Gå til innhold
Hundesonen.no

Slår over på andre spor


Wilhelmina
 Share

Recommended Posts

Vi har hatt store problemer med blodspor denne sesongen, ettersom frøkna gjerne vil gå tre-fire ulike spor samtidig... Særlig ferskspor (først og fremst elg) er brått blitt veldig mye mer spennende enn blod, selv om hun aldri har fått belønning for å gå ferskspor. Dette sporet gikk vi i går - motivasjon og arbeidsvilje var det ingenting å si på, og når hun nå bare tok seg sammen gikk hun veldig fint. Men jeg klarer altså ikke å se at hun går over på andre spor, for meg ser og kjennes det helt likt ut nesten samme hva hun sporer. Hvordan får jeg henne til å velge blodet? Jeg tenker jo at det sannsynligvis ikke har nok verdi for henne, men hun får allerede både vafler og leverpostei i sporslutt så jeg aner ikke hvordan jeg skal få henne til å synes at blod er best i verden :icon_confused:

spor0817.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sporing er i mange tilfeller selvbelønnende, så du vil ikke få bukt på problemet så lenge hun får spore ferskspor. 

En hund med litt sporintr vil fremover, og kriteriet for å få gå fremover er å spore korrekt. Med andre ord, du må se når hun slår over på ferskspor for å få bukt med problemet 100%. Og stopp og vent til hun er på riktig spor før du lar henne gå fremover igjen. 

Alternativt er at du må gå tilbake og trene der du ikke har ferskspor.. kanskje mer blod, kortere liggetid osv.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, legger jeg sporene selv er det jo greit, da stopper jeg henne. Det er på prøve vi sliter... Jeg lurer rett og slett på at vi må gå noen skritt tilbake i treninga til hun er mer stabil på blod, også kan jeg kanskje be dommer på prøve stoppe oss umiddelbart hvis hun slår over på ferskt sånn at hun ikke får forsterket det noe mer. Vi nuller vel da, men det gjør vi jo uansett når hun holder på sånn i sporet :lol: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Ja, legger jeg sporene selv er det jo greit, da stopper jeg henne. Det er på prøve vi sliter... Jeg lurer rett og slett på at vi må gå noen skritt tilbake i treninga til hun er mer stabil på blod, også kan jeg kanskje be dommer på prøve stoppe oss umiddelbart hvis hun slår over på ferskt sånn at hun ikke får forsterket det noe mer. Vi nuller vel da, men det gjør vi jo uansett når hun holder på sånn i sporet :lol: 

Har du kanskje hjulpet henne for mye siden det går skeis på prøver? At spor er spor for henne uten å bry seg om hva hun sporer? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Kan det være at hun opplever blodspor litt vanskelig og velger det enkle når det kommer ferske krysninger? 

Jeg tror egentlig ikke det, hun går veldig fint på spor som er 20+ timer, så jeg har tenkt det motsatte, at kortere liggetid blir så lett at det er "kjedelig".

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Har du kanskje hjulpet henne for mye siden det går skeis på prøver? At spor er spor for henne uten å bry seg om hva hun sporer? 

Ikke umulig. I tillegg har vi trent mye slepespor med elgskank, så det kan godt være at hun har fått det for seg at det er elg hun skal følge? Ikke vet jeg... Vi har ikke hatt dette problemet tidligere, det er fjerde sesongen vi går prøver nå og hun har vært mye mer stabil tidligere (da har utfordringa vært for høyt tempo).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Avanser treningen. Gi henne et sjokk ved å gi henne et møkkvanskelig spor uten noe årlig hjelp før hun virkelig kjenner på at nå må man konsentrere seg. Tipper hun tror hun har bestandig full kontroll og dermed kan sjekke ut andre ting i skogen.. 

Jepp, vi gikk prøve nå i helga og da ville hun bare ut etter elg. Ifølge dommeren hadde hun full kontroll på blodsporet (han kommenterte at hun var innom og "stempla" hver gang hun kryssa det), hun bare gidda ikke å gå det... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Jepp, vi gikk prøve nå i helga og da ville hun bare ut etter elg. Ifølge dommeren hadde hun full kontroll på blodsporet (han kommenterte at hun var innom og "stempla" hver gang hun kryssa det), hun bare gidda ikke å gå det... 

Da hadde jeg virkelig ødelagt all selvtillit ved å gi henne et skikkeøig vanskelig et.. hun jukser bare :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt normalt at hunder med snev av viltinteresse velger ferskspor over blodspor. Utallige hunder nuller på både blodsspor- og bruksprøver fordi vilt har krysset sporet, uansett hvor godt de er trent eller at de aldri har gått ferskspor tidligere.

Jeg tror jeg kan gjette på opprinnelsen til problemet: du har trent slepespor med elgskank og dermed belønnet denne adferden. Dessverre har du gjort deg selv en enorm bjørnetjeneste. Ferskspor og viltlukt trenger man ikke trene på, det er så selvforsterkende at dette kommer helt naturlig for de fleste. Får de mye erfaring med det, vil de konsekvent søke etter viltspor. Med mindre man skal ettersøkegodkjenne hunden (og selv da er det ikke egentlig nødvendig), holder man seg langt unna viltlukt. Det er helt unødvendig og fører bare til elendighet og arbeid med blodsporet.

