Omstridt bruk av plotthund i Norge

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Jeg kjenner at jeg blir lei av at du drar inn pedofili, isis, hitler hele tida når du skal diskutere med folk.

Ikke at det angår meg men IS har vært endel av debatten i det siste. 

Dyreverdenens «IS-terrorister»

Forfattet av meningsfellene dine i FNR.

[Gjest]

Just now, AnkiogBonita said:

Jeg har vært med å finne kadaver. Jeg har vært med ulike rovdyrforskere når dem skulle kartlegge hvilket rovdyr som har tatt dyret, og satt meg inn i hvordan tannsett og andre ting avgjør hvordan ulike rovdyr feller byttedyret sitt. Har snakket med mange som jobber i NINA blant annet, og var med da det ble sendt dyr til obduksjon her i Trondheim. Var i Lierne da dem hadde problem med slagbjørn osv. Var i Østfold da en saueflokk ble tatt innenfor ett rovdyrsikret gjerde, og var med for å se på skadene som var påført der.

Har mange timer med studie ang de store rovdyra fra da jeg gikk på høgskolen.

Hvorfor henger du deg opp i at ulven blir menneskeliggjort hele tida. Den reagerer jo på ett instinkt om å felle dyr, og blir trigget til å jakte.

Jeg kjenner at jeg blir lei av at du drar inn pedofili, isis, hitler hele tida når du skal diskutere med folk.

Du svarer ikke på faktaen som framstilles, du legger bare fram flere anekdotiske påstander. Usikker på hva jeg skal svare, så får gå for den berømte "ok, du om det".

[Gjest]

Just now, Kåre Lise said:

Ikke at det angår meg men IS har vært endel av debatten i det siste. 

Dyreverdenens «IS-terrorister»

Forfattet av meningsfellene dine i FNR.

Der var den, har googla som f***! Takk  

[AnkiogBonita]

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Selvfølgelig er det trist for dem som mister dyr, men for å være ærlig, så sliter jeg litt med sympatien når bøndene omtrent går inn for å servere rovdyrene mat på fat. Selv bondelaget skriver at man regner med at x antall dyr blir tatt av rovdyr. Så hvor skal man sende sympatien? Dyra er og blir døde, de har ikke brukt for den, og bøndene visste at så og så mange ville dø. 

Joda, kan google helt fint, jeg, som jeg vil skrive mer om lenger ned, men nå spurte jeg deg da, siden du påsto så hardnakket at ulvene snart dukker opp på kaffebesøk hos oss. Det er normal debattskikk å presentere kilde ved forespørsel, ikke hevde at dokumentasjon ikke trengs fordi du sier det.

Hvordan skal jeg ellers tolke det, når ulvedebatten for deg står og faller på hvorvidt ulven er redd for folk eller ei?

For å ta siste setning først: Her diskuterer vi altså ulv, ikke hund. Det er to vidt forskjellige arter, med veldig ulike flokkmentaliteter. Det har jeg nemlig googlet meg frem til for lenge siden.

Skal vi se, hva mer har jeg googlet meg frem til? Jo, at ulver verken går inn i en transe eller river løs i en haug med sauer for moro skyld. Det kalles "surplus killing", og er en strategi ulven langt fra er alene om. Men siden det jo er ulv vi snakker om: Når en ulv/-eflokk oppdager enkle byttedyr, som predator-imbesile sauer, så dreper den for å være sikker på å ha nok. Og så kommer vi tilbake til det faktum at verden består av flere dyr enn de få som er med i denne diskusjonen. Andre dyr drar nytte av denne taktikken også. Andre rovdyr spiser billig, åtseletere dukker etterhvert opp, og ulven kommer tilbake flere ganger for å spise. Alt blir spise av noen, forutsatt av folk har vett på å la kadavrene bli liggende. Hvis ikke, må dyrene drepe igjen fortere for å få noe å spise.
Ironisk nok er mennesker blant artene som bruker samme taktikk. Likevel er vi freidige nok til å fordømme ulven for det. 

