Teite ting i standard

[tillien]

2 timer siden, Siri skrev:

 

Jeg tror vel at ordet "utvikling" gjerne har blitt tolket som at "litt mer" av det meste er en god "utvikling"... og da har man endt opp med LITT bedre vinkler her, LITT kraftigere hode, LITT lysere farge, LITT mer av ditt og LITT mer av datt - og sånn har det gått i generasjoner - og endt opp slik vi har det i dag. Ikke bevisst kanskje, men en sakte utvikling over år som bare har "blitt" sånn. Nå er kanskje utviklingen i ferd med å snu, kanskje reversere de mest ekstreme trekkene igjen, fordi det har blitt satt et mye sterkere fokus på ekstreme trekk. 

Jeg tenkte på noe av det samme tror jeg, dog med litt andre ord. Hvis man har en konkurranse hvor man skal besømme utseende, så hjelper det å skille seg litt ut. Ikke så mye at det blir rart, men nok til at man legger merke til at «oj, denne var det noe spesielt med». Og da blir det gjerne litt mer av alt over tid. Det er fryktelig synd at utstillingsresultater alene har blitt den drivende faktoren for avl for de fleste raser.

Ja, vi får håpe at utviklingen snur, men det er jo umulig å avle tilbake gener som er mistet i den selektive avlen som har foregått på mange raser. Genpoolen for Golden er nå alarmerende liten noe som i seg selv er sykdomsfremkallende. Og enda verre er det jo med raser som er avlet så ihjel at de ikke får puste eller hvor kraniet er for lite.

[Guest Jonna]

Det skal ikke skje mye på en generasjon eller to heller når det kommer til hunder. Hvordan ting tolkes og hvordan oppdretter former hundene videre.

Dette er mest vinnende tispe og hannhund på verdensbasis (vil jeg påstå) av sin generasjon. Dette var i 2008 og de var da født 2004. De to hundene har "rulet" europa, jevnt over gruppe plasserte fram til de begge ble pensjonerte som veteraner. Hundene vant for både rasespesialister fra hjemlander, allround dommere, bruksdommere ja de gikk vel knapt ut av en ring uten BIR/BIM noen gang.

 

Slik ser noen av de hundene ut som vinner mest i dag. Pittelitt forsjell syns jeg. De hundene der er jevnt over like gamle som de to over. +/- 4 år. 

[Wilhelmina]

13 minutter siden, tillien skrev:

Ja, vi får håpe at utviklingen snur, men det er jo umulig å avle tilbake gener som er mistet i den selektive avlen som har foregått på mange raser. Genpoolen for Golden er nå alarmerende liten noe som i seg selv er sykdomsfremkallende. Og enda verre er det jo med raser som er avlet så ihjel at de ikke får puste eller hvor kraniet er for lite.

Hvorfor er det enda verre? Der handler det jo ikke om tapte gener, men ekstrem avl på usunt eksteriør. Jeg vil tro det er lettere å avle frem sunne hoder enn å trylle frem gener som er avlet bort.

[Pringlen]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Det skal ikke skje mye på en generasjon eller to heller når det kommer til hunder. Hvordan ting tolkes og hvordan oppdretter former hundene videre.

Dette er mest vinnende tispe og hannhund på verdensbasis (vil jeg påstå) av sin generasjon. Dette var i 2008 og de var da født 2004. De to hundene har "rulet" europa, jevnt over gruppe plasserte fram til de begge ble pensjonerte som veteraner. Hundene vant for både rasespesialister fra hjemlander, allround dommere, bruksdommere ja de gikk vel knapt ut av en ring uten BIR/BIM noen gang.

 

Slik ser noen av de hundene ut som vinner mest i dag. Pittelitt forsjell syns jeg. De hundene der er jevnt over like gamle som de to over. +/- 4 år. 

Men i alle dager, faktisk? Sånne kelpier har jeg aldri sett før.

Men, tross alt ikke så ekstremt som forskjellene man ser i enkelte andre raser.

[Guest Jonna]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Men i alle dager, faktisk? Sånne kelpier har jeg aldri sett før.

Men, tross alt ikke så ekstremt som forskjellene man ser i enkelte andre raser.

Nei begge de to "typene" kan tolkes fint innenfor rasestandarden. 

Eller 

...Smidig og livlig av høy kvalitet. Stor muskelstyrke kombinert med stor smidighet gir inntrykk av evnen til utrettelig arbeid. 

