Kompis angrepet og drept

[Raksha]

4 minutter siden, Sprettballen skrev:

Men jeg mener likevel at en 7-åring er for liten til å være ute alene med valpen. 

Hvor går den magiske aldersgresa der det er greit? 

 

[yurij]

Voksen dame med to hunder , hvorav en sint som hun ikke klarer å holde ,velger å gå bort til barn med liten valp.... Hvor dum er det lov å være?

[Wilhelmina]

1 time siden, Raksha skrev:

Hvor går den magiske aldersgresa der det er greit? 

Ifølge dyrevelferdsloven går den ved 16 år.

§ 6.Kompetanse og ansvar
Foresatt skal ikke la barn under 16 år ha et selvstendig ansvar for dyr.

At et barn går tur med hund alene må vel i høyeste grad kunne sies å være selvstendig ansvar.

[Raksha]

1 minutt siden, Wilhelmina skrev:

 

[Raksha]

Trodde det gikk på eierskap og eneansvar, forskjell på å lufte hunden alene og ha alt ansvar.  

[Sprettballen]

15 minutter siden, Raksha skrev:

Trodde det gikk på eierskap og eneansvar, forskjell på å lufte hunden alene og ha alt ansvar.  

Vel...du har jo ansvaret for hunden når du er ute med den alene, eller?

Personlig mener jeg det er individuelt når et barn er modent nok til å lufte hunden alene, likevel synes jeg 7 år er for ungt. Det er vanskelig å si hvor mye eldre barnet skal være, for det er individuelt. Jeg synes barnet skal være minst over 10 år.

[Raksha]

Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Vel...du har jo ansvaret for hunden når du er ute med den alene, eller?

Personlig mener jeg det er individuelt når et barn er modent nok til å lufte hunden alene, likevel synes jeg 7 år er for ungt. Det er vanskelig å si hvor mye eldre barnet skal være, for det er individuelt. Jeg synes barnet skal være minst over 10 år.

Det er sikkert et tolkningsspørsmål av lovteksten, men nei jeg syns ikke man har eneansvar for hunden selv om man tar den ut alene, ansvaret der og da ja, men ikke eneansvaret for hunden totalt sett. 

[Wilhelmina]

32 minutter siden, Raksha skrev:

Det er sikkert et tolkningsspørsmål av lovteksten, men nei jeg syns ikke man har eneansvar for hunden selv om man tar den ut alene, ansvaret der og da ja, men ikke eneansvaret for hunden totalt sett. 

Kan ikke se at det står noe om eneansvar i lovteksten.

[yurij]

Men det går da virkelig ikke an at en voksen går bort og smadrer valpen til et barn selv om barnet er for ungt til å ta vare på en hund alene?

[Shlush]

Tragisk situasjon... slik skal ikke skje!

Jeg synes synd på ungen som står i em situasjon han/hun aldri burde stå i. Dette er en av grunnene til at barn og hund aldri skal være alene med en hund, de har mindre forutsetning til å klare å håndtere en slik situasjon både i forkant og etterkant. De skal ikke trenge å håndtere de forskjellige situasjonene som faktisk kan skje når man er ute å lufter/gå tur med hund. Det å kunne si nei til hilsing, skremme unna eller fjerne evt løshunder... en unge vil fort føle skyld etterpå. Og unger er umodne, de kan fort gjøre ting som de ikke burde gjort. Jeg holder IKKE ungen ansvarlig for det som har skjedd, men synes veldig synd på ungen som har stått i denne situasjonen som den aldri burde stått i.

[Sprettballen]

8 minutter siden, yurij skrev:

Men det går da virkelig ikke an at en voksen går bort og smadrer valpen til et barn selv om barnet er for ungt til å ta vare på en hund alene?

Nei, på ingen måte! Treffer man små barn ute med hund, skal man være ekstra forsiktig etter min mening.

[QUEST]

Så hvis en familie har hage uten gjerde rundt( mange har det) så ville det altså være totalt uansvarlig og la en syvåring være ute i hagen alene med husets hund i band? Det bør faktisk være fullt mulig ( jeg går her ut fra at en voksen befinner seg hjemme) uten at hverken hund eller barn svever i livsfare pga gærne hunder og eiere. 

[Ganzie]

Uansett hvor uansvarlig dere synes det er at en syvåring lufter familiens valp, så bør man virkelig kunne gå noen få meter utenfor huseveggene uten å risikere å miste bikkja. Og her er det den voksne som har feilet totalt, 7-åringen greide å holde sin hund, men den voksne i denne saken mistet grepet om den ene hunden sin. Da er det virkelig ikke ungen sin feil!

Jeg tror nok det er flere enn meg som har vokst opp med "ansvar" for dyr? Som har luftet familiens, eller naboens hund før man ble 16 og dermed i følge noen gamle nok til å kunne gå tur med hund?
Jeg er slett ikke nødvendigvis enig i at en 7-åring skal gå tur med hund alene, men å lufte hunden noen meter utenfor huset må da faktisk være "lov".
Og det er vi som voksne hundeeiere som møter slike unge ekvipasjer som har ansvaret her, mener jeg.
Om jeg møter naboungene på tur med sine hunder i ymse størrelser og aldre, så leser jeg situasjonen, går utenom, og gir grei beskjed om at vi ikke hilser.
 

