamle dyr. De tar tilveksten, altså kalver og kje, først og fremst. Drektige dyr er også lettere bytter. Ut over det benytter de seg av alt som byr seg av sjanser.

[Guest Kåre Lise]

18 minutter siden, Pringlen skrev:

Det er en merkelig myte, det der at rovdyr tar svake individer. Eller - på en måte stemmer det jo, men ikke slik folk liker å tro, at de tar syke og gamle dyr. De tar tilveksten, altså kalver og kje, først og fremst. Drektige dyr er også lettere bytter. Ut over det benytter de seg av alt som byr seg av sjanser.

Likevel er det ikke ulven som tar ned bestanden. Det er det jakta som gjør, da de ikke tar hensyn til at ulven må ha mat. Desverre ikke noe som heter nok til begge.

[Pringlen]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Likevel er det ikke ulven som tar ned bestanden. Det er det jakta som gjør, da de ikke tar hensyn til at ulven må ha mat. Desverre ikke noe som heter nok til begge.

Nå har vi ganske mange fler arter enn ulv og elg her til lands, da...

Red (Og når det gjelder akkurat den problemstillingen, så blir jo kvotene skåret ned ettersom bestanden minker)

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nå har vi ganske mange fler arter enn ulv og elg her til lands, da...

Rype?

[Shokata]

Jakt og fiske er for meg noe av det mest naturlige som finnes.
Oppvokst på fisk og elg, i en familie som jakter. 
Skulle gjerne jakta selv, men foreløpig blir det ikke. 
Tullinger finnes overalt, i alle grupperinger i samfunnet, men mitt inntrykk er at majoriteten som jakter er skikkelige folk.
Er litt mer usikker på de som "jakter i sinne og frustrasjon" (hvis jaktlagene som tar rovdyr er rammet av rovdyrene), 
men av en eller annen grunn er det ikke denne typen jakt jeg tenker på når man sier ordet jakt...

[simira]

Jeg vet ikke jeg, de jegerene jeg kjenner best er folk som konsekvent driter i båndtvangen ihvertfall... og da snakker vi ikke om å ta med bikkja i byparken og slippe den, men å dra på fjellet, eller inni marka. Ikke særlig hensyn til vilt å spore der ihvertfall. Ingen av de hundene brukes i jakt, den ene fordi den fungerer for dårlig, men eieren har planer om å avle på hunden, selv om den ikke en gang oppfyller kravene til raseklubben.

[QUEST]

6 timer siden, Pringlen skrev:

Det er en merkelig myte, det der at rovdyr tar svake individer. Eller - på en måte stemmer det jo, men ikke slik folk liker å tro, at de tar syke og gamle dyr. De tar tilveksten, altså kalver og kje, først og fremst. Drektige dyr er også lettere bytter. Ut over det benytter de seg av alt som byr seg av sjanser.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/natur/foreslaar-aa-slippe-loes-rovdyr-for-aa-stanse-syke-reinsdyr/a/23969393/