EDIT: Kanger, du kom meg i forkjøpet

Da har du virkelig tolket meg feil, og det er utrolig kjekt at jeg slipper å tenke selv. Når ulver trekker mot folk er den overhodet ikke menneskesky, og jeg syns ikke det er greit at rovdyra stryker seg inntil husveggene. Når rovdyr går inn i fjøs så er dem ikke mye redd menneskelukt.

Både ulv og hunder har innebygd jaktinstinkt og vil ta byttedyr (gjerne flere enn dem har behov for). Hva kaller du det når 2!!!! ulver går på 130 sau? Da må instinktet for å jakte på byttedyr være rimelig høyt. Så vidt jeg har forstått var det ikke spist opp noe særlig på sauene heller. Vanligvis går dem for jur, innvoller og hjernen. I alle fall på elg.

 

[Lene_S]

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Jeg har vært med å finne kadaver. Jeg har vært med ulike rovdyrforskere når dem skulle kartlegge hvilket rovdyr som har tatt dyret, og satt meg inn i hvordan tannsett og andre ting avgjør hvordan ulike rovdyr feller byttedyret sitt. Har snakket med mange som jobber i NINA blant annet, og var med da det ble sendt dyr til obduksjon her i Trondheim. Var i Lierne da dem hadde problem med slagbjørn osv. Var i Østfold da en saueflokk ble tatt innenfor ett rovdyrsikret gjerde, og var med for å se på skadene som var påført der.

Har mange timer med studie ang de store rovdyra fra da jeg gikk på høgskolen.

Hvorfor henger du deg opp i at ulven blir menneskeliggjort hele tida. Den reagerer jo på ett instinkt om å felle dyr, og blir trigget til å jakte.

Jeg kjenner at jeg blir lei av at du drar inn pedofili, isis, hitler hele tida når du skal diskutere med folk.

Hvis du har så mye erfaring som du her hevder, så er det litt, vel, uvanlig å ikke vite sånne ting som at rovdyr ikke går i transe (hvilket er menneskeliggjøring, og sikkert en av grunnene til at Kanger henger seg opp i akkurat det). Jeg ville jo også forventet at en med denne erfaringen visste at det er forskjell på hunder og ulvers flokkmentalitet, at vedkommende også kunne stille med kilde på forespørsel, at dyr ikke har statsborgerskap med passplikt, at beiting har like mange bakdeler som fordeler for resten av faunaen, og at påstander som at ulven overhodet ikke er redd for mennesker er en grov generalisering som ikke akkurat bringer troverdighet til argumentene. Jeg har vært med i en del diskusjoner nå, og lest enda flere, og jeg tror du er den første til å påstå akkurat det, i hvert fall ikke uten at det følges opp med at ulven er djevelens verk eller lignende som gjør det åpenbart at vedkommende mangler noen viktige skruer.

[AnkiogBonita]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du svarer ikke på faktaen som framstilles, du legger bare fram flere anekdotiske påstander. Usikker på hva jeg skal svare, så får gå for den berømte "ok, du om det".

Har ikke sett noen faktaer jeg.

[AnkiogBonita]

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Hvis du har så mye erfaring som du her hevder, så er det litt, vel, uvanlig å ikke vite sånne ting som at rovdyr ikke går i transe (hvilket er menneskeliggjøring, og sikkert en av grunnene til at Kanger henger seg opp i akkurat det). Jeg ville jo også forventet at en med denne erfaringen visste at det er forskjell på hunder og ulvers flokkmentalitet, at vedkommende også kunne stille med kilde på forespørsel, at dyr ikke har statsborgerskap med passplikt, at beiting har like mange bakdeler som fordeler for resten av faunaen, og at påstander som at ulven overhodet ikke er redd for mennesker er en grov generalisering som ikke akkurat bringer troverdighet til argumentene. Jeg har vært med i en del diskusjoner nå, og lest enda flere, og jeg tror du er den første til å påstå akkurat det, i hvert fall ikke uten at det følges opp med at ulven er djevelens verk eller lignende som gjør det åpenbart at vedkommende mangler noen viktige skruer.

Har du ett bedre ord for dyr som river vilt i en flokk med byttedyr så er du velkommen til å komme med det.