[Stine]

Så det med at barn aldri skal være aleine med hunder uten tilsyn gjelder ikke her?

[Sprettballen]

5 minutter siden, Ganzie skrev:

Uansett hvor uansvarlig dere synes det er at en syvåring lufter familiens valp, så bør man virkelig kunne gå noen få meter utenfor huseveggene uten å risikere å miste bikkja. Og her er det den voksne som har feilet totalt, 7-åringen greide å holde sin hund, men den voksne i denne saken mistet grepet om den ene hunden sin. Da er det virkelig ikke ungen sin feil!
 

Det er da virkelig ingen som legger skylden andre steder enn på eieren av staffene, er det vel? Det er ingen her som mener det er ungen sin skyld at valpen deres ble drept. Selv om noen av oss synes en 7 åring aldri skulle vært ute alene med valpen i utgangspunktet. Selvfølgelig skal man kunne forvente å gå trygt ute med hunden sin? Det er da ikke noe spørsmål. Det at valpen ble drept har ikke nødvendigvis med at det var en 7-åring som lufta hunden. Jeg reagerer på at en 7-åring var ute med hunden mer som en ekstra greie, f.eks. i forhold til det @Shlush nevner. Det er jo helt tragisk det dette barnet har måttet gå igjennom...det som faktisk sitter hjemme og bebreider seg selv for at valpen ble bitt og drept av en annen hund. Hadde det vært en voksen som lufta hunden, så kunne det samme likevel skjedd, men barnet ville kanskje ikke blitt like traumatisert?

[QUEST]

6 minutter siden, Stine skrev:

Så det med at barn aldri skal være aleine med hunder uten tilsyn gjelder ikke her?

Hvis jeg og mitt barn på syv er ute i hagen med hunden i bånd og jeg springer inn en snartur på toalettet, så er jeg uansvarlig? Skal barn/ hund ikke være alene sammen så mye som 5 minutter? Hvis man skal tolke forskriftene så strengt, så er det vel knapt noen med barn som kan ha hund i hus..

 

[Pringlen]

14 minutter siden, Stine skrev:

Så det med at barn aldri skal være aleine med hunder uten tilsyn gjelder ikke her?

Litt forskjell på en 7åring og en liten baby/småunge, liksom 

[Siri]

14 minutter siden, Ganzie skrev:

Uansett hvor uansvarlig dere synes det er at en syvåring lufter familiens valp, så bør man virkelig kunne gå noen få meter utenfor huseveggene uten å risikere å miste bikkja. Og her er det den voksne som har feilet totalt, 7-åringen greide å holde sin hund, men den voksne i denne saken mistet grepet om den ene hunden sin. Da er det virkelig ikke ungen sin feil!

Nja...det står vel i artikkelen at gutten ble redd og slapp valpen, som da løp og ble et bytte for den angripende hunden. 

Sitat

– Den ene snuste og hilste normalt. Den andre slet seg fra eieren. Noah ble redd og slapp båndet og Kompis løp unna. Hunden angrep valpen, forteller Noahs far, David Tesaker på Skjetten.

 

[Ganzie]

Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Det er da virkelig ingen som legger skylden andre steder enn på eieren av staffene, er det vel? Det er ingen her som mener det er ungen sin skyld at valpen deres ble drept. Selv om noen av oss synes en 7 åring aldri skulle vært ute alene med valpen i utgangspunktet. Selvfølgelig skal man kunne forvente å gå trygt ute med hunden sin? Det er da ikke noe spørsmål. Det at valpen ble drept har ingenting med at det var en 7-åring som lufta hunden. Jeg reagerer på at en 7-åring var ute med hunden mer som en ekstra greie, f.eks. i forhold til det @Shlush nevner. Det er jo helt tragisk det dette barnet har måttet gå igjennom...det som faktisk sitter hjemme og bebreider seg selv for at valpen ble bitt og drept av en annen hund. Hadde det vært en voksen som lufta hunden, så kunne det samme likevel skjedd, men barnet ville kanskje ikke blitt like traumatisert?

Joda, jeg er enig med deg i det, at det er forferdelig at et barn sitter med skyldfølelse over at hunden er drept. 
Men når man leser over her så synes jeg det skinner ganske tydelig gjennom at hadde en voksen luftet hunden så hadde ikke dette skjedd, og at en 7-åring ikke skal gå tur med hunder.
Og kan være enig i det, jeg liker ikke at så små barn er alene med hunder, men vi vet ikke hvordan den ungen er, hvor ansvarlig barnet er. (jeg luftet naboenes hunder fra jeg var 7, jeg kom hjem fra skolen, var alene hjemme til jeg enten hentet lillesøster i barnehagen (3 år yngre) utpå dagen