Hypotese ang hunder i huset

[Pringlen]

1 minutt siden, 2ne skrev:

Jo. Men jeg syns allikevel, når vi ser hvor fort det går med  hoardere og hvor galt det kan bli, at det er greit at det er litt skepsis til de som samler bikkjer. For samle bikkjer er det du gjør når du har 20 stk. Det er ytterst få som trenger å ha 20 bikkjer i huset. Og av en eller annen merkelig grunn så får jeg aldri ordentlig svar på det av deg og dine meningsfeller i hvorfor det er galt å kanskje rope et lite varsko FØR det er snakk om dyremishandling. Snarere tvert i mot, det er jo ondsinnet spekulasjon, det. 

 

Folk har vel ulike grunner til å ha så mange hunder. De fleste er nok ivrige utstillere og oppdrettere. Eller de er hundekjørere (er ikke bare polare raser som står ute, som kjøres med) I forhold til annen bruk, som jakt, gjeting osv, vil 20 som regel bli for mange å bruke aktivt. Med mindre man feks er en hel familie med fuglejegere.

Så lenge folk har en plan og mening med det de driver med, og har et velfungerende hundehold, så synes jeg det er ganske ufint å skulle rope varsko, kun basert på antall hund. Varsko kan man spare til reell bekymring, enten det er 1 eller 20 bikkjer som ikke har det optimalt. Å fly rundt å rope ulv er sjelden lurt

[Guest 2ne]

2 minutter siden, Pringlen skrev:

Folk har vel ulike grunner til å ha så mange hunder. De fleste er nok ivrige utstillere og oppdrettere. Eller de er hundekjørere (er ikke bare polare raser som står ute, som kjøres med) I forhold til annen bruk, som jakt, gjeting osv, vil 20 som regel bli for mange å bruke aktivt. Med mindre man feks er en hel familie med fuglejegere.

Så lenge folk har en plan og mening med det de driver med, og har et velfungerende hundehold, så synes jeg det er ganske ufint å skulle rope varsko, kun basert på antall hund. Varsko kan man spare til reell bekymring, enten det er 1 eller 20 bikkjer som ikke har det optimalt. Å fly rundt å rope ulv er sjelden lurt

Hvis ingen "spekulerer" i hvordan hundene har det, hvordan kan man vite om det er grunn til "reell bekymring" eller ikke da? 

[QUEST]

@2ne; Jepp, jeg er en av disse empatiløse, egoistiske hoarderne som har hunder stablet i høyden i hus..unnskyld fjøset. 

For å være litt seriøs, ja jeg har flere enn det som er 'normalt' ( 1-2) Ikke driver jeg oppdrett og ikke har jeg kennelanlegg, så da må jeg jo være hoarder? 

Jeg har ikke noe problem med å bli karakterisert som unormal, A-4 formatet har jeg aldri strebet etter..

Derimot har jeg litt problemer med å svelge selvgodheten, som skinner mer eller mindre godt igjennom hos flere her.

Selverklærte empater med stort behov for å utbasunere hvor empatiske og eksemplariske de er, har jeg også litt problemer med. De minner meg litt om 'facebookfølerne' som jeg kaller dem, hver gang de har avlivet ett husdyr, så spammer de fb med hjerter,  gråtesmileys og tåredryppende statuser. Til en smule forundring for de som kjente til hvordan disse dyrene ble behandlet mens de levde..

 

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Hvis ingen "spekulerer" i hvordan hundene har det, hvordan kan man vite om det er grunn til "reell bekymring" eller ikke da? 

Det må vel nødvendigvis vurderes av folk som kjenner det enkelte hundeholdet. Å "spekulere" på et forum sier i hvertfall ingenting

[Guest 2ne]

11 minutter siden, QUEST skrev:

@2ne; Jepp, jeg er en av disse empatiløse, egoistiske hoarderne som har hunder stablet i høyden i hus..unnskyld fjøset. 

For å være litt seriøs, ja jeg har flere enn det som er 'normalt' ( 1-2) Ikke driver jeg oppdrett og ikke har jeg kennelanlegg, så da må jeg jo være hoarder? 

