Foret slangen med levende kanin

[QUEST]

https://www.nrk.no/norge/her-blir-slangen-foret-med-en-levende-kanin-1.13728486

Hva mener folket om at forbudet mot hold av reptiler ble avskaffet? 

[mushi]

Folk som dette gjør dumme ting uavhengig av om slanger er lovlig eller ikke. Samme type folk som ikke ser noe fare i å kjøre etter et par øl og som ikke synes bilbelte er så stas. Idioter er og bli idioter uavhengig av lovverk. Det står forresten i artikkelen at videoen er 2 år gammel.

Sent fra min VTR-L29 via Tapatalk

[Guest *Kat84*]

De fleste som har glede av denne opphevelsen har vel hatt disse reptilene allerede, men i skjulte former. 
Og nå som det er lovlig er det et regulert marked. Dyrebutikkene her selger ikke til hvem som helst, enten det er slange eller skilpadde. De krever kunnskap og en genuin interesse. Folk blir sjekket nøye opp før de får lov til å kjøpe. 

Men akkurat som med hund så vil det alltid finnes idioter som eier, og som har vært eiere av disse før enkelte arter ble lovlige. Idioter gjør som kjent idiotiske ting. 

[QUEST]

16 minutter siden, *Kat84* skrev:

er. 
Og nå som det er lovlig er det et regulert marked. Dyrebutikkene her selger ikke til hvem som helst, enten det er slange eller skilpadde. De krever kunnskap og en genuin interesse. Folk blir sjekket nøye opp før de får lov til å kjøpe. 

Akkurat det er nok ren ønsketenkning dessverre..og det gjelder ikke bare reptiler men alt som selges av levende på dyrebutikker. Det er STOR forskjell på kunnskap, interesse og opptatthet av nye eieres egnethet hos de ulike dyrebutikkene. 

[Guest *Kat84*]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Akkurat det er nok ren ønsketenkning dessverre..og det gjelder ikke bare reptiler men alt som selges av levende på dyrebutikker. Det er STOR forskjell på kunnskap, interesse og opptatthet av nye eieres egnethet hos de ulike dyrebutikkene. 

Det er praksis hos min faste dyrebutikk som sagt. Hva det er hos andre vet jeg ikke, men det burde vært standard. 

[QUEST]

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Det er praksis hos min faste dyrebutikk som sagt. Hva det er hos andre vet jeg ikke, men det burde vært standard. 

Veldig enig i at det burde vært standard men dessverre, slik er det ikke. :/ 

[Kaja]

Den saken (filmen) er gammel. Det finnes idioter overalt. 

Men reptiler (eller dyr genrrelt) burde ikke blitt solgt i dyrebutikk. 

[Lene_S]

18 timer siden, Kaja skrev:

Men reptiler (eller dyr genrrelt) burde ikke blitt solgt i dyrebutikk. 

Så enig, og det var det første jeg spurte om når rødlista ble vedtatt, for dette er dyr som virkelig ikke burde selges av hvem som helst. Mange dyrebutikker er heldigvis sitt ansvar bevisst, og det har blitt et mye større fokus på kursing av ansatte de siste årene, men det er nok fortsatt alt for mange som tar lett på det å selge dyr.

----

På generell basis, så var jeg glad for at rødlista endelig gikk gjennom. Jeg er en av de som har ventet på det for å kunne skaffe meg reptil lovlig, jeg har ikke vært villig til å ta sjansen tidligere. Nå er jeg svanger med planer om en kranset gecko, som forhåpentligvis vil komme i hus mot slutten av året, eller rett over nyttår. Jeg vil forberede meg godt, og sjekke nøye hvor jeg får kjøpt mat og slikt før geckoen er i hus. Nå spiser jo ikke de pattedyr, men de skal ha riktig kosthold, de også. Og jeg håper at det etter hvert blir lettere å få tak i kvalitetsmat når butikkene får kommet skikkelig i gang med reptilutstyr og slikt. 