Hvilke kilder etterspør du. Det jeg tenker på at ulven ikke er sky er jo bare å følge med i media over folk som filmer eller tar bilder av ulver som ikke springer sin vei. Trenger virkelig ikke så hard dokumentasjon det. Ulvespor rundt husvegger. Hunder som er tatt inne på gårdsplasser osv.

Jeg har aldri rosemalt beiting har jeg vel  

Og hva har jeg påstått? Så kjekt at du mener jeg mangler vett, og igjen det er fint jeg slipper å tenke selv. For jeg har deg til det.

[AnkiogBonita]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Ikke at det angår meg men IS har vært endel av debatten i det siste. 

Dyreverdenens «IS-terrorister»

Forfattet av meningsfellene dine i FNR.

Det kan vel sammenlignes til en viss grad.

[AnkiogBonita]

Uansett, jeg har fått frem det jeg mener i saken her. Får håpe dem får sporet opp ulvene, og får felt dem så raskt som mulig. Håper også dem som sitter å bestemmer reagerer raskere ang å få tatt ut skadedyr.

[Guest Kåre Lise]

1 minutt siden, AnkiogBonita skrev:

Da har du virkelig tolket meg feil, og det er utrolig kjekt at jeg slipper å tenke selv. Når ulver trekker mot folk er den overhodet ikke menneskesky, og jeg syns ikke det er greit at rovdyra stryker seg inntil husveggene. Når rovdyr går inn i fjøs så er dem ikke mye redd menneskelukt.

Det er ganske tynt å kaste rundt seg med sånne påstander når vi i 2017 har radiomerka ulv som bekrefter at det der også er en myte. Det er ikke ulver flest og de som lever i flokk som "stryker seg inntil husveggene" og "går inn i fjøs". Dette er enkeltindivider, unge streifdyr som er nysgjerrige og som viden kjent utgjør heller ikke de noen fare for mennesker selvom disse hendelsene blir store avisoppslag som spiller på følelsene til folk, (les, frykt)

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Uansett, jeg har fått frem det jeg mener i saken her. Får håpe dem får sporet opp ulvene, og får felt dem så raskt som mulig. Håper også dem som sitter å bestemmer reagerer raskere ang å få tatt ut skadedyr.

Nå er det vel foreløpig en det er snakk om.

[Lene_S]

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Da har du virkelig tolket meg feil, og det er utrolig kjekt at jeg slipper å tenke selv. Når ulver trekker mot folk er den overhodet ikke menneskesky, og jeg syns ikke det er greit at rovdyra stryker seg inntil husveggene. Når rovdyr går inn i fjøs så er dem ikke mye redd menneskelukt.

Ikke for å ødelegge noen illusjoner, men rovdyr har nok strøket seg inntil husveggene dine i alle år. Rovdyr er mer enn ulv, og reven er ikke kjent for å være beskjeden når den værer noe godt. 
Mulig jeg har vært i feil fjøs, men lukter det virkelig mennesker i dem? Ville liksom tro de først og fremst lukter fjøs (altså , men så feil kan man altså ta. 

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Har ikke sett noen faktaer jeg.

Da blir det litt krøkkete å diskutere da, når den ene parten ikke anerkjenner noe motparten skriver. Jeg har i hvert fall etter beste evne forsøkt å argumentere mot det du skriver, med informasjon som enkelt kan backes opp med kilder om det kreves. Andre har oppgitt flere kilder. Likevel mener du at ingenting er fakta. Nei, gitt, da blir det vanskelig å føre en vettug samtale... 

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Har du ett bedre ord for dyr som river vilt i en flokk med byttedyr så er du velkommen til å komme med det.

Ja, det kalles surplus killing, som jeg skrev i stad. At ulven "river vilt", handler om teknikk og tilgjengelig utstyr. Ulven er ikke særlig god til å drepe, derfor ser det brutalt ut når den har nedlagt noe. Ikke mer mystisk enn det. (begge disse opplysningene er fakta, btw, siden du ser ut til å misse dem)

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Hvilke kilder etterspør du. Det jeg tenker på at ulven ikke er sky er jo bare å følge med i media over folk som filmer eller tar bilder av ulver som ikke springer sin vei. Trenger virkelig ikke så hard dokumentasjon det. Ulvespor rundt husvegger. Hunder som er tatt inne på gårdsplasser osv.