Jeg har ikke noe problem med å bli karakterisert som unormal, A-4 formatet har jeg aldri strebet etter..

Derimot har jeg litt problemer med å svelge selvgodheten, som skinner mer eller mindre godt igjennom hos flere her.

Selverklærte empater med stort behov for å utbasunere hvor empatiske og eksemplariske de er, har jeg også litt problemer med. De minner meg litt om 'facebookfølerne' som jeg kaller dem, hver gang de har avlivet ett husdyr, så spammer de fb med hjerter,  gråtesmileys og tåredryppende statuser. Til en smule forundring for de som kjente til hvordan disse dyrene ble behandlet mens de levde..

Jeg bryr meg ikke om hvor mange hunder du har, for å være helt ærlig, og jeg syns denne skinngodheten skinner gjennom fra "din side" også - la folk gjøre som de vil, vi har ingen stygge tanker om noen, vi tror at alle kan ta vare på hundene sine selv, selv om de har 30 stk av dem, blablabla. Helt uten hjerter.. 

9 minutter siden, Pringlen skrev:

Det må vel nødvendigvis vurderes av folk som kjenner det enkelte hundeholdet. Å "spekulere" på et forum sier i hvertfall ingenting

Jeg tok nesten det som en selvfølge jeg, da.. *insert fake*  

[Mirai]

Men altså..  dette er jo et diskusjonsforum?  Mye av det som foregår her er jo hypotetiske situasjoner, forslag, spekulasjoner og subjektive meninger, og det er meningen. Det blir lite diskusjon om meninger og holdninger skal avfeies som meningsløse spekulasjoner eller lignende.

[Gjest]

Just now, Mirai said:

Men altså..  dette er jo et diskusjonsforum?  Mye av det som foregår her er jo hypotetiske situasjoner, forslag, spekulasjoner og subjektive meninger, og det er meningen. Det blir lite diskusjon om meninger og holdninger skal avfeies som meningsløse spekulasjoner eller lignende.

Enig i det. Og det er like meningsløst å avfeie de med andre meninger som uempatiske, uten omsorg for hunders velferd osv.

[QUEST]

10 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg bryr meg ikke om hvor mange hunder du har, for å være helt ærlig, og jeg syns denne skinngodheten skinner gjennom fra "din side" også - la folk gjøre som de vil, vi har ingen stygge tanker om noen, vi tror at alle kan ta vare på hundene sine selv, selv om de har 30 stk av dem, blablabla. Helt uten hjerter

Nå skal jeg bare snakke for meg selv men den om 'ingen stygge tanker' stemmer nok ikke helt, for min del.. For å si det slik, det er ikke få ganger jeg har tenkt, etter å ha lest innlegg fra medlemmer her, at hadde jeg drevet oppdrett, så hadde jeg ALDRI solgt hund til vedkommende og da var det ikke antallet hunder i husholdningen jeg reagerte på..

Men når vi snakker om antall, det ble tidligere i tråden linket til en artikkel fra Troms, om jeg ikke husker feil? En bedrift hadde altså 300 hunder oppstallet. Ett for meg helt vanvittig antall med mindre de har minimum 10-15 stykker ansatt i full stilling, bare for å ta seg av hundene. Jeg kan ikke huske at noen okket seg over disse hundene og her hadde faktisk MT vært inne i bildet. Men det var kanskje ikke så farlig med disse, siden de bodde utendørs og var trekkhunder? 