Om et par år blir det nok også en slange i huset. Litt usikker på hvilken art ennå, er flere jeg kunne tenke meg, men levende fôring av pattedyr blir det uansett ikke. Det er en grotesk praksis som ikke hører hjemme i en slik unaturlig setting som et terrarium jo er. Det denne artikkelen handler om er rett og slett ikke akseptabelt, og ikke noe miljøet liker overhodet. Heldigvis har de aller fleste stor respekt også for fôrdyrene, spesielt de som oppdretter dem selv, og jeg har hjulpet flere med å forbedre hold av hamstere som fôrdyr. Har utelukkende opplevd at reptilholdere vil gjøre sitt beste for at gnagerne skal ha det best mulig så lenge de lever, og ikke drive rovdrift på hunnene for å produsere flere. Duden fra videoen er et unntak som reptileier i Norge, langt unna en hovedregel. 

 @Cam her på forumet, har lært meg og mange andre mye om reptiler på ulike fora og på FB i mange år, og har gjort en kjempejobb, sammen med resten av NHF, med å lære opp butikkansatte. Hun er en stor ressurs, og hun deler gjerne av sin kunnskap.  

[Banshee]

At forbudet ble opphevet er bra, og jeg håper positivlisten med tiden blir utvidet eller erstattet med en negativliste.

Levendeforing er heldigvis noe som blir uglesett i miljøet.

 

[QUEST]

Jeg er en av de som ikke er glad for at forbudet ble opphevet. Jeg ønsker en innstramming på flere arter og her snakker vi ikke bare om reptiler. Alle papegøyer og parakitter over undulatstørrelse , flere av de mer 'exotiske ' småfuglene og en del av de mindre pattedyrene skulle jeg ønske det ble forbud om hold av. Glemte amfibier, her burde også de fleste arter forbys. Disse dyrene eksisterer/ overlever mer eller mindre i mange tilfeller og det er i høy grad så som så med både kunnskap og interesse blandt de som har slike dyr. 

Man burde også se på forbud mot en hel del akvariefisk, der er det MYE vanskjøtsel/ukunnskap ute og går og enorme tapstall. Mange av de artene som selges lar seg enten ikke eller svært vanskelig oppdrette i fangenskap og alt som selges er således viltfanget. I tillegg er dette ofte arter som oppfattes som spennende/ morsomme av mer eller mindre ukunnige 'akvarister' og de går en mer eller mindre hastig død i møte. 

[Turb]

Enig med @QUEST motstander mot at forbudet blir opphevet. Mange av disse artene er svært vanskelig å tilgodese behovene til på en fornuftig måte. Mange av dem har svært strenge krav til temperatur, luftfuktighet og næringstilgang og da mener jeg det er dumt å åpne for at allmennheten kan eie dem. Jeg er også for å å forby hold av amfibier, en god del fuglearter og mindre pattedyr. Og strengere regler til hold av de mindre pattedyrene vi har idag som kaniner og marsvin feks... 

 

[QUEST]

8 timer siden, Lene_S skrev:

På generell basis, så var jeg glad for at rødlista endelig gikk gjennom. Jeg er en av de som har ventet på det for å kunne skaffe meg reptil lovlig, jeg har ikke vært villig til å ta sjansen tidligere. 

@Lene_S; Hvorfor er du positiv til lovlig hold av bl.a reptiler i Norge? Du tror ikke at det åpner opp for ennå flere mer eller mindre misligholdte dyr? 

[Lene_S]

Akkurat nå, QUEST skrev:

@Lene_S; Hvorfor er du positiv til lovlig hold av bl.a reptiler i Norge? Du tror ikke at det åpner opp for ennå flere mer eller mindre misligholdte dyr? 

For det første, så synes jeg det er flott at man nå kan få dyrke en hobby uten å bekymre seg om at dyrene blir tatt fra en. Reptiler er jo først og fremst hobbydyr, og vi som har interesse av å holde disse dyrene, lærer veldig mye om dem, også om hvordan de har det i naturen. For det er helt avgjørende for at dyret skal forbli levende. Det fantes allerede minst hundre tusen reptiler i Norge, og mange av dem fikk ikke nødvendig behandling ved sykdom pga frykt for blir rapportert. 