Jeg er ikke tankeleser, så jeg aner ikke hva du tenker på. Jeg etterspurte kilder som understøtter din påstand om at "ulven overhodet ikke er redd for mennesker". 

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Jeg har aldri rosemalt beiting har jeg vel  

Vel, du brukte som argument at mange arter er avhengig av at det beites. Og det er det nok, men rett skal være rett, og det er mange som også er avhengig av det motsatte.

Akkurat nå, AnkiogBonita skrev:

Og hva har jeg påstått? Så kjekt at du mener jeg mangler vett, og igjen det er fint jeg slipper å tenke selv. For jeg har deg til det.

Hvor har jeg skrevet at du mangler vett? Og hvor har jeg lagt tanker i huet på deg? Alt jeg ramset opp i det siterte innlegget, er ting du har skrevet i denne tråden. Har du skrevet noe du ikke mener, så er ikke det min feil, jeg er fortsatt ikke tankeleser. Men du har altså skrevet dem, i motsetning til at du fantaserer deg frem til at jeg mener du mangler vett. Jeg vet jo at det er dødfødt å spørre etter beviser fra deg, etter å bedt om kilde for fjerde gang, men siter meg gjerne, med bold og understrek, der jeg har skrevet at du mangler vett?

[Guest Kåre Lise]

Mere NOAH Propaganda

Mattilsynet: – Beite er største trussel mot dyrevelferden i Norge

[Lene_S]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Mere NOAH Propaganda

Mattilsynet: – Beite er største trussel mot dyrevelferden i Norge

Alle vet jo at MT er kjøpt og betalt av Noah 

[Polfarer]

Alle vet jo at MT er kjøpt og betalt av Noah [emoji14]

Javel? Hvorfor det?

[Guest Stella]

10 timer siden, Line skrev:

Men spørsmål til dere ulveforkjempere - når man har 1, kanskje 2, dyr som herjer slik det har pågått nå. Mener dere at dette (disse) ikke skal tas ut?

Nå er vel kanskje ikke jeg en "ulveforkjemper", mer noe midt i mellom, men jeg mener at slike som dette individet, når det har blitt som det er nå, skal tas ut, raskest mulig. Jeg begynner å kjenne på frustrasjonen fra sauebøndene nå, for det tar for lang tid nå, fellingstillatelsen er gitt og det er bare å jakte i vei.
Men jeg mener at man må jobbe hardere for å forebygge at slikt skjer, unngå at man havner i slik situasjon som det nå har blitt. Og med det mener jeg at man må finne andre måter å holde sau på i områder det er en risiko å slippe dem fritt i skogen, bruke andre typer sau som ikke sprer seg så veldig og er lettere å holde kontroll på/tilsyn på/sanke inn ved behov, endre på tilskuddene og omleggingsmidlene slik at det å drive med annet i de verste sonene, og å drive med sau på andre måter, fremmes ved hjelp av økonomisk påvirkning osv osv.

Jeg mener vi ikke har råderett over alt, og ikke bare kan forme alt rundt oss etter våre griske og grådige behov, men har en plikt og et ansvar ovenfor naturen, til å sameksistere så langt det går, og ødelegge minst mulig. Det er ingen menneskerett å ha sau fritt i skogen, og om det ikke fungerer bør man finne andre måter å livnære seg på som fungerer. Det at mennesker har ødelagt og lokalt utryddet tidligere bør ikke være formildende grunner til å gjøre det igjen.

Jeg mistet akkurat 4 høner til reven, og mistet 13 ender til reven i oktober. Begge ganger min skyld, fordi jeg ikke passet godt nok på, og ikke beskyttet dyra mine godt nok. Jeg ønsker ikke reven utryddet fordi jeg mister dyr til reven (eller hønsehauken for den saks skyld), men det å drive revejakt for å holde bestanden nede er jeg helt for, både for å unngå skabb og for å unngå at de blir mer nærgående pga lite mat i perioder (for høy tetthet). Jeg ser gjerne at man kommer dit med ulven også, at man får en bærekraftig bestand som kan forvaltes med jakt. Men før man kommer dit må folk slutte å overreagere og bli helt fanatiske (i begge retninger!!), man må finne alternative løsninger på næringen, og man må la naturen få stabilisere seg rundt ulven, noe som vil ta år. Det er ikke gjort på noen få år, og det blir ikke gjort i det hele tatt om mennesker hele tiden bryter inn og ødelegger.