[Sofie & Aska]

 

3 timer siden, Stella skrev:

Der kan jeg komme med en erfaring om akkurat en slik situasjon  Jeg kjøpte hunden min av en oppdretter som har slikt enormt antall hunder i huset sitt. Hun har oppdrett av 3 små raser, hvorav hovedrasen er en pelsstellrase. Da jeg var der for å besøke valpen (4mnd gammel), var det mengder hunder inne i de rommene jeg fikk se av huset (gangen, kjøkken og så vidt litt av ene stua). På kjøkkenet, hvor vi var mest, var det 15-20 hunder i vilt kaos, med stiv kroppsholdning, småkrangling, hvileløshet, markering og alt som hører med... Oppdretter hadde en bøtte og mopp stående klar, og sveipet over tisseflekkene fortløpende. Flere hunder sto stuet i bur langs ene veggen i gangen, 3 i høyden. Jeg fikk inntrykk av at rom i 2. etasjen ble brukt som avlsrom for tisper med kull, hvor mange hunder det var der oppe aner jeg ikke. Dette var et helt vanlig bolighus, ikke spesielt stort, med inngjerdet hage og hundene gikk ut gjennom verandadøra.
Oppdretter fortalte meg at hun flere ganger var rapportert til MT, men at de bare var fornøyde og hadde aldri noe å klage på når de var på inspeksjon. Oppdretteren er en av landets ledende på pelsstellrasen, godt respektert og anerkjent i rasemiljøet.

Så det kan tydeligvis være ganske ille før MT reagerer, og at å ha 26+ hunder (her var det snakk om voksne, eventuelle valper ble ikke talt) i et vanlig bolighus virker å være helt greit. Mosjonen/treningen disse hundene fikk var kaoset innendørs, herjing i hagen og venstresvinger...

 

Dette er jo overhodet ikke bra.. Ble du ikke avskremt fra å kjøpe en valp derfra altså?

[Gjest]

2 timer siden, enna skrev:

Enig i det. Og det er like meningsløst å avfeie de med andre meninger som uempatiske, uten omsorg for hunders velferd osv.

Utrolig leit at dette er alt du sitter igjen med etter hele denne diskusjonen.

Men ja, jeg konkluderer med at ditt syn på hunder er uforenelig med mitt syn på hunder - Pringlen har jeg for lenge siden plassert i kategori for manglende empati for levende vesener etter at hetsjakt er helt ok, quest vet jeg ikke hvem er men håper selvsagt at vedkommende ikke er så ille som det framstilles her på forumet av vedkommende selv - margrete vet jeg ikke helt hvorfor støtter dette. 

Dette er ikke snakk om religion og politiske meninger, men levende dyr. Da står jeg fast ved mine meninger, og er ikke redd for å rope høyt om det. I verstefall tar jeg feil, og at dyrene har det bra, det er verdt å ta feil for å beskytte noen skjebner som ikke har det bra   

[Guest Snusmumrikk]

2 timer siden, QUEST skrev:

Nå skal jeg bare snakke for meg selv men den om 'ingen stygge tanker' stemmer nok ikke helt, for min del.. For å si det slik, det er ikke få ganger jeg har tenkt, etter å ha lest innlegg fra medlemmer her, at hadde jeg drevet oppdrett, så hadde jeg ALDRI solgt hund til vedkommende og da var det ikke antallet hunder i husholdningen jeg reagerte på..

Men når vi snakker om antall, det ble tidligere i tråden linket til en artikkel fra Troms, om jeg ikke husker feil? En bedrift hadde altså 300 hunder oppstallet. Ett for meg helt vanvittig antall med mindre de har minimum 10-15 stykker ansatt i full stilling, bare for å ta seg av hundene. Jeg kan ikke huske at noen okket seg over disse hundene og her hadde faktisk MT vært inne i bildet. Men det var kanskje ikke så farlig med disse, siden de bodde utendørs og var trekkhunder? 

Det blir jo en litt annen diskusjon, selv om forholdet hundene lever under helt klart ikke er bra nok (ut i fra artikkelen). De lever av hundene. Hundene er inntektsgrunnlaget deres. Det blir noe litt annet enn den gjennomsnittlige hobbykjøreren. Eller disse som diskuteres her, som har for mange hunder i et vanlig hus. Det verste med dem i artikkelen er vel at de syns de 10 timene i uka av kjetting er for mye. Har du 300 hunder er det mer business enn kjærlighet til hundene vil jeg tro :/ 

[Guest 2ne]

2 timer siden, QUEST skrev:

Nå skal jeg bare snakke for meg selv men den om 'ingen stygge tanker' stemmer nok ikke helt, for min del.. For å si det slik, det er ikke få ganger jeg har tenkt, etter å ha lest innlegg fra medlemmer her, at hadde jeg drevet oppdrett, så hadde jeg ALDRI solgt hund til vedkommende og da var det ikke antallet hunder i husholdningen jeg reagerte på..

