Gå til innhold
Hundesonen.no

Ekstrem eksteriøravl på hest


QUEST
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Kaja skrev:

Joda, noen raser (araber også) skal ha "stopp". Hester kan ha rett, konkav eller konveks neserygg. Men ekstremt skal det ikke være. 

 

HOR_01_RK1368_05_P.JPG

141.jpg

Og det er vel fort sånn det starter... skal ha LITT konveks/konkav som blir litt mer og litt mer... og brått har man laget et misfoster... Snart har man vel hester med hoder som boergeiter også :aww: 

Bilderesultat for boer goat

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo da, er det litt, er det fort å overavle et trekk. MEN det er ikke nødvendig, og skjer ikke innen alle raser. Jeg har selv welsh, mt og cob, fra de mestvinnende linjene i Norden. Ingenting ekstremt der. Selv om mt skal ha dish, ville folk steilet og sagt nei—nei, om det beveget seg i ekstrem retning...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Jo da, er det litt, er det fort å overavle et trekk. MEN det er ikke nødvendig, og skjer ikke innen alle raser. Jeg har selv welsh, mt og cob, fra de mestvinnende linjene i Norden. Ingenting ekstremt der. Selv om mt skal ha dish, ville folk steilet og sagt nei—nei, om det beveget seg i ekstrem retning...

Dish er et nytt ord for meg, er det engelsk og "in" ( :lol: ) for konkav? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Mulig jeg skriver det feil? :lol: Men, ja, konkav som på pointer.

FB_IMG_1507926429444.thumb.jpg.d60e9e57194fdf5ff87641b05a40f541.jpg

Ja konkav og konveks er det jeg har "vokst opp" med :P Dish var det nye :lol: jeg har ikke drevet med hest på mange år, og aldri interessert meg for utstilling og show. Bruksegenskaper derimot! 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kaja skrev:

Ja konkav og konveks er det jeg har "vokst opp" med :P Dish var det nye :lol: jeg har ikke drevet med hest på mange år, og aldri interessert meg for utstilling og show. Bruksegenskaper derimot! 

 

Ja, bruksegenskapene MÅ være pri en på hest. Hva skal man med dem ellers? Der går eksteriøravlere på hest i samme fella som eksteriøravlere på hund. Ikke i like stor grad, men dog. Ser jo helt klart at mine "pene" kunne vært mer brukbare :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Lene_S skrev:

What the ...? Nå er jeg langt unna noen ekspert på hester, men jeg veit da for pokker hvordan de skal se ut, og det er ikke sånn. Folk som holder på med sånn galskap, enten det er mopser og bulldoger, persere eller hester, burde fått nesa limt igjen, og blitt tvunget til å kun puste gjennom et sugerør. Kanskje de da hadde forstått hva i ******* de driver med av tortur. 

Er det noe tilsvarende som kan ramme hunder? Så en dokumentar en gang om en whippet med lignende muskler, hvilket var veldig tydelig, whippet er jo ikke kjent som muskelhund akkurat. 

@QUEST Den videoen orka jeg rett og slett ikke se mer enn noen sekunder av. Pleier vanligvis å tåle og stå ut sånne ting, men det der var så drøyt at jeg måtte melde pass. Jeg får bare lyst til å vri veldig hardt på enkelte kroppsdeler på de mannfolka, du vet, de delene vi kvinnfolk ikke har...

Whippeten sliter ikke med den sykdommen så vidt jeg vet, men det er en genmutasjon de kan få som gjør at de har dobbelt med muskler. Samme genmutasjon har belgisk blå (okse).. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Ja, bruksegenskapene MÅ være pri en på hest. Hva skal man med dem ellers? Der går eksteriøravlere på hest i samme fella som eksteriøravlere på hund. Ikke i like stor grad, men dog. Ser jo helt klart at mine "pene" kunne vært mer brukbare :lol:

Akkurat på araberne stopper dette seg selv :D  På utstillingshestene finnes det ikke lengre noe sted å legge salen :D 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 timer siden, Ganzie skrev:

Nei, "the big lick"-industrien er like ****** som før. 
Og jeg tror nok ikke hestene med muskelkramper har det særlig godt, ei heller araberne med dish-face:no:
Har sett videoer av Hypp-hester som ligger rett ut i store kramper, helt ute av stand til å reise seg, som bare ligger og stønner. 

Alt skal være så ekstremt, og vi mennesker ødelegger alt vi får kloa i.

NB, herfra blir det litt OT:P

Ser det samme på kaniner også, hermeliner (min rase) som ikke har snuteparti lengre, og det er sååååå lekkert.
4954280.jpg?383
AUT_1318.JPG
Disse er ikke engang ekstreme... (minner det om noe?)

