Gå til innhold
Hundesonen.no

Omstridt bruk av plotthund i Norge


QUEST
 Share

Recommended Posts

Kanskje man burde bytte ut sau i skogsområder med geit? Geita holder seg ganske samlet, og de forsvarer seg mot rovdyr. Og om de jages er de både sprekere og mer utholdende enn sau, så omtrent ingen sprenges. De kommer seg ut av ur og bergsprekker selv, de gir både kjøtt og melk, og de har mye eldre avkom når de slippes i utmark. Minuset med geit er at de er innmari sosiale, så de kan forfølge turgåere i milevis, og de elsker å gnage på bark (ødelegger for hogst) og biler (må anlegges inngjerdede parkeringer i hytte- og turområder).

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 246
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

@2ne @Kangerlussuaq Dere burde seriøst putte hverandre på ignore. 

Jeg spiser kun norskprodusert kjøtt. Så kan man begynne å snakke om dyrevelferd ved importkjøttet...

Fantastisk hvor liten kunnskapen er om drivende hunder... Plotter er støvere, som driver med los, som alle andre støvere. I Norge bruker man dem til rev og gaupe, da de er avlet for å ha stor rovvilti

Posted Images

Guest Kåre Lise
18 minutter siden, tulip skrev:

Kanskje man burde bytte ut sau i skogsområder med geit? 

God ide men geitikål og geitelår til påske? :) Og det er vel littproblemet av kjernen i problemet, vi har en nasjonalrett som vi spiser en gang i året så er kanskje på tide å få det på agendaen om det virkelig er verdt det med alt dette sauesirkuset. Hadde sauen gitt mat på bordet hadde saken vært en annen. Men vi spiser i det store og det hele lite sau. Det handler om å ta vare på tradisjoner, ikke om mat på bordet. 

Skremmende mye styr for lite mat.

 

 

 

Capture.PNG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kåre Lise skrev:

Nok av myter om at kortreist mat er løsningen. For det meste er det syltynne argumenter for at alternativbevegelsen skal føle seg bedre. Like mye vissvasssada som med økologisk. 

https://www.framtiden.no/myteknusing/er-kortreist-mat-mer-miljovennlig.html

Kortreist mat er diskutabelt, antibioatikaresistens ikke. Norge har en unik dyrehelse, og det skal vi være fryktelig glade for. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Kåre Lise skrev:

God ide men geitikål og geitelår til påske? :) Og det er vel littproblemet av kjernen i problemet, vi har en nasjonalrett som vi spiser en gang i året så er kanskje på tide å få det på agendaen om det virkelig er verdt det med alt dette sauesirkuset. Hadde sauen gitt mat på bordet hadde saken vært en annen. Men vi spiser i det store og det hele lite sau. Det handler om å ta vare på tradisjoner, ikke om mat på bordet. 

Skremmende mye styr for lite mat.

 

 

 

Capture.PNG

Iom at overlevelsesraten hos geit vil være større enn hos sau trengs færre dyr for å ha nok til "kvota" (vinterforing) og slaktevolumet vil være mindre iom at man har inntekt på melka også. De er også selvfødende, så man må ikke ha døgnvakt under kjiinga. Kji og unggeit (under 3år) smaker også *mildere* ( i mangel på et bedre ord) enn lam, så det kan erstatte kylling for de fleste. Vinn vinn. Geit er også ypperlig til pinnekjøtt, så julemiddagen er berga. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Stine said:

Javel? Har du dokumentasjon på at det kjøttet vi importerer til Norge har strengere regler på dyrevelferd enn oss?

Jeg skjønner ikke hvordan du som liksom skal være så empatisk når det kommer til dyr kan synes det er greit at en ulv herjer sånn som denne, og at du synes det er greit å bare avslutte norsk matproduksjon så vi kan importere kjøtt fra f.eks Irland og Afrika, for det er miljøvennlig liksom! Hva skjedde med stuttreist mat? Som ikke er befengt med antibiotika? 

Nei, den diskjusonen her går over hodet mitt, jeg skjønner seriøst ingenting... Nå pakker jeg sekken og drar på hytta og kobler ut.