...Muskuløse, sterk, men elegant benstamme. 

...for å gi smidighet i bevegelse og raske vendinger. 

...har evnen til øyeblikkelig å tverrvende i høyt tempo.

...kunne prestere en nesten grenseløs utholdenhet 

...med nesten utrettelig energi. 

Jeg vet hva min tolkning er. 

[tillien]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Hvorfor er det enda verre? Der handler det jo ikke om tapte gener, men ekstrem avl på usunt eksteriør. Jeg vil tro det er lettere å avle frem sunne hoder enn å trylle frem gener som er avlet bort.

Nja, de setningene kom vel litt uheldig ut. Det er egentlig to ting som er sauset sammen. Dagens Golden er jo, på tross av at den har fjernet seg fra opprinnelsen og på tross sine sykdomsproblemer hvor en del er grunnet innavl, stort sett en rimelig funksjonell hund - i motsetning til hunder som ikke kan puste. Det første er jo, isolert sett, å foretrekke tenkte jeg. På lengre sikt, for rasenes overlevelse, så kan man nok se det som et større problem om genpoolen er for liten. Men nå vet ikke jeg hvordan genpoolen er hos feks Mops og Fransk Bulldog heller - selektiv avl på utseende har jo gjort sitt her også. Du som har Cavalier, hvordan er det forresten med Cavalier og genpoolen der? Er det nok materiale til å kunne jobbe seg ut av problemene?

[Pringlen]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Nei begge de to "typene" kan tolkes fint innenfor rasestandarden. 

Eller 

...Smidig og livlig av høy kvalitet. Stor muskelstyrke kombinert med stor smidighet gir inntrykk av evnen til utrettelig arbeid. 

...Muskuløse, sterk, men elegant benstamme. 

...for å gi smidighet i bevegelse og raske vendinger. 

...har evnen til øyeblikkelig å tverrvende i høyt tempo.

...kunne prestere en nesten grenseløs utholdenhet 

...med nesten utrettelig energi. 

Jeg vet hva min tolkning er. 

Ja, de labradorene lyser jo av grenseløs utholdenhet

[Wilhelmina]

Akkurat nå, tillien skrev:

Du som har Cavalier, hvordan er det forresten med Cavalier og genpoolen der? Er det nok materiale til å kunne jobbe seg ut av problemene?

Spør du meg, så er svaret nei. Jeg tror det eneste som kan redde cavalieren er et krysningsprosjekt. Vi har riktignok en oppdretter her i landet som har avlet frem friske hunder i mange generasjoner, så helt umulig er det ikke, men jeg tror ikke vedkommende kan redde rasen alene. Dessverre er det veldig mange som foretrekker å sitte med hodet godt plantet i sanden og bagatellisere det som er av sykdom på rasen, og ettersom de fleste "store" oppdretterne får pusteproblemer bare ved tanken på å krysse inn andre raser er jeg ikke veldig optimistisk med tanke på cavalierens fremtid.

[tillien]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Spør du meg, så er svaret nei. Jeg tror det eneste som kan redde cavalieren er et krysningsprosjekt. Vi har riktignok en oppdretter her i landet som har avlet frem friske hunder i mange generasjoner, så helt umulig er det ikke, men jeg tror ikke vedkommende kan redde rasen alene. Dessverre er det veldig mange som foretrekker å sitte med hodet godt plantet i sanden og bagatellisere det som er av sykdom på rasen, og ettersom de fleste "store" oppdretterne får pusteproblemer bare ved tanken på å krysse inn andre raser er jeg ikke veldig optimistisk med tanke på cavalierens fremtid.

Ja, det er nok mange raser som hadde hatt godt av et krysningsprosjekt eller tre. Det vil jo tvinge seg fram for en del raser til slutt uansett, spørsmålet er hvor mange raser man mister på veien og hvor mange hunder som må lide før de andre trekker hodet opp av sanda.

[Meg]

30 minutes ago, JeanetteH said:

Det skal ikke skje mye på en generasjon eller to heller når det kommer til hunder. Hvordan ting tolkes og hvordan oppdretter former hundene videre.

Dette er mest vinnende tispe og hannhund på verdensbasis (vil jeg påstå) av sin generasjon. Dette var i 2008 og de var da født 2004. De to hundene har "rulet" europa, jevnt over gruppe plasserte fram til de begge ble pensjonerte som veteraner. Hundene vant for både rasespesialister fra hjemlander, allround dommere, bruksdommere ja de gikk vel knapt ut av en ring uten BIR/BIM noen gang.