Men når vi snakker om antall, det ble tidligere i tråden linket til en artikkel fra Troms, om jeg ikke husker feil? En bedrift hadde altså 300 hunder oppstallet. Ett for meg helt vanvittig antall med mindre de har minimum 10-15 stykker ansatt i full stilling, bare for å ta seg av hundene. Jeg kan ikke huske at noen okket seg over disse hundene og her hadde faktisk MT vært inne i bildet. Men det var kanskje ikke så farlig med disse, siden de bodde utendørs og var trekkhunder? 

Ah.. Så om man ikke spesifiserer sine antipatier mot den slags hundehold, så er man for det? Okay, det høres jo logisk ut det at jeg skal synes at 300 hunder er greit, når jeg "spekulerer ondsinnet" av å stille spørsmål ved å ha 20-30 hunder.. 

[Raksha]

Diskusjonen er vel mer på om det er mulig å gi 20+ hunder et bra nok liv? Hva kreves for å få det til? Hva ER et bra nok liv? For tipper alle, uansett standpunkt her, hadde syntes det var greit om de så det med egne øyne hos folk som får det til? At man stiller seg tvilende til om det er gjennomførbart må jo være lov, på samme måte som de som har sett det fungere, står på den siden. 

 

[Poter]

Det blir vel som med alt annet, det er vanskelig å sette strek for når det begynner å bli galt. Overgangen er vel som oftes glidende og da synes jeg faktisk det er et poeng at man skal "spekulere", "lure", "spørre" og være "nabokjerring". Problemet er vel å vite når det er nok og når man skal si i fra. Det sies jo at det er bedre å si i fra en gang for mye enn en gang for lite, samtidig er man redd for å ødelegge for den man sender en bekymringsmelding om -for hva om det ikke er så galt som man tror? Men hva OM det er så galt som man tror? Jeg synes det er vanskelig det der, særlig med hvor grensa går. Holder det med en dårlig magefølelse? Hva bygger man den dårlige magefølelsen på? Er det for at jeg ikke ville hatt et sånt hundehold, eller er det for at ingen bør ha det sånn? Hva er greit og hva er ikke greit? Spørsmålet blir vel når er det galt nok? Det er vel egentlig ikke opp til oss hvermansen å vurdere, men MT. 

[Margrete]

@Poter sier det jeg ønsker å formidle på min rare klønete måte Det er ikke søppel alt som kan være det, og det er ikke gull alt som glitrer. Det ville vært rart om man ikke spekulerte og lurte på hvordan de klarte av med så mange hunder, men en skal også være forsiktig med å dømme for tidlig tenker jeg. 

[Gjest]

11 minutes ago, Poter said:

Det blir vel som med alt annet, det er vanskelig å sette strek for når det begynner å bli galt. Overgangen er vel som oftes glidende og da synes jeg faktisk det er et poeng at man skal "spekulere", "lure", "spørre" og være "nabokjerring". Problemet er vel å vite når det er nok og når man skal si i fra. Det sies jo at det er bedre å si i fra en gang for mye enn en gang for lite, samtidig er man redd for å ødelegge for den man sender en bekymringsmelding om -for hva om det ikke er så galt som man tror? Men hva OM det er så galt som man tror? Jeg synes det er vanskelig det der, særlig med hvor grensa går. Holder det med en dårlig magefølelse? Hva bygger man den dårlige magefølelsen på? Er det for at jeg ikke ville hatt et sånt hundehold, eller er det for at ingen bør ha det sånn? Hva er greit og hva er ikke greit? Spørsmålet blir vel når er det galt nok? Det er vel egentlig ikke opp til oss hvermansen å vurdere, men MT. 