Jeg har ikke sagt at kjøttet vi importerer til Norge har strengere regler på dyrevelferd enn oss. Det er det du som sier. Jeg skrev at det finnes bra dyrevelferd og bra kjøtt i utlandet, siden du gav inntrykk av at dyrevelferden i utlandet "automatisk" er bedriten. Her jeg bor går sauene ute på dikene, forøvrig en annen sauerase som ser noe mer fornuftig ut enn den latterlige tjukke norske hvitsauen, og kuene vandrer på åpne sletter 10/12 mnd i året. Til og med grisen går løst på mange gårder her. Det er mye bedritent hushold i Norge, og i Europa. Men vi skal ikke sitte der på vår høye pidestall og tro vi er verdensenere i Norge. At bare norsk kjøtt er etanes. Jeg synes norsk kjøtt er direkte disguisting, både det fra gilde og prior, fordi det er vakumpakka i noe som lukter som gammel fis og bæsj. Selv storfekjøttet som man kjøper i butikkene i Norge har jeg nå fått helt avsmak for, da jeg har blitt vant med biff som skjæres i skiver direkte fra slakta. Ferskt kjøtt. Den største forskjellen er forøvrig på smaken på kyllingkjøttet, som her i landet kjøpes direkte hos lokal slakter, fersk og uten sulfat-drittvann injisert i kjøttet (?). Selvsagt er det en "ulempe" at man ikke kan handle inn kjøtt til hele uka og ha i kjøleskapet, men det kan jeg leve med og heller fryse ned / sykle ut til slaktern hver dag.

Du sier at jeg burde reagere på hvor forferdelig sauen har det, fordi ulven spiser på de. La oss se nærmere på denne situasjonen:

(En ulv, et dyr, i sitt naturlige element). + (En flokk sau, satt ut i et unaturlig element, av et menneske, gjennom en bevisst handling). = ?????

Ulven, i sitt naturlige element, får tilført forsvarsløse byttedyr inn i sitt økosystem. Av et menneske som gjør dette som en bevisst handling.

Hvem er problemet. Ulven, eller mennesket? Du framstiller det som at ulven og bonden er sidestilte individer som begge har "likeverdige" muligheter til å tenke etikk, verdi og gjøre fornuftige valg. Tenk så slem ulven er, som utsetter sauene for disse grusomhetene. Det er overhodet ikke ulven som utsetter sauene for disse grusomhetene. Det er menneskets feil. Ene og alene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, tulip said:

Iom at overlevelsesraten hos geit vil være større enn hos sau trengs færre dyr for å ha nok til "kvota" (vinterforing) og slaktevolumet vil være mindre iom at man har inntekt på melka også. De er også selvfødende, så man må ikke ha døgnvakt under kjiinga. Kji og unggeit (under 3år) smaker også *mildere* ( i mangel på et bedre ord) enn lam, så det kan erstatte kylling for de fleste. Vinn vinn. Geit er også ypperlig til pinnekjøtt, så julemiddagen er berga. 

Lett relatert: det er jo ikke bare i sør-norge det er sauehold. I Nord-Norge har vi jo også ti-tusenvis av sau. Kanskje dette kunne være nok til å dekke norges tradisjonsbegrunnede behov for sauekjøtt?

Det drepes vel tusenvis (?) av geitekillinger hvert år i Norge fordi vi kaller de "ubrukelige" -- så her er utvilsomt et stort matsvinn. Jacobsen på Berg i Nord-Norge har bevist at geitekillinger kan brukes til mat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, Poter skrev:

Noen nevnte at det ikke er plass her til lands til å ha en bærekraftig ulvestamme. Hvorfor er det ikke det?

Vi har rett og slett for små urørte villmarksområder, i forhold til det antallet ulv, og den ynglingen vi ser i dag. Med en fornuftig forvaltning og et lavere antall, så går det nok. Slik det fungerer med bjørn og gaupe. Slik det er nå, er det enkelte områder som bærer hele belastningen med halvtamme flokker som ikke forvaltes. Det er uholdbart...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
3 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, det er ikke det. Norge har i praksis ikke villmarksområder egnet for ulv, slik de har i feks Russland. Det er også derfor vi ser dem stadig mer i bebyggelse og rundt folk. Det er nå en bekreftet bestand på 105-110 dyr. Det er uten de dyra som "deles" med Sverige, dvs krysser grensa i ny og ne (og siden ulvesona er grensefylker, så gjør svært mange netop det) det er også uten årets ynglinger, som er minst 7-8 kull, det man vet om. Det er også uten all ulv som er registrert ved dna mindre enn 3-4 ganger. Det holder altså ikke med enkelt dna funn av unikt individ, den må registreres gjentatte ganger for å telle i bestanden. Bare å se på rovdata...