 

Slik ser noen av de hundene ut som vinner mest i dag. Pittelitt forsjell syns jeg. De hundene der er jevnt over like gamle som de to over. +/- 4 år. 

Hrmf. Hva skal en vel med hunder som er bygget for å kunne utføre den jobben de er ment for? Ren utstillingsavl fører jammen ikke (bare) godt med seg... 

[Siri]

1 time siden, tillien skrev:

Jeg tenkte på noe av det samme tror jeg, dog med litt andre ord. Hvis man har en konkurranse hvor man skal besømme utseende, så hjelper det å skille seg litt ut. Ikke så mye at det blir rart, men nok til at man legger merke til at «oj, denne var det noe spesielt med». Og da blir det gjerne litt mer av alt over tid. Det er fryktelig synd at utstillingsresultater alene har blitt den drivende faktoren for avl for de fleste raser.

Ja, det er nettopp det - man er liksom ute etter det bittelille ekstra som gjør at folk legger merke til hunden... og jeg er overhodet ikke noe bedre selv. Da jeg var på den store seleksjonen for min rase i Frankrike nå for 3 uker siden, så ble jeg jo skuffet fordi jeg ikke så noen interessante hannhunder som "skilte seg ut" for meg. Det var sikkert mange gode hunder der, men de skilte seg ikke ut, jeg la ikke merke til dem. Og det er jo himla teit, sant? Det var nesten 100 hannhunder der - jeg burde ha greid å finne EN som tiltalte meg mer enn andre. Men nei - det var ikke det (men det var mange som IKKE tiltalte meg, for å si det sånn, men jeg innser også at jeg kanskje er litt i overkant kritisk til hva JEG ville brukt i avl). Og det blir jo litt feil, for de aller fleste var mer enn gode nok til å kunne brukes videre i avl liksom. 

[Pringlen]

Akkurat nå, Meg skrev:

Hrmf. Hva skal en vel med hunder som er bygget for å kunne utføre den jobben de er ment for? Ren utstillingsavl fører jammen ikke (bare) godt med seg... 

Har ren utstillingsavl noen gang ført noe godt med seg?

[Meg]

Just now, Pringlen said:

Har ren utstillingsavl noen gang ført noe godt med seg?

det er jo et visst poeng å avle litt etter type også. men .. 

[Pringlen]

Akkurat nå, Meg skrev:

det er jo et visst poeng å avle litt etter type også. men .. 

Å ha med seg litt type og eksteriør som et bonus til egenskaper, kaller jeg ikke eksteriøravl

[Meg]

Just now, Pringlen said:

Å ha med seg litt type og eksteriør som et bonus til egenskaper, kaller jeg ikke eksteriøravl

egentlig enig. prøver bare å ikke være så negativ  

[tillien]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Å ha med seg litt type og eksteriør som et bonus til egenskaper, kaller jeg ikke eksteriøravl

Dessuten, om man hadde gode nok rasestandarder kunne man bedømt godkjent/ikke godkjent istedenfor denne graderingen som brukes i dag. Enten er hunden innafor eller ikke. Det er graderingen som fører til den konkurransen som gir de mest uheldige utfallene. Og for å kvalitetssikre så kunne man hatt krav om godkjent fra feks 3 selvstendige dommere.

Dette ville selvsagt effektivt drept hobbyen til mange tusen mennesker, men når den industrien gang etter gang ikke har tatt sitt ansvar på alvor så driter jeg egentlig litt i det. Jeg tror hundeglade mennesker ganske raskt hadde funnet andre måter å møtes på for å ha det gøy med hund uansett.

[Tuvane]

Just now, tillien said:

Dessuten, om man hadde gode nok rasestandarder kunne man bedømt godkjent/ikke godkjent istedenfor denne graderingen som brukes i dag. Enten er hunden innafor eller ikke. Det er graderingen som fører til den konkurransen som gir de mest uheldige utfallene. Og for å kvalitetssikre så kunne man hatt krav om godkjent fra feks 3 selvstendige dommere.