[Wilhelmina]

9 timer siden, AnkiogBonita skrev:

Elg som er truende overfor mennesker og som ferdes sentrumsnært blir felt rimelig raskt.

Det stemmer ikke. Vi har en del sint elg her i området som fint kan finne på å ta seg en tur ned i hagene til folk, og de blir ikke felt. Viltnemnda driver de tilbake dit de kom fra.

[Gjest]

Norges ulvehat begynner å bli godt kjent i Europa og verden. Denne dukket nettopp opp på min Facebook. Kult at vi nå ikke bare er the whale-killing scum of the earth, men også the wolf-killing scum of the earth. Norwegen - immer besser

 

[Margrete]

30 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Norges ulvehat begynner å bli godt kjent i Europa og verden. Denne dukket nettopp opp på min Facebook. Kult at vi nå ikke bare er the whale-killing scum of the earth, men også the wolf-killing scum of the earth. Norwegen - immer besser

 

Kan du være så snill å oversette for de av oss som ikke forstår? Altså teksen over bildet. 

[Polfarer]

Kan du være så snill å oversette for de av oss som ikke forstår? Altså teksen over bildet. 

Det er bare en oversettelse av det som står på norsk

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

[Gjest]

Nja, det står;

Håper alle forstår: 120,000 sau dør hvert år i Norge (vær, sykdom etc), 1680 pga ulv. Dette ut av totalt millioner av sau som hver vår sendes ut i skogen alene, uten tilsyn.

Om tallene er 100% riktig er vel heller usannsynlig, men det er allikevel et greit poeng. Finnes veldig mye større problemer innen norsk husdyrhold enn ulv, allikevel er ulv et tema som nesten fremmer borgerkrig i Norge.

[Poter]

På 16.6.2017 at 3:54 PM, Pringlen skrev:

Vi har rett og slett for små urørte villmarksområder, i forhold til det antallet ulv, og den ynglingen vi ser i dag. Med en fornuftig forvaltning og et lavere antall, så går det nok. Slik det fungerer med bjørn og gaupe. Slik det er nå, er det enkelte områder som bærer hele belastningen med halvtamme flokker som ikke forvaltes. Det er uholdbart...

Hvor store må de områdene være? Jeg spør fordi jeg ikke vet, altså  Her nordpå har vi jo god plass, skulle jeg tro, men ulven liker seg kanskje best i lavlandet med store skogsområder?

[Raksha]

Jeg er veldig delt her, for jeg er absolutt for en norsk ulvestamme, men jeg er også for bruk av utmark til beiting, jeg er for å ta vekk enkeltdyr som gjør mye skade, jeg er for å bevare ulven, men ikke for at folk skal føle seg fanget om de bor i ulvesonen... jeg har ikke svarene, jeg tror det må endringer til på flere hold, både i ulveforvaltning og beitedyrforvaltning. 

[Pringlen]

6 minutter siden, Poter skrev:

Hvor store må de områdene være? Jeg spør fordi jeg ikke vet, altså  Her nordpå har vi jo god plass, skulle jeg tro, men ulven liker seg kanskje best i lavlandet med store skogsområder?

Der hadde det sikkert vært plass til noe ulv, men tror ikke reindriftssamene er veldig enige. Derfor er det heller ikke ulv i nord Sverige

[Poter]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Der hadde det sikkert vært plass til noe ulv, men tror ikke reindriftssamene er veldig enige. Derfor er det heller ikke ulv i nord Sverige

I oppveksten var det en og annen streifulv hjemme og da bestemor vokste opp, var det godt med ulv og bjørn der. Dette er ikke i et reindriftsområde, mest sau og geit.

Men hvor stor plass trenger ulven og hvilket type terreng? Hadde også vært interessant å vite hvorfor det er så få nordpå?