For det andre, så er reptiler den dyregruppen som kanskje egner seg best i fangenskap. I motsetning til gnagere og fugler, så beveger de seg veldig lite i naturen, og tilbringer ukesvis på de samme kvadratcentimeterne. Jeg er helt enig med deg i at det burde strammes inn på en del andre arter, som egner seg dårlig på liten plass. Papegøyer i bur som slippes ut en time eller to per dag, eller kaniner som har plass til en skikkelig hopp i buret sitt, det er helt uholdbart, og jeg har lenge ønsket meg strengere regler og tydeligere føringer for hvordan slike dyr skal holdes. Minimumsgrense for plass, som ikke bare er symbolsk, slik den er i bl.a. Sverige, og andre krav hadde vært storveis. 

Jeg tror at det potensielt kan bli en liten oppsving i mislighold av reptiler nå i starten, pga nyhetens interesse. Men mange dyrebutikker har valgt å vente med å ta inn reptiler, slik at det fortsatt er hovedsaklig privat man må henvende seg for å kjøpe. Og da er det viktig at miljøet er sitt ansvar bevisst, og det har jeg inntrykk av at de fleste er. Det er klart, kyniske idioter finnes alltid, det gjorde det også under forbudet, og det er klart at de nå har et litt større spillerom, men jeg mener at den positive konsekvensen av opphevelsen i forhold til velferden og mulighetene for vet-behandling, oppveier det. Og jeg tror at de verste konsekvensene vil være midlertidige, at det vil roe seg, slik at reptilhold igjen stort sett vil være forbeholdt de med en genuin interesse. 

[QUEST]

17 minutter siden, Lene_S skrev:

For det første, så synes jeg det er flott at man nå kan få dyrke en hobby uten å bekymre seg om at dyrene blir tatt fra en. Reptiler er jo først og fremst hobbydyr, og vi som har interesse av å holde disse dyrene, lærer veldig mye om dem, også om hvordan de har det i naturen. For det er helt avgjørende for at dyret skal forbli levende. Det fantes allerede minst hundre tusen reptiler i Norge, og mange av dem fikk ikke nødvendig behandling ved sykdom pga frykt for blir rapportert. 

For det andre, så er reptiler den dyregruppen som kanskje egner seg best i fangenskap. I motsetning til gnagere og fugler, så beveger de seg veldig lite i naturen, og tilbringer ukesvis på de samme kvadratcentimeterne. Jeg er helt enig med deg i at det burde strammes inn på en del andre arter, som egner seg dårlig på liten plass. Papegøyer i bur som slippes ut en time eller to per dag, eller kaniner som har plass til en skikkelig hopp i buret sitt, det er helt uholdbart, og jeg har lenge ønsket meg strengere regler og tydeligere føringer for hvordan slike dyr skal holdes. Minimumsgrense for plass, som ikke bare er symbolsk, slik den er i bl.a. Sverige, og andre krav hadde vært storveis. 

Jeg tror at det potensielt kan bli en liten oppsving i mislighold av reptiler nå i starten, pga nyhetens interesse. Men mange dyrebutikker har valgt å vente med å ta inn reptiler, slik at det fortsatt er hovedsaklig privat man må henvende seg for å kjøpe. Og da er det viktig at miljøet er sitt ansvar bevisst, og det har jeg inntrykk av at de fleste er. Det er klart, kyniske idioter finnes alltid, det gjorde det også under forbudet, og det er klart at de nå har et litt større spillerom, men jeg mener at den positive konsekvensen av opphevelsen i forhold til velferden og mulighetene for vet-behandling, oppveier det. Og jeg tror at de verste konsekvensene vil være midlertidige, at det vil roe seg, slik at reptilhold igjen stort sett vil være forbeholdt de med en genuin interesse. 

Det er nå høyst varierende hvor lite eller mye reptiler beveger seg i frihet. At enkelte arter er temmelig stasjonære, betyr ikke at 'alle' er det. 

Dyrke en hobby.. Jeg tviler ikke på at en del av de som driver med f.eks reptiler er både kunnskapsrike og genuint interessert i de artene de har. Det betyr dessverre ikke at flesteparten ( antar jeg) går under samme mal. Jeg syns det er et for svakt argument for opphevelse av forbud, at folk skal få lov til å dyrke en hobby.. Uansett om denne 'hobbyen' vil medføre mye 'svinn', for det er ikke å komme bort fra at det ikke er helt få som skaffer seg reptiler av litt andre grunner enn brennende interesse.. Hvis jeg og noen andre hadde som hobby å holde rovfugler i fangenskap, burde det tillates, slik at vi kunne drive på med hobbyen vår i fred, uten å være redd for at fuglene ble tatt fra oss? 