Det har man jo hos noen raser - altså avlskåring/avlsgodkjenning der hunden enten blir godkjent eller ikke. For å avlsgodkjenne en schäfer trenger man f. eks G på utstilling etter tysk mønster (gut, tilsvarende good/gult hos NKK), så det er ikke sånn at eksteriøret begrenser en fra å avle (med mindre hunden ikke ser ut som en schäfer eller har diskvalifiserende feil).

I Sverige kan man jo også ta Korning på hunder av bruksraser, med en eksteriørbeskrivelse som enten blir godkjent eller ikke godkjent.

Valget om å avle på "ekstremer" er det jo oppdretterne selv som tar, enten vi snakker ekstremt eksteriør/overdrevne eksteriøre trekk eller ekstreme bruksegenskaper (på bekostning av andre ting). Jeg ser jo både hos schäfer, malle, BC osv at så lenge hunden fungerer (dvs biter bra eller gjeter bra), så er den per definisjon frisk. Man glemmer da at en ekstremt driftig hund ofte må ha veldig vondt før den viser tegn på smerte, driften overkjører smerten. Og det er jo sånn sett ikke "katastrofalt" for rasen, men om man dropper å helseteste hunden før avl fordi den "virker frisk", så er det ikke spesielt heldig.

[Meg]

Just now, Tuvane said:

Det har man jo hos noen raser - altså avlskåring/avlsgodkjenning der hunden enten blir godkjent eller ikke. For å avlsgodkjenne en schäfer trenger man f. eks G på utstilling etter tysk mønster (gut, tilsvarende good/gult hos NKK), så det er ikke sånn at eksteriøret begrenser en fra å avle (med mindre hunden ikke ser ut som en schäfer eller har diskvalifiserende feil).

I Sverige kan man jo også ta Korning på hunder av bruksraser, med en eksteriørbeskrivelse som enten blir godkjent eller ikke godkjent.

Valget om å avle på "ekstremer" er det jo oppdretterne selv som tar, enten vi snakker ekstremt eksteriør/overdrevne eksteriøre trekk eller ekstreme bruksegenskaper (på bekostning av andre ting). Jeg ser jo både hos schäfer, malle, BC osv at så lenge hunden fungerer (dvs biter bra eller gjeter bra), så er den per definisjon frisk. Man glemmer da at en ekstremt driftig hund ofte må ha veldig vondt før den viser tegn på smerte, driften overkjører smerten. Og det er jo sånn sett ikke "katastrofalt" for rasen, men om man dropper å helseteste hunden før avl fordi den "virker frisk", så er det ikke spesielt heldig.

Det samme ser vi jo på siberian. Om hunden trekker så er den frisk. per definisjon. At det forekommer både øyesykdommer. immunrelaterte utfordringer og annet på rasen, det er ikke så nøye. virker det som om noen mener. Det er heldigvis ikke alle som mener dette. 

[Tuvane]

Just now, Meg said:

Det samme ser vi jo på siberian. Om hunden trekker så er den frisk. per definisjon. At det forekommer både øyesykdommer. immunrelaterte utfordringer og annet på rasen, det er ikke så nøye. virker det som om noen mener. Det er heldigvis ikke alle som mener dette. 

Ja... Litt allergi, mageproblemer, forkalkninger i ryggen osv er ikke så farlig så lenge hunden fremdeles biter bra... Og en driftig hund vil bite omtrent til den stryker med, fordi det er det morsomste den vet, uansett om den klør, har diaré eller vondt her eller der.

Det er selvfølgelig ikke alle som mener det hos min rase heller, men sånn er det jo i ytterpunktene både når det gjelder eksteriørsiden og brukssiden. Det beste hadde jo vært en gylden middelvei, men mennesker er ikke så glad i gyldne middelveier, vi liker ekstremer, enten til den ene eller den andre siden.

[tillien]

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Det har man jo hos noen raser - altså avlskåring/avlsgodkjenning der hunden enten blir godkjent eller ikke. For å avlsgodkjenne en schäfer trenger man f. eks G på utstilling etter tysk mønster (gut, tilsvarende good/gult hos NKK), så det er ikke sånn at eksteriøret begrenser en fra å avle (med mindre hunden ikke ser ut som en schäfer eller har diskvalifiserende feil).

I Sverige kan man jo også ta Korning på hunder av bruksraser, med en eksteriørbeskrivelse som enten blir godkjent eller ikke godkjent.