Kutt ut elgskanken og ha stålkontroll på hvor sporet går, er første bud. Oppstår problemet kun på prøve, få noen til å legge spor for deg. Bruk alltid ca. liggetiden i reglementet. Legg sporet på kvelden slik at du øker sjansen for at vilt krysser gjennom natten. For å pelle dette bort må det korrigeres.
Nå vet ikke jeg hvordan cavalier går spor, går hun i sporkjernen ser du kjapt om hun går av. Hvis hun runder slik mange terriere gjør eller har annen naturlig sporatferd, ville jeg ikke hindret henne, men stoppet straks du ser at blodsporet ikke er i sentrum lenger. Prøv å lær deg hvordan dette ser ut, film om nødvendig. Hvis hunden ikke går tilbake til blodsporet selv, setter du hunden på blodsporet der hun gikk av.

Håper du får dette på rett kjøl igjen. 
:)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, CrazyTerrierLady skrev:

Det er helt normalt at hunder med snev av viltinteresse velger ferskspor over blodspor. Utallige hunder nuller på både blodsspor- og bruksprøver fordi vilt har krysset sporet, uansett hvor godt de er trent eller at de aldri har gått ferskspor tidligere.

Jeg tror jeg kan gjette på opprinnelsen til problemet: du har trent slepespor med elgskank og dermed belønnet denne adferden. Dessverre har du gjort deg selv en enorm bjørnetjeneste. Ferskspor og viltlukt trenger man ikke trene på, det er så selvforsterkende at dette kommer helt naturlig for de fleste. Får de mye erfaring med det, vil de konsekvent søke etter viltspor. Med mindre man skal ettersøkegodkjenne hunden (og selv da er det ikke egentlig nødvendig), holder man seg langt unna viltlukt. Det er helt unødvendig og fører bare til elendighet og arbeid med blodsporet.

Det verste av alt er at jeg vet godt at det kan være vanskelig å få hunder til å gå kunstige blodspor igjen når de først har fått smaken på ferskspor, men så langt tenkte jeg ikke mtp. slepespor med skank... Eneste grunnen til at jeg begynte med det var at vi skulle gå prøve i Sverige, og der sleper de... Men det var naturligvis helt unødvendig å trene på, det innser jeg nå. Den etterpåklokskapen altså :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du prøvd å belønne at hun velger blodsporet fremfor fersksporet? Det krever jo da at hun får belønning like etter å ha krysset fersksporet, ikke bare i slutten av sporet. Det krever litt planlegging da, så du vet hvor du må plassere belønnigene ifht kryssningene. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, MarieR skrev:

Har du prøvd å belønne at hun velger blodsporet fremfor fersksporet? Det krever jo da at hun får belønning like etter å ha krysset fersksporet, ikke bare i slutten av sporet. Det krever litt planlegging da, så du vet hvor du må plassere belønnigene ifht kryssningene. :)

Men det er ikke bestandig enkelt å plassere belønning etter kryssing ettersom man ikke vet hvor dyrene krysser i forveien ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Men det er ikke bestandig enkelt å plassere belønning etter kryssing ettersom man ikke vet hvor dyrene krysser i forveien ;)

Nei, selvsagt, men det jeg tenker er at hun selv må lage krysninger med skank :) På den måten vet hun hvor sporet er krysset og dermed hvor hun kan plassere belønningen. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, MarieR skrev:

Nei, selvsagt, men det jeg tenker er at hun selv må lage krysninger med skank :) På den måten vet hun hvor sporet er krysset og dermed hvor hun kan plassere belønningen. 

Det vil være to forskjellige lukter ;)

(Når sant skal sies har jeg ikke hørt om mange som får problemer med at hunden går ferskspor fordi man brukte slepespor, men det er en annen diskusjon :whistle: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Krutsi skrev:

Det vil være to forskjellige lukter ;)

(Når sant skal sies har jeg ikke hørt om mange som får problemer med at hunden går ferskspor fordi man brukte slepespor, men det er en annen diskusjon :whistle: )

Nei det er jo slettes ikke sikkert det er derfor hun er blitt så interessert i ferskt, vanskelig å si hva som foregår inni det lille hodet hennes :lol: Men vi har trent mye slep med skank i vår, og det har virkelig gått i dass denne sesongen. Så det er liksom den eneste variabelen som har vært annerledes i år.

Nå er det et forslag om å skille ettersøksgodkjenninga fra konkurransespor, og i konkurranser vil de ha inn slep med skank i tillegg til blod. Så det kan jo bli interessant :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Nei det er jo slettes ikke sikkert det er derfor hun er blitt så interessert i ferskt, vanskelig å si hva som foregår inni det lille hodet hennes :lol: Men vi har trent mye slep med skank i vår, og det har virkelig gått i dass denne sesongen. Så det er liksom den eneste variabelen som har vært annerledes i år.

Nå er det et forslag om å skille ettersøksgodkjenninga fra konkurransespor, og i konkurranser vil de ha inn slep med skank i tillegg til blod. Så det kan jo bli interessant :)

Mye av tanken bak blodspor mtp ettersøk, er at man skal kunne sette hunden på et spor, som hunden skal følge og du som fører skal kunne lese hunden din.. 

Jeg husker tidligere at i miljøet jeg vokste opp i, så var det vanlig med viltsporprøver.  Men ikke det betydde at hundene gikk kun ferskspor;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil tro at det beste er om du legger ut et nøye merket spor selv, lar det ligge passe lenge i et område med vilt, og går inn og korrigerer henne når hun slår over på andre spor (forutsatt at hun er såpass sporsugen og korrigerbar at du ikke ødelegger noe). I tillegg ville jeg nok utfordret henne endel i sporarbeidet med vanskelige spor, slik at hun MÅ fokusere. Nå høres det jo ut som det er såpass enkelt for henne at hun gjør det som passer henne best akkurat der og da. Du må nok også jobbe med å bli flinkere til å lese henne, sånn at du ser når hun slår over på andre spor. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...