105-112 dyr er påviste individer inkludert de som deles med Sverige. Det er så mye faktafeil i innleggene dine at jeg kunne hatt en heltidsjobb med å dokumentere de.

Det er under vinterens overvåking av ulv påvist 105-112 individer innenfor landets grenser, og det er en økning på cirka 19 prosent fra i fjor. Det er påvist færre helnorske ulver og flere ulver i grenserevir, viser status fra Rovdata.

 

http://www.rovdata.no/Nyheter/Nyhetsartikkel/ArticleId/4275/Flere-ulver-i-Norge.aspx

To ulvekull er bekreftet født i 2017

 

 

15 minutter siden, Pringlen skrev:

Vi har rett og slett for små urørte villmarksområder, i forhold til det antallet ulv, og den ynglingen vi ser i dag. Med en fornuftig forvaltning og et lavere antall, så går det nok. Slik det fungerer med bjørn og gaupe. Slik det er nå, er det enkelte områder som bærer hele belastningen med halvtamme flokker som ikke forvaltes. Det er uholdbart...

Også dette er jo totalt tilbakevist med GPS-sporing. Det er ingen sammenheng whatsoever med at det er noe flertall blant ulvene i flokker som står for noe nærkontakt med mennesker.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, det er ikke det. Norge har i praksis ikke villmarksområder egnet for ulv, slik de har i feks Russland. Det er også derfor vi ser dem stadig mer i bebyggelse og rundt folk. Det er nå en bekreftet bestand på 105-110 dyr. Det er uten de dyra som "deles" med Sverige, dvs krysser grensa i ny og ne (og siden ulvesona er grensefylker, så gjør svært mange netop det) det er også uten årets ynglinger, som er minst 7-8 kull, det man vet om. Det er også uten all ulv som er registrert ved dna mindre enn 3-4 ganger. Det holder altså ikke med enkelt dna funn av unikt individ, den må registreres gjentatte ganger for å telle i bestanden. Bare å se på rovdata...

Så, hvor skal alle disse dyra bo?? Enkelte plasser bor de nå rundt gårder og hus. Der er det jo mat å finne. Byttedyra trekker også mot folk når stammene blir utarmet, og skogen er utrygg.

Flytte, sier du. Jo da, Svenskene hadde jo et flytteprosjekt med den "genetisk viktige" junseletiken. Hun ble flyttet fra reindriftsområder 3(??) ganger, men vandret rett tilbake hver gang (og for et h*** stress det dyret må ha blitt utsatt for pga dette) tilslutt måtte den skytes. Hvor mange millioner det prosjektet kostet før de gav opp, husker jeg ikke. Men bare å søke på junselevargen.

@lijenta : rett østover fra der den Svenske ulven herjer nå, finnes det ikke beitedyr på skauen. Snart ikke så veldig mye annet heller. 

Jeg tror du skummet deg litt gjennom opplysningene. Det tallet du kommer med for antall ulv er inkludert grensedyrene. Sitat Rovdyrdata:

Sitat

Det ble påvist 54-56 ulver med helnorsk tilhold og 51-56 ulver i grenserevir vinteren 2016-2017. Til sammen 105-112 ulver på norsk areal er en øking på totalt 13-19 ulver, eller cirka 19 prosent, fra 90-93 ulver i fjor vinter. De fleste ulvene i landet er påvist innenfor ulvesonen, og særlig i Hedmark fylke, forteller Jonas Kindberg, leder i Rovdata.

Det står også at 11 av ulvene i Norge er døde i løpet av perioden.

Nå er det faktisk vi mennesker som presser oss inn på ulven, ikke motsatt. Vi bygger ut, og minsker deres områder stadig mer. Det samme gjelder andre dyrearter, forøvrig. Det er vi som har gjort situasjonen vanskelig for ulven, og da er det opp til oss å skape habitater som er akseptable. At vi ikke har plass, er bare tull, vi har lav befolkningstetthet, og store områder uten tett bebyggelse. Jeg synes det blir for dumt at diskusjonen i det hele tatt handler om ulv versus sau, for det er faktisk plass til begge deler er dette frie land. Den dagen det ikke er det lenger, så mener jeg dog at ulven og andre rovdyr må gå foran, da de faktisk hører hjemme her. 