Jeg avler på helse, gemytt og funksjonalitet først, så får utstilling være utstilling.
Her er mine avlshanner

Ikke for å fornærme deg , selv om hvordan kan jeg la være når jeg skriver dette, men får ta sjansen...og jeg kan ingenting om kaninraser... Men jeg syntes at Elda og Max så litt vel kortsnutet de og? De på bildene du la ut var mye verre selvsagt... :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Marie skrev:

Ikke for å fornærme deg , selv om hvordan kan jeg la være når jeg skriver dette, men får ta sjansen...og jeg kan ingenting om kaninraser... Men jeg syntes at Elda og Max så litt vel kortsnutet de og? De på bildene du la ut var mye verre selvsagt... :(

Blir ikke fornærmet, bare glad du spør. Ja, de er korte i ansiktet de også, men ikke i nærheten av det som bejubles i showringen. Men begge to er innkjøpt og utstilt, og skal de få poeng så må de dessverre ha såpass kort snute. Men ta en titt på huene mine, så ser du en helt annen type hermelin. De vinner ikke stort i utstillingsringen, men de vinner masse hjerter som kjæledyr:)

(ser nå at bildene som ligger ute av jentene mine lyver veldig, på grunn av vinkelen ser Unia og Nuria ut som mops:P Men de er mer lik Lucy egentlig, men kortere ører)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, Krutsi skrev:

Whippeten sliter ikke med den sykdommen så vidt jeg vet, men det er en genmutasjon de kan få som gjør at de har dobbelt med muskler. Samme genmutasjon har belgisk blå (okse).. 

Ja, akkurat, det var det jeg siktet til. Jeg huska bare ikke om det var en sykdom de pådro seg eller noe genetisk. Men det var helt sjukt å se den whippeten med enorme muskler, var ikke mange meterne den kunne løpe før det sa stopp. Og det er vel selvfølgelig noen idioter som prøver å avle videre på dette tullet, hvis jeg skal prøve å gjette? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Ganzie skrev:

Blir ikke fornærmet, bare glad du spør. Ja, de er korte i ansiktet de også, men ikke i nærheten av det som bejubles i showringen. Men begge to er innkjøpt og utstilt, og skal de få poeng så må de dessverre ha såpass kort snute. Men ta en titt på huene mine, så ser du en helt annen type hermelin. De vinner ikke stort i utstillingsringen, men de vinner masse hjerter som kjæledyr:)

(ser nå at bildene som ligger ute av jentene mine lyver veldig, på grunn av vinkelen ser Unia og Nuria ut som mops:P Men de er mer lik Lucy egentlig, men kortere ører)

Takk for fint svar. De var nydelige ja! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 timer siden, Ganzie skrev:

Blir ikke fornærmet, bare glad du spør. Ja, de er korte i ansiktet de også, men ikke i nærheten av det som bejubles i showringen. Men begge to er innkjøpt og utstilt, og skal de få poeng så må de dessverre ha såpass kort snute. Men ta en titt på huene mine, så ser du en helt annen type hermelin. De vinner ikke stort i utstillingsringen, men de vinner masse hjerter som kjæledyr:)

(ser nå at bildene som ligger ute av jentene mine lyver veldig, på grunn av vinkelen ser Unia og Nuria ut som mops:P Men de er mer lik Lucy egentlig, men kortere ører)

Tilleggsproblem, rent etisk, med hermelin (dverghare osv) i avl er jo dverggenet. Dette er jo et letalt gen, som hvis det dobles gir unger som lever ved fødsel, men dør pga deformert kropp etter noen døgn. Dette er egentlig brudd på dyrevernloven, om man leser paragrafen om avl. Men avlen dundrer på helt ufortrødent, og det produseres tusenvis av slike dobbeltdverger hvert år hos norske oppdrettere kun for å gi vakre utstillingsdyr. Jeg snakker ikke om deg nå, men hermelinavlen generelt.

Jeg hadde hermelin før, men byttet rase mye pga hvordan rasen etterhvert utviklet seg til å skulle se ut (er ikke kun snutas lengde som er problemet med hermelinens eksteriør) og dette med dverggen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Stella skrev:

Tilleggsproblem, rent etisk, med hermelin (dverghare osv) i avl er jo dverggenet. Dette er jo et letalt gen, som hvis det dobles gir unger som lever ved fødsel, men dør pga deformert kropp etter noen døgn. Dette er egentlig brudd på dyrevernloven, om man leser paragrafen om avl. Men avlen dundrer på helt ufortrødent, og det produseres tusenvis av slike dobbeltdverger hvert år hos norske oppdrettere kun for å gi vakre utstillingsdyr. Jeg snakker ikke om deg nå, men hermelinavlen generelt.

