Å være mot kupering/unødvendig inngrep, men gi ros til eier om at kupert hund er fin?

[Gjest]

Just now, Pringlen said:

Ja, det er helt riktig  Alt vi gjør er i bunn og grunn ut i fra egoisme. I det øyeblikket vi tror vi gjør noe altruistisk, er det for å oppnå en god følelse, og dermed er selv det egoistisk...

Ingen ting galt i å være egoistisk - så lenge det ikke går utover andre individer. Menn drar også til Kambodsja for å oppfylle sine egoistiske behov, det er lov å være kritisk til menneskers atferd på denne jord.

[Pringlen]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Ingen ting galt i å være egoistisk - så lenge det ikke går utover andre individer. Menn drar også til Kambodsja for å oppfylle sine egoistiske behov, det er lov å være kritisk til menneskers atferd på denne jord.

Det er lov, og absolutt nødvendig.

[xxx12345]

Akkurat nå, Luma skrev:

Avlsarbeid er også folks egoisme da Det er ingen som tvinger deg til å drive avl på en rase noe mer enn du er tvunget til å kjøpe en rase for kosens skyld, og i likhet med at man kan avstå fra å kjøpe hund for kosens skyld hvis det innebærer at man må støtte dyreplageri, så kan man altså også avstå fra å avle rasen.

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund?  

[Magica fra Tryll]

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. 

[Pringlen]

Akkurat nå, Magica fra Tryll skrev:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. 

Hun har vel også presisert at kuperte hunder ikke var noe hun ønsket, men valpen ble kupert uten viten, og den andre var voksen. Så hva er greia der?

[Tommy]

Jeg syns en kupert doberman er en sykt fin hund, men jeg er imot kuperingspraksisen. To ulike dimensjoner. 

[Gjest]

41 minutes ago, Line said:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund?  

Nå var det ikke det som ble sagt heller. Nyttesløst å argumentere når det sies:
"Men hva om en kupert hund er DET ENESTE SOM NOEN SINNE KAN REDDE HUNDEARTENS OVERLEVELSE"

Og man deretter sier "det er sjeldent umulig å ikke finne en ukupert hund og man kan avstå fra avl"

Og man deretter får svaret ovenfor. Snakker om å snakke rundt hverandre og kaste ankeret en kilometer unna...

[Gjest]

20 minutes ago, Tommy said:

Jeg syns en kupert doberman er en sykt fin hund, men jeg er imot kuperingspraksisen. To ulike dimensjoner. 

Du synes at resultatet av kuperingspraksisen er sykt fint, altså er det samme dimensjon.

[xxx12345]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Nå var det ikke det som ble sagt heller. Nyttesløst å argumentere når det sies:
"Men hva om en kupert hund er DET ENESTE SOM NOEN SINNE KAN REDDE HUNDEARTENS OVERLEVELSE"

Og man deretter sier "det er sjeldent umulig å ikke finne en ukupert hund og man kan avstå fra avl"

Og man deretter får svaret ovenfor. Snakker om å snakke rundt hverandre og kaste ankeret en kilometer unna...

Det som ble sagt, som jeg kommenterte, var dette:
 

Sitat

Avlsarbeid er også folks egoisme da Det er ingen som tvinger deg til å drive avl på en rase noe mer enn du er tvunget til å kjøpe en rase for kosens skyld,

Hverken mer eller mindre, ikke noe tolkning - ganske enkelt en kommentar til uttalelsen.

[Luma]

41 minutter siden, Line skrev:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund?  

Nei, jeg syns ikke det er i nærheten av å være fint når oppdrettere støtter dyreplageri for å kunne holde på med avlen sin.

[Gjest]

1 hour ago, 2ne said:

@Siri

Med dogo canario (ja, vi veit at det er den dere snakker om) så er det vel enda færre å velge i her til lands, med færre oppdrettere å velge mellom, og med svært varierende kvalitet på sine hunder (sies det, i alle tråder om dogoer som tygger på folk og andre hunder, i hvert fall). Kanskje det var nødvendig å importere? Kanskje det var nødvendig å godta en kupert hund for å få en mentalitet som er bedre enn den man får her til lands?

Og når man importerer en hund fra et land hvor det er ulovlig å kupere? Er det da også nødvendig å importere den for å få nytt blod? I Romania er det ulovlig å kupere hunder. 