En annen ting med bl.a reptilhold er fordyrene og her tenker jeg først og fremst på pattedyr som hamster, mus og rotter. Neida, 'seriøse' bruker ikke levende dyr men disse frosne 'pinkiene' ( nyfødte babymus/rotter/hamstere) f.eks, har vært levende og hva med det stresset som mordyrene til disse 'pinkiene' opplever, når deres barn blir tatt fra dem til stadighet? Er det god dyrevelferd? 

Man kan selvsagt argumentere med at det samme blir gjort mot melkekyr men det legimiterer vel ikke å gjøre det mot ennå flere arter? 

Tillegg; glemte å svare på det med vet.behandling, som jeg vet har blitt brukt som argument for lovlig hold. 

Ja..og hvor mange veterinærer her i landet har overhodet peiling på reptiler? Jeg opplever at veterinærer har veldig liten peiling på fugler og det er jo ikke akkurat noen ny 'oppfinnelse' med fugler i bur.. Så det argumentet kjøper jeg overhodet ikke. 

[QUEST]

Akkurat nå, Lillekrapyl skrev:

Det inntrykket sitter ikke jeg med, men du kan jo gjerne komme med kilder her, istedet for å slenge ut påstander.

Hvis du går inn på diverse zoo/dyrepark debatter her på sonen, så finner du kilden til hva Kanger sier..

[Lillekrapyl]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Hvis du går inn på diverse zoo/dyrepark debatter her på sonen, så finner du kilden til hva Kanger sier..

Okei, men kanskje greiest å uansett holde seg til tema - reptiler, ikke delfiner og hva enn som tidligere har blitt diskutert som ikke alle i denne diskusjonen kjenner til

[QUEST]

5 minutter siden, Lillekrapyl skrev:

Okei, men kanskje greiest å uansett holde seg til tema - reptiler, ikke delfiner og hva enn som tidligere har blitt diskutert som ikke alle i denne diskusjonen kjenner til

I nesten hvilken som helst diskusjon kan det jo være noen som ikke vet hva det er snakk om/henvises til men det er  jo ikke verre enn at man kan spørre, hvis man ikke vet  

[Emilie]

16 timer siden, QUEST skrev:

Akkurat det er nok ren ønsketenkning dessverre..og det gjelder ikke bare reptiler men alt som selges av levende på dyrebutikker. Det er STOR forskjell på kunnskap, interesse og opptatthet av nye eieres egnethet hos de ulike dyrebutikkene. 

Jeg opplever ikke at tortur av dyr har noe med forbud kontra ikke forbud å gjøre. 

For øvrig mener jeg at ingen dyr bør selges "over disk", verken kaniner, gnagere, reptiler, fugl eller fisk. Det er en grunn til at man ikke selger valper og kattunger i butikken lenger. 

[QUEST]

Akkurat nå, Emilie skrev:

Jeg opplever ikke at tortur av dyr har noe med forbud kontra ikke forbud. 

For øvrig mener jeg at ingen dyr bør selges "over disk", verken kaniner, gnagere, reptiler, fugl eller fisk. Det er en grunn til at man ikke selger valper og kattunger i butikken lenger. 

Jeg forstår ikke helt den med tortur av dyr? 

 

Veldig enig. Det er som sagt STOR forskjell på interessen og kunnskapsnivået hos drivere/ansatte på dyrebutikker.. Det er i mange tilfeller, 'betaler du' så er du egna'.. 

[Pringlen]

Akkurat nå, Emilie skrev:

Jeg opplever ikke at tortur av dyr har noe med forbud kontra ikke forbud. 

For øvrig mener jeg at ingen dyr bør selges "over disk", verken kaniner, gnagere, reptiler, fugl eller fisk. Det er en grunn til at man ikke selger valper og kattunger i butikken lenger. 