(et lite apropos, ikke nødvendigvis som svar til deg: Bønder flest støtter katten, og den rett til å jakte i Norge, fordi den er et nyttedyr for dem. Kattemotstanderes argument er jo at katten er en innført art, riktignok for 1000 år siden. Jeg vil tro at mange av de samme bøndene er motstandere av ulv, en art som har hørt til her i mange tusen år. Skal prioriteringen gå etter hvilke dyr som er mest nyttig for bøndene, eller skal prioriteten ligge i naturen, altså bevaring og balanse?)

Flytteprosjektet fra Sverige har jeg ikke hørt om, men om de kun flyttet én ulv, så er det vel ikke så rart at hun vandret for å finne make. I andre land har man med hell flyttet hele flokker. Jeg kan ikke se noen grunn til at det ikke skal kunne funke her. 

 

2 timer siden, lijenta skrev:

Takker for informasjonen.

Virker som mange syntes det er lett som en plett å bare bedøve villdyret som er på feil plass og flytte det. Men det vil jo utsette villdyret for utrolig mye stress og ikke er noe gunstig. Skjønner jo at ulv eller annet rovdyr vil tilbake til der mattilgangen er stor og lett å få tak i. 

Ingen sier at det er lett som en plett å bedøve og flytte rovdyr. Men hvis valget står mellom det og skyting på flekken, så tåler nok ulven litt stress for å kunne leve videre ;)

2 timer siden, Stine skrev:

Nei, vi har ikke store nok områder for mange store rovdyrflokker. De trenger plass, mer plass enn vi har her til lands. Beitedyr har ikke førsteretten på hver eneste mosedott, derav ulvesoner og ulvefriesoner.

Ulven slo til rett etter beiteslipp, og som @Pringlen sier så er det svært få beiteområder på den strekningen den tilbakela før den kom hit.

Ulvesoner og bladiblabla. Dette er ville dyr, de kan verken lese kart eller kompass, og de har null forståelse for våre landegrenser og soner. Det er tross alt snakk om dyr. Likevel blir de straffet og drept fordi de ikke "respekterer" de grensene vi setter for dem. Kjemperettferdig, må jeg si. Hvorfor skal vi i det hele tatt bestemme hvor ville dyr skal få lov til å bo? Er det i det hele tatt noe vi har rett til å bry oss med? Se på andre land som bor tett med dyr av alle slag. De lever med naturen, ikke mot den, og har en forståelse for hvor avhengige de er av at den er i balanse. Så vidt jeg har fått med meg, så er det veldig få som forlanger at løver skal drepes og utryddes fra deres områder. De aksepterer situasjonen, og tilpasser seg og sitt så godt de klarer. 
 

2 timer siden, Stine skrev:

Javel? Har du dokumentasjon på at det kjøttet vi importerer til Norge har strengere regler på dyrevelferd enn oss?

Jeg skjønner ikke hvordan du som liksom skal være så empatisk når det kommer til dyr kan synes det er greit at en ulv herjer sånn som denne, og at du synes det er greit å bare avslutte norsk matproduksjon så vi kan importere kjøtt fra f.eks Irland og Afrika, for det er miljøvennlig liksom! Hva skjedde med stuttreist mat? Som ikke er befengt med antibiotika? 

Nei, den diskjusonen her går over hodet mitt, jeg skjønner seriøst ingenting... Nå pakker jeg sekken og drar på hytta og kobler ut.

For det første, en del av storfekjøttet som importeres til Norge kommer fra bønder i land i Afrika. Der lever storfe fritt, og blir passet på. De har kanskje ikke så strenge regler, men det er fordi de ikke behøves. Dyr blir respektert fordi menneskene er totalt avhengige av dem for å overleve. 