[Tommy]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du synes at resultatet av kuperingspraksisen er sykt fint, altså er det samme dimensjon.

Nope. Handlingen er feil. Estetisk syns jeg det er fint. Det er mange ting jeg syns er fint, eller godt, som jeg er motstander av. 

[xxx12345]

3 minutter siden, Luma skrev:

Nei, jeg syns ikke det er i nærheten av å være fint når oppdrettere støtter dyreplageri for å kunne holde på med avlen sin.

Det finnes raser som er så små her til lands at de er avhengige av innførsel av genmateriale fra andre land. Det er ikke sånn at alle som har kuperte hunder kjøper de som penisforlengere. For noen er det sort-hvitt, mens andre har en skala imellom der.

[Magica fra Tryll]

1 time siden, Pringlen skrev:

Hun har vel også presisert at kuperte hunder ikke var noe hun ønsket, men valpen ble kupert uten viten, og den andre var voksen. Så hva er greia der?

Hva er greia der? Det er ikke mer innviklet enn som så:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. Dette var mitt innlegg i Akkurat nå (det var ikke jeg som lagde denne tråden):  

I tråder vedr bikkjeraser som lider pga kroppslige skavanker - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit. 

I tråder vedr det å uten/"uten" grunn kastrere bikkja, fjerne kroppsdeler uten grunn - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit.

I billedtråder med bikkjer med kuperte ører - masse likes, rosende ord og hjertesmileys.  

 

 

[mokken]

2 timer siden, 2ne skrev:

Jeg kan gå i mot strømmen, som vanlig, jeg. Jeg syns fortsatt at en helkupert doberman er en hått hund. 

 

Helt enig, jeg og synes det.

 

Men! Det betyr ikke at jeg hadde gått avgårde å kjøpt en kupert hund. Jeg synes også at Boston terriere er usedvanlig kule hunder men jeg ville ikke kjøpt en rase med flat nese av den grunn. Heldigvis kan mange folk ha mer enn en tanke i hodet samtidig. Selv om man synes at noe er pent/tøft/stilig så betyr ikke det automatisk at man støtter avl (på usunne raser) eller fjerning av kroppsdeler. 

[Gjest]

Just now, mokken said:

Selv om man synes at noe er pent/tøft/stilig så betyr ikke det automatisk at man støtter avl (på usunne raser) eller fjerning av kroppsdeler. 

Det er forsåvidt greit. Det er heller ingen som har sagt. Direkte. Men så begynner jeg å kjenne på tvilen inne i hodet mitt. For som sagt; det man synes er pent/tøft/stilig er resultatet av handlingen. For meg er dette en krasj som er uforenelig. Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. Vet ikke om det er uforståelig eller om det bare ikke makes sense i andres hoder. For meg personlig er det litt i samme gate som om man skulle sagt at man synes omskjæring er "pent/tøft/stilig" - selv om man ikke støtter handlingen. Eller at et drap var nydelig utført, men man støttet ikke selve drapet. Altså, jeg sammenlikner ikke handlingene - men for meg er "det like stor krasj" i mellom utsagnene.

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Magica fra Tryll skrev:

Hva er greia der? Det er ikke mer innviklet enn som så:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. Dette var mitt innlegg i Akkurat nå (det var ikke jeg som lagde denne tråden):  

I tråder vedr bikkjeraser som lider pga kroppslige skavanker - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit. 

I tråder vedr det å uten/"uten" grunn kastrere bikkja, fjerne kroppsdeler uten grunn - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit.

I billedtråder med bikkjer med kuperte ører - masse likes, rosende ord og hjertesmileys.  

Det er utrolig sjeldent, if ever, det er full enighet på sonen om noe som helst, og jeg kan ikke huske en diskusjon av typene du ramser om som det har vært full enighet om. Jeg antar du har noen linker som viser disse trådene? For de skulle jeg likt å lese, gitt, det ville vært forfriskende med en tråd det var full enighet i for en gangs skyld.. 

[Emilie]

Det jeg ikke skjønner er hvorfor det skal være galt å føle noe angående ren estetikk. Uansett hvor uetisk handlingen for å oppnå et spesielt uttrykk måtte være, så er ikke det å se det estetiske i resultatet nødvendigvis kontrollerbart. Så er man et dårlig menneske da, om man ser noe man synes er vakkert, siden handlingen bak ikke var det? Jammen skal det være umulig å være menneske. 