Jeg hadde hermelin før, men byttet rase mye pga hvordan rasen etterhvert utviklet seg til å skulle se ut (er ikke kun snutas lengde som er problemet med hermelinens eksteriør) og dette med dverggen.

Det har du helt rett i. Jeg avler aldri dverg mot dverg, kun hannene mine har dverggen, huene er uten. For jeg er enig meg deg, det strider mot dyrevernloven, i tillegg til at det strider mot alt jeg står for. Jeg avler ikke dyr med vitende og vilje om at de kan komme til å lide. I tillegg har jo huer med dverggen gjerne større sjanse for trøbbel under fødsel.

Men jeg ser jo at "alle" andre gjør det. Samme med scheke-tegninger som dobles mot hverandre. Joda, de overtegnede taes ut ved fødsel, men jeg blir dårlig ved tanken på å produsere unger og vite at statistisk sett må man drepe 1/4 ved fødsel.

Jeg er en fryktelig dårlig utstillingsavler:lol:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Ganzie skrev:

Det har du helt rett i. Jeg avler aldri dverg mot dverg, kun hannene mine har dverggen, huene er uten. For jeg er enig meg deg, det strider mot dyrevernloven, i tillegg til at det strider mot alt jeg står for. Jeg avler ikke dyr med vitende og vilje om at de kan komme til å lide. I tillegg har jo huer med dverggen gjerne større sjanse for trøbbel under fødsel.

Men jeg ser jo at "alle" andre gjør det. Samme med scheke-tegninger som dobles mot hverandre. Joda, de overtegnede taes ut ved fødsel, men jeg blir dårlig ved tanken på å produsere unger og vite at statistisk sett må man drepe 1/4 ved fødsel.

Jeg er en fryktelig dårlig utstillingsavler:lol:

Nesten ot. Men hvordan ser du at de har dverggen? ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Shlush skrev:

Nesten ot. Men hvordan ser du at de har dverggen? ?

Mer rasetypiske, for å si det kort. Mindre kropp, kortere ører, litt "søtere" uttrykk på en måte. Mange andre nyanser, men jeg ser fort på ungene hvem som har dverggen og ikke. Så lenge man ikke dobler det er det uproblematisk for kaninen. 

 

1 time siden, yurij skrev:

Hvordan ser de kaninene ut i munnen? 

De er normale, så vidt jeg har sett. Tannfeil skyldes andre faktorer, og kan forekomme på alle raser så vidt jeg har sett. Dårlig avl og "kjøkkenoppdrett" er hovedårsaken til at det finnes så mange (som regel) kosekaniner med tannfeil, og at folk nesten tror det er normen å klippe tenner på kaniner.  (Og nei, man skal aldri klippe tennene på kaniner!)

 

Beklager kort og lite utfyllende svar, sitter på pad med spinnvill gutt her, så får ikke svart så grundig som jeg ville gjort.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Ganzie skrev:

 

 

De er normale, så vidt jeg har sett. Tannfeil skyldes andre faktorer, og kan forekomme på alle raser så vidt jeg har sett. Dårlig avl og "kjøkkenoppdrett" er hovedårsaken til at det finnes så mange (som regel) kosekaniner med tannfeil, og at folk nesten tror det er normen å klippe tenner på kaniner.  (Og nei, man skal aldri klippe tennene på kaniner!)

 

Beklager kort og lite utfyllende svar, sitter på pad med spinnvill gutt her, så får ikke svart så grundig som jeg ville gjort.

Så bra de har plass på tross av. Miniatyrhest: usj.JPG.e8ef3a81d2d11e81e20211e47de56e2b.JPG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 timer siden, Lene_S skrev:

Ja, akkurat, det var det jeg siktet til. Jeg huska bare ikke om det var en sykdom de pådro seg eller noe genetisk. Men det var helt sjukt å se den whippeten med enorme muskler, var ikke mange meterne den kunne løpe før det sa stopp. Og det er vel selvfølgelig noen idioter som prøver å avle videre på dette tullet, hvis jeg skal prøve å gjette? 

Jeg har ikke hørt om noen som avler videre på dette med vilje.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Krutsi skrev:

Jeg har ikke hørt om noen som avler videre på dette med vilje.. 

Det hadde jo vært helt supert om det faktisk var sånn :) Men galskapen man ser i denne tråden, og alle de mer eller mindre forferdelige mutasjonene dyreavlere finner det for godt å avle bevisst på, gjør meg ikke spesielt optimist ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...