Det er forskjell på å synes at det er greit at ulven "herjer" med fårikål servert på sølvfat, og å akseptere at naturen er som den er. Nei, jeg synes ikke det er morsomt å se dyr som dreper andre dyr, men jeg aksepterte for lenge siden at naturen er brutal, og at det er grunner til det. I naturen flyter blodet, det er ikke en disneyfisert verden der rovdyr og byttedyr blir venner bare de ser søte nok ut. Rovdyr trenger byttedyr for å leve. Jorda trenger restene for å nære planter, som gir fôr til byttedyrene. Altså, ville det beste være å la de døde sauene bli liggende slik at de kunne bidra til nytt beite. 
Uansett, det har ingenting med empati å gjøre når man aksepterer rovdyrenes fôringsmetoder. Har ikke rovdyrene rett på den samme empatien? Har ikke de den samme retten til å leve som byttedyrene?

-----

Forøvrig: Det snakkes om forvaltning. Og ja, vi er forpliktet til å holde et øye med naturen, all den tid vi ødelegger mer enn vi reparerer. Men om vi hadde kuttet ut den forvaltningen av rovdyr, så kanskje vi kunne kuttet ned på forvaltningen av byttedyr. Og så vil ting balansere seg selv, som det faktisk har en tendens til å gjøre. Men det ville jo ikke være noe moro for jegere, som ville fått færre byttedyr å skyte på blink på.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutes ago, Pringlen said:

Vi har rett og slett for små urørte villmarksområder, i forhold til det antallet ulv, og den ynglingen vi ser i dag. Med en fornuftig forvaltning og et lavere antall, så går det nok. Slik det fungerer med bjørn og gaupe. Slik det er nå, er det enkelte områder som bærer hele belastningen med halvtamme flokker som ikke forvaltes. Det er uholdbart...

Ja, det er uholdbart at Norge, et av landene med svært liten befolkningstetthet i forhold til andre deler av europa, ikke evner å ta vare på våre urørte villmarksområder. http://www.miljostatus.no/tema/naturmangfold/inngrepsfri-natur/

Sammenlign dette med et land som Tyskland, hvor knappe 2% av landet er uberørt natur, og det allikevel finnes 150-250 (+/-) ulver (!!!). Men vi er jo så unike her i Norge, så...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Stine said:

Håper dere får betalt av Noah for å spre propagandaen dems.

God helg :)

At du kaller det vi skriver for propaganda, beviser bare en ting; du tror at fakta er propaganda. Og da ser man, nok en gang, hvor polarisert denne debatten er. Det er ikke propaganda å påpeke at en ulv ikke er et menneske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den ulven vi har i Norge er ikke norsk. Det er ulv av russiske gener og det finnes tusenvis av dem! Ulven har vært borte fra norsk jord i lang tid, og det har vært fokus på å utnytte verdifulle ressurser som beiting gir. Det er mange arter som er avhengig av at det blir beitet, og ikke minst reduserer man flåtten.

Det eneste rette er å holde bestanden på ulv nede ved å beskatte den, og å ta ut skadedyr. Det er virkelig på tide at ulven skyr mennesker igjen, og ikke forblir tam som den nå er! I ande land så skyter man ulven eller sender hunder etter ulven, og det er kanskje på tide å innføre det her i landet også.

For som jeg har skrevet tidligere er vel eneste løsningen å rovdyrsikre svære områder i utmarka for å sikre sau, kyr, rein og hester med strømgjerder og vokterhunder innenfor gjerdene. Så får heller allemannsretten vike, og hindre folk å bruke fjell osv.

Når til og med hestefolket begynner å kvie seg for å ha hestene på beite i utmarka har det gått for langt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutes ago, AnkiogBonita said:

Den ulven vi har i Norge er ikke norsk. Det er ulv av russiske gener og det finnes tusenvis av dem! Ulven har vært borte fra norsk jord i lang tid, og det har vært fokus på å utnytte verdifulle ressurser som beiting gir. Det er mange arter som er avhengig av at det blir beitet, og ikke minst reduserer man flåtten.

Dette var veldig, veldig mye tull i ett avsnitt. Hver eneste setning er feil og kan motbevises. Men med tanke på polariseringen i debatten så orker jeg ikke bruke noe energi på engang å forsøke skrive noe i mot det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Stine skrev:

Håper dere får betalt av Noah for å spre propagandaen dems.