Veldig veldig enig! 

Forøvrig synes jeg det er en uting at fisk er sånn en lavterskelgreie. Det er liksom ikke så nøye med det som svømmer rundt. Stryker de med etter et par dager fordi vann og akvarie er av helt uegnet kvalitet? Pytt sann, er jo bare å kjøpe nye... For all del, mange som har akvarier på topp stell, men fryktelig mange bare kjøper et lite kar, fyller det helt tilfeldig opp, og så blir de lei hele greia.

[Emilie]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg forstår ikke helt den med tortur av dyr? 

 

Veldig enig. Det er som sagt STOR forskjell på interessen og kunnskapsnivået hos drivere/ansatte på dyrebutikker.. Det er i mange tilfeller, 'betaler du' så er du egna'.. 

Tortur av dyr som i fôring av slanger med levende kaniner. Det er litt hva jeg anser som tortur av dyr. Kaninen i dette tilfellet altså. Men samtidig så kan jeg ikke se at det har relevans for hvorvidt man har åpnet for lovlig hold av reptiler i private hjem. Man kan jo like gjerne gi levende kaniner til bikkjene sine og la dem rive byttedyret i fra hverandre. Det blir liksom ikke helt relevant å diskutere hundeforbud av den grunn. 

[QUEST]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Veldig veldig enig! 

Forøvrig synes jeg det er en uting at fisk er sånn en lavterskelgreie. Det er liksom ikke så nøye med det som svømmer rundt. Stryker de med etter et par dager fordi vann og akvarie er av helt uegnet kvalitet? Pytt sann, er jo bare å kjøpe nye... For all del, mange som har akvarier på topp stell, men fryktelig mange bare kjøper et lite kar, fyller det helt tilfeldig opp, og så blir de lei hele greia.

Argh..det med fisk kunne jeg skrevet metervis om..  Det er veldig mye dårlig fiskehold( og etterhvert endel kreps, reker, krabber) og det er STORE tapstall.. Alt fra importsted til underveis, i butikkene og tilslutt i hjemmeakvariene. Det er skammelig dårlig kunnskapsnivå på mange dyrebutikkansatte, det later i mange tilfeller til at det er nok at du er 'glad i dyr' ( himle..) så er du egna..

Hvis man har fått med seg hva som anbefales fra ansatte til mer eller mindre ferske akvarister.. Hadde man kommet med slike anbefalinger til hunde-eiere, så hadde man nok fått passet påskrevet og det med full rett! 

'Blande kardinalneon og gullfisk?, jadda, det går så bra så!'  Passer jo sammen på alle vis de.. 'Elefantfisk i 60 liters akvarium , uten gjemmesteder og foret med tørrfor? Jajamen, kjør på! ' 

[QUEST]

Akkurat nå, Emilie skrev:

Tortur av dyr som i fôring av slanger med levende kaniner. Det er litt hva jeg anser som tortur av dyr. Kaninen i dette tilfellet altså. Men samtidig så kan jeg ikke se at det har relevans for hvorvidt man har åpnet for lovlig hold av reptiler i private hjem. Man kan jo like gjerne gi levende kaniner til bikkjene sine og la dem rive byttedyret i fra hverandre. Det blir liksom ikke helt relevant å diskutere hundeforbud av den grunn. 

Ok, nå ser jeg hva du henviser til, det var videoen. Nei, det er jeg enig i, artikkelen var vel mest ment for å sette igang diskusjonen.  

[Turb]

Et veldig aktuelt seminar om fiskevelferd:
https://www.mattilsynet.no/fisk_og_akvakultur/fiskevelferd/mattilsynet_inviterer_til_aapent_seminar_om_fiskevelferd_paa_litteraturhuset_i_oslo_19_oktober.27989

Streames for de som ikke kan være der. På denne fronten skjer det mye spennende for tida, så verdt å få med seg. Jeg håper at det tas opp så jeg kan se det senere.

[Emilie]

33 minutter siden, QUEST skrev:

Ok, nå ser jeg hva du henviser til, det var videoen. Nei, det er jeg enig i, artikkelen var vel mest ment for å sette igang diskusjonen.  

Diskusjonen rundt reptilhold?