[Luma]

1 minutt siden, Line skrev:

Det finnes raser som er så små her til lands at de er avhengige av innførsel av genmateriale fra andre land. Det er ikke sånn at alle som har kuperte hunder kjøper de som penisforlengere. For noen er det sort-hvitt, mens andre har en skala imellom der.

Hva er det som gjør at disse rasene er så viktige at vi MÅ avle på dem da? Vi kan faktisk si at "hey, denne rasen kan vi ikke avle uten å støtte dyreplageri, så da LAR VI VÆRE å avle på den", eller er ikke det en mulighet? Er det noe skjult tvang som foregår her jeg ikke har fått med meg som sier at alle raser MÅ avles på, uansett hva hundene må gå gjennom for at dette skal være en mulighet? 

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

[mokken]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er forsåvidt greit. Det er heller ingen som har sagt. Direkte. Men så begynner jeg å kjenne på tvilen inne i hodet mitt. For som sagt; det man synes er pent/tøft/stilig er resultatet av handlingen. For meg er dette en krasj som er uforenelig. Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. Vet ikke om det er uforståelig eller om det bare ikke makes sense i andres hoder. 

Det er mulig jeg misforstår startinnlegget, men jeg tolket det sånn at enten synes man det er pent med kupering og da støtter man automatisk handlingen. Eller så synes man det er stygt og da støtter man ikke handlingen. Altså helt svart/hvitt. Men mulig jeg har misforstått

 

[xxx12345]

Akkurat nå, Luma skrev:

Hva er det som gjør at disse rasene er så viktige at vi MÅ avle på dem da? Vi kan faktisk si at "hey, denne rasen kan vi ikke avle uten å støtte dyreplageri, så da LAR VI VÆRE å avle på den", eller er ikke det en mulighet? Er det noe skjult tvang som foregår her jeg ikke har fått med meg som sier at alle raser MÅ avles på, uansett hva hundene må gå gjennom for at dette skal være en mulighet? 

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

Blir det færre kuperte hunder i en rase om en oppdretter i Norge bytter rase? 

Er det hipp som happ hvilken rase man velger?

[QUEST]

8 timer siden, Luma skrev:

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

Siden det avles frem groteskt misdannede raser som f.eks engelsk bulldog og mops, så er svaret et ubetinget JA. 

[Kaja]

8 hours ago, Kangerlussuaq said:

Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. 

Jo, det går helt fint det. Hvorfor skal ikke det gå ann? 

[QUEST]

8 timer siden, Emilie skrev:

Det jeg ikke skjønner er hvorfor det skal være galt å føle noe angående ren estetikk. Uansett hvor uetisk handlingen for å oppnå et spesielt uttrykk måtte være, så er ikke det å se det estetiske i resultatet nødvendigvis kontrollerbart. Så er man et dårlig menneske da, om man ser noe man synes er vakkert, siden handlingen bak ikke var det? Jammen skal det være umulig å være menneske. 

Jeg mener at kupering av ører og haler er noe svineri og håper det blir forbudt over alt. Å kappe av kroppsdeler av rent estetiske grunner er det ingen som helst godtagbare unnskyldninger for. 

Syns jeg doberen på bildet  som 2ne la ut er stilig? Ja, absolutt! Det betyr på ingen måte at jeg syns det som er gjort mot hunden, er greit på noen som helst måte. Hadde det utseendet vært resultat av avl derimot..

Så jeg mener at det er mulig å mene/syns at noe er estetisk tiltalende men fordømme praksisen som fører til resultatet uten at man nødvendigvis er en empatiløs tulling.

 

[Daldorf]

11 timer siden, 2ne skrev:

 

Jeg ville aldri "likt" et slikt bildet som dette. Det viser noe jeg er sterkt i mot. Jeg liker heller aldri nærbilder av en mops sitt ansikt, fordi jeg gremmes over hvor forferdelig vi har greid å ødelegge en rase med avl. 

Men jeg kunne kanskje likt bilde av en kupert dobermann, eller et bilde av en mops dersom bilde viste F.eks en hund som lekte med andre hunder, en hund som badet e.l. Dvs bilde av en hund som gjør "hunde-ting", Liker aldri bilder som har hovedfokus på å vise hvor tøff, søt, fin den er. Nå dens utseende er resultat av dyremishandling.