Har man en mistanke, en magefølelse el, så kan man ta det opp direkte med den det gjelder. Og få et ytterligere inntrykk på den måten.
Vanskelig nok, ja, men min erfaring (jeg har ringt på noen dører og spurt ut om ståa - bla hvis jeg har lurt på hvorfor dama i "nabo-huset" plutselig har et blått øye, jeg har meldt mattilsyn, og jeg har ringt barnevern mm....) er at folk tar ikke slikt ille opp om alt er på stell. Da tenker de at det er bra at noen bryr seg.
Jeg har ALLTID informert den det gjelder om at jeg melder, når jeg har meldt. (Og nei - det er ikke gjort i jobbsammenheng.)

Ingenting kan være mere krenkende enn at noen går over tid og spekulerer bak ryggen på en. Hvis man i tillegg "prater rundt" om sine spekulasjoner, så bidrar man dessuten til ryktespredning som det ikke engang nødvendigvis er noe hold i.  DET kan knekke folk, i verste fall.

[Guest 2ne]

1 time siden, Sofie & Aska skrev:

Dette er jo overhodet ikke bra.. Ble du ikke avskremt fra å kjøpe en valp derfra altså?

Hvis jeg gjetter riktig på hvem oppdretteren er, så er det ikke noe galt med det som oppdrettes der. Ikke av den rasen, i hvert fall, de andre kan jeg ikke uttale meg om. 

12 minutter siden, Margrete skrev:

@Poter sier det jeg ønsker å formidle på min rare klønete måte Det er ikke søppel alt som kan være det, og det er ikke gull alt som glitrer. Det ville vært rart om man ikke spekulerte og lurte på hvordan de klarte av med så mange hunder, men en skal også være forsiktig med å dømme for tidlig tenker jeg. 

Tror ikke det er noen som er uenige i det, men det å lure på hvordan de klarer av med så mange hunder, er visst ondsinna spekulasjoner - helt til det går galt da, for da står det som nevnt flere ganger et helt rasemiljø og lurer på hvorfor ingen har reagert før.. Folk er artige sånn.. 

[Pringlen]

6 minutter siden, 2ne skrev:

 

Tror ikke det er noen som er uenige i det, men det å lure på hvordan de klarer av med så mange hunder, er visst ondsinna spekulasjoner - helt til det går galt da, for da står det som nevnt flere ganger et helt rasemiljø og lurer på hvorfor ingen har reagert før.. Folk er artige sånn.. 

Men, sånn irl så har jeg inntrykk av at folk spør, om det kommert til et punkt hvor man ser at det blir vel mye hund et sted. Det i hvertfall slik på raser jeg kjenner. Har spurt selv, jeg. Og fått redelig svar.

[Guest 2ne]

3 minutter siden, Pringlen skrev:

Men, sånn irl så har jeg inntrykk av at folk spør, om det kommert til et punkt hvor man ser at det blir vel mye hund et sted. Det i hvertfall slik på raser jeg kjenner. Har spurt selv, jeg. Og fått redelig svar.

Er ikke det bare bra da? Det må gå an å spørre og lure uten at det gjør en til en ondsinna spekulant, det var liksom utgangspunktet mitt for denne diskusjonen.. 

[Pringlen]

1 minutt siden, 2ne skrev:

Er ikke det bare bra da? Det må gå an å spørre og lure uten at det gjør en til en ondsinna spekulant, det var liksom utgangspunktet mitt for denne diskusjonen.. 

Jo, det synes jeg absolutt. Om man ser at ting skurrer litt. Og ikke basert på antall alene

[Mumle Mu]

5 timer siden, 2ne skrev:

Jo. Men jeg syns allikevel, når vi ser hvor fort det går med  hoardere og hvor galt det kan bli, at det er greit at det er litt skepsis til de som samler bikkjer. For samle bikkjer er det du gjør når du har 20 stk. Det er ytterst få som trenger å ha 20 bikkjer i huset.

 

Samler man på hunder da, altså? Er det greiere med folk som bare avliver pensjonistene for å unngå samlerstatus, f.eks? Eller gir f i å ta tilbake hunder som av en eller annen grunn ikke kan være hos eier lengre?