Valget om å avle på "ekstremer" er det jo oppdretterne selv som tar, enten vi snakker ekstremt eksteriør/overdrevne eksteriøre trekk eller ekstreme bruksegenskaper (på bekostning av andre ting). Jeg ser jo både hos schäfer, malle, BC osv at så lenge hunden fungerer (dvs biter bra eller gjeter bra), så er den per definisjon frisk. Man glemmer da at en ekstremt driftig hund ofte må ha veldig vondt før den viser tegn på smerte, driften overkjører smerten. Og det er jo sånn sett ikke "katastrofalt" for rasen, men om man dropper å helseteste hunden før avl fordi den "virker frisk", så er det ikke spesielt heldig.

Joda, man har det som et tillegg eller som en tilpassning (som at good og over er godkjent) av et gradert bedømningssystem, men det blir noe annet. Jeg mener hele det graderte bedømningssystemet bør avvikles. Det fører ingenting godt med seg. Det er imidlertid lite realistisk å få det til uten at det faktisk forbys fra statlig hold. Om NKK feks gjorde det, så ville det bare poppet opp alternative klubber og så er man like langt. Jeg tror altså ikke det er spesielt realistisk å få til det jeg foreslår med det første. 

[Gjest]

1 time siden, JeanetteH skrev:

Det skal ikke skje mye på en generasjon eller to heller når det kommer til hunder. Hvordan ting tolkes og hvordan oppdretter former hundene videre.

Dette er mest vinnende tispe og hannhund på verdensbasis (vil jeg påstå) av sin generasjon. Dette var i 2008 og de var da født 2004. De to hundene har "rulet" europa, jevnt over gruppe plasserte fram til de begge ble pensjonerte som veteraner. Hundene vant for både rasespesialister fra hjemlander, allround dommere, bruksdommere ja de gikk vel knapt ut av en ring uten BIR/BIM noen gang.

 

Slik ser noen av de hundene ut som vinner mest i dag. Pittelitt forsjell syns jeg. De hundene der er jevnt over like gamle som de to over. +/- 4 år. 

Uæææ.  Går det så fort i feil retning... Enda godt man vet om hunder som ikke ser slik ut som nederste bildet, som likevel gjør det bra fortsatt. Men hvor lenge vil det vare...

[Smartingen]

Greyhound øyner: "Foretrekkes mørke"... Hadde en med lyse øyne og det ble aldri kommentert annet enn dommer som skrev "øyner med farge som solen" noe jeg tolket positivt.

Foretrekkes blir liksom så vagt.

[Lene_S]

1 time siden, tillien skrev:

Dessuten, om man hadde gode nok rasestandarder kunne man bedømt godkjent/ikke godkjent istedenfor denne graderingen som brukes i dag. Enten er hunden innafor eller ikke. Det er graderingen som fører til den konkurransen som gir de mest uheldige utfallene. Og for å kvalitetssikre så kunne man hatt krav om godkjent fra feks 3 selvstendige dommere.

Dette ville selvsagt effektivt drept hobbyen til mange tusen mennesker, men når den industrien gang etter gang ikke har tatt sitt ansvar på alvor så driter jeg egentlig litt i det. Jeg tror hundeglade mennesker ganske raskt hadde funnet andre måter å møtes på for å ha det gøy med hund uansett.

Det har jeg tenkt, ment og sagt lenge. Og jeg driter i grunn ikke bare litt om mange tusen hundesnobber hadde blitt furtne. Hvis konkurransenbiten av utstilling er det som er viktigst for dem, så good damn riddance, tenker jeg. 

*nominerer tillien som president for all utstilling*

[Guest 2ne]

Just now, Lene_S said:

Det har jeg tenkt, ment og sagt lenge. Og jeg driter i grunn ikke bare litt om mange tusen hundesnobber hadde blitt furtne. Hvis konkurransenbiten av utstilling er det som er viktigst for dem, så good damn riddance, tenker jeg. 

*nominerer tillien som president for all utstilling*

Hundesnobber? 

[brindle]

Har ikke noe konkrete eksempler på teite ting i standard, men vet hvertfall at jeg, uten unntak, synes brukslinjene på alle raser (de som har det) er de desidert fineste hundene innenfor rasen. For meg betyr farge og form lite, funksjonalitet alt. Med funksjonalitet mener jeg både bruksegenskaper og ting som at hunden klarer å bevege seg normalt, spise, puste og ja, generelt bruke seg på en naturlig måte. Når en "normalvektig" hund i følge rasestandard peser i vraltegange...