God helg :)

Signeres :)

Dersom man faktisk ønsker å lære om dagens ulvebestand i Norge, så er det mange gode kilder. Rovdata er en. GPS loggen fra de merkede ulvene, div sider hvor det fortløpende legges ut bilder fra viltkamera og bilder som er tatt av både sporinger og dyr. Men skal man høre på noah og deres like, så er det jo kun fantasi som teller som fakta.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Signeres :)

Dersom man faktisk ønsker å lære om dagens ulvebestand i Norge, så er det mange gode kilder. Rovdata er en. GPS loggen fra de merkede ulvene, div sider hvor det fortløpende legges ut bilder fra viltkamera og bilder som er tatt av både sporinger og dyr. Men skal man høre på noah og deres like, så er det jo kun fantasi som teller som fakta.

Så nå skal man bare velge og plukke enkeltsaker hvor det uansett kan diskuteres hva som er fakta - og deretter bare avfeie alle som NOAH-sympatisører? Utrolig smakløst, snakk om å ha gått fullstendig fri for argumenter. Ingen her har hverken nevnt eller brukt NOAH som kilde, unntatt dere. Igjen, polariseringen bare øker av slik drittslenging. Jeg kjenner jeg iallefall får relativt aggessive holdninger mot "dere" / "deres side", når fakta behandles som en verdiløs kuruke av "dere".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så nå skal man bare velge og plukke enkeltsaker hvor det uansett kan diskuteres hva som er fakta - og deretter bare avfeie alle som NOAH-sympatisører? Utrolig smakløst, snakk om å ha gått fullstendig fri for argumenter. Ingen her har hverken nevnt eller brukt NOAH som kilde, unntatt dere. Igjen, polariseringen bare øker av slik drittslenging. Jeg kjenner jeg iallefall får relativt aggessive holdninger mot "dere" / "deres side", når fakta behandles som en verdiløs kuruke av "dere".

Nei da, jeg har jo forlengst sett at kunnskap er verdiløst for enkelte. Kun idéer basert på synsing og følelser er verdt noe. Derfor linken til visse organisasjoner. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Dette var veldig, veldig mye tull i ett avsnitt. Hver eneste setning er feil og kan motbevises. Men med tanke på polariseringen i debatten så orker jeg ikke bruke noe energi på engang å forsøke skrive noe i mot det.

Deg om det da :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Nei da, jeg har jo forlengst sett at kunnskap er verdiløst for enkelte. Kun idéer basert på synsing og følelser er verdt noe. Derfor linken til visse organisasjoner. 

Ja takk likeså. Det er særdeles besynderlig at man kan ha så komplette skylapper for selektiv informasjon og ikke være åpen for mye annet. Og å tviholde på at ulv er menneskeliknende skapninger med forståelse for "grusomme drap" og "grenser i skogen" - hadde jeg ikke trodd om folk som ellers påbeskriver seg så dyp kontakt med naturen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så nå skal man bare velge og plukke enkeltsaker hvor det uansett kan diskuteres hva som er fakta - og deretter bare avfeie alle som NOAH-sympatisører? Utrolig smakløst, snakk om å ha gått fullstendig fri for argumenter. Ingen her har hverken nevnt eller brukt NOAH som kilde, unntatt dere. Igjen, polariseringen bare øker av slik drittslenging. Jeg kjenner jeg iallefall får relativt aggessive holdninger mot "dere" / "deres side", når fakta behandles som en verdiløs kuruke av "dere".

Tja, du er overhodet ikke noe bedre for å si det mildt :D Der det er så steilt og null empati å spore iforhold til realitetene som faktisk er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Dersom man faktisk ønsker å lære om dagens ulvebestand i Norge, så er det mange gode kilder. Rovdata er en. GPS loggen fra de merkede ulvene, div sider hvor det fortløpende legges ut bilder fra viltkamera og bilder som er tatt av både sporinger og dyr. Men skal man høre på noah og deres like, så er det jo kun fantasi som teller som fakta.

 

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei da, jeg har jo forlengst sett at kunnskap er verdiløst for enkelte. Kun idéer basert på synsing og følelser er verdt noe. Derfor linken til visse organisasjoner. 

Og det er svaret ditt når du selv har fordreid tall og fakta fra Rovdata sånn du beviselig har gjort i tråden?

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, AnkiogBonita said:

Tja, du er overhodet ikke noe bedre for å si det mildt :D Der det er så steilt og null empati å spore iforhold til realitetene som faktisk er.

LOL - ja det er akkurat slik det føles. Bare at dere står der med en haug sauer og vræler, og vi står relativt rolig i skogen med en ulv som ikke kan snakke for seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...