Jeg kjenner en del som har over 10 store,pelsete hunder inne, ikke er de trekkhunder og ikke er de hoardere. Men de vil gjerne ha litt kontiunitet i hundeholdet/oppdrettet sitt, ikke avliver de gæmlissa og hunda har det bra. Jeg har vært hos noe av de, ogsånn bortsett fra at jeg kanskje ikke er enig at rosetter er det gjevste av interiør, så ser det faktisk ikke ut som rottereir. Det krever selvsagt litt mer enn "hobbystatus", men det er fullt mulig.

[Guest 2ne]

9 minutter siden, Mumle Mu skrev:

Samler man på hunder da, altså? Er det greiere med folk som bare avliver pensjonistene for å unngå samlerstatus, f.eks? Eller gir f i å ta tilbake hunder som av en eller annen grunn ikke kan være hos eier lengre?

Jeg kjenner en del som har over 10 store,pelsete hunder inne, ikke er de trekkhunder og ikke er de hoardere. Men de vil gjerne ha litt kontiunitet i hundeholdet/oppdrettet sitt, ikke avliver de gæmlissa og hunda har det bra. Jeg har vært hos noe av de, ogsånn bortsett fra at jeg kanskje ikke er enig at rosetter er det gjevste av interiør, så ser det faktisk ikke ut som rottereir. Det krever selvsagt litt mer enn "hobbystatus", men det er fullt mulig.

Det kan lønne seg å lese det du siterer? For samle bikkjer er det du gjør når du har 20 stk. Det er ytterst få som trenger å ha 20 bikkjer i huset.

20 bikkjer.  

[Mumle Mu]

5 minutter siden, 2ne skrev:

Det kan lønne seg å lese det du siterer? For samle bikkjer er det du gjør når du har 20 stk. Det er ytterst få som trenger å ha 20 bikkjer i huset.

20 bikkjer.  

Jeg leste jeg. Og jeg sier at man ikke nødvendigvis trenger å være en samler om man har 20 bikkjer i hus.

[Guest 2ne]

1 minutt siden, Mumle Mu skrev:

Jeg leste jeg. Og jeg sier at man ikke nødvendigvis trenger å være en samler om man har 20 bikkjer i hus.

Okay, det var derfor du brukte din bekjente med over 10 store pelsa hunder som eksempel.. 

Det går forøvrig fint å drive oppdrett uten å beholde alt hjemme selv. 

[Emilie]

13 timer siden, enna skrev:

Ingenting kan være mere krenkende enn at noen går over tid og spekulerer bak ryggen på en. Hvis man i tillegg "prater rundt" om sine spekulasjoner, så bidrar man dessuten til ryktespredning som det ikke engang nødvendigvis er noe hold i.  DET kan knekke folk, i verste fall.

Nettopp! Å finne ut via perifere bekjentskap at folk "spekulerer" i velferden til det, som for mange av oss, er det kjæreste vi har - er mer enn krenkende. Hvis noen opplever andres dyrehold som mindre tilfredsstillende, sånn dyrevernsmessig, så kontakter man de instanser med myndighet til å faktisk uttale seg konkret. 

Jeg ser ikke problemet her, jeg. Dårlig velferd er dårlig velferd uansett hvor mange hunder man har. Og omvendt. For noen er hund mer enn bare et firbeint innslag i hverdagen, men en livsstil som knapt dreier seg om noe annet enn dyrene. Så får man bare tåle at noen velger bort godt inneklima til fordel for livsstilen sin. Folk sitter da og røyker inne uten at man har det samme behovet for å snakke om inneklima i slike tilfeller. Hvorfor skal "alle" bry seg når det gjelder hundehold? 

Og når det kommer til å bry seg om dyrevelferd i Norge, så er jeg ikke veldig bekymret. Folk har en tendens til å bry seg mer om dyr enn barn. Bare se på den saken for en tid tilbake hvor en hel familie måtte få politibeskyttelse fra rabiate familiefedre og andre "dyrevernere", som dukket opp på døren deres fordi vedkommende hadde holdt en hund i nakkeskinnet og sagt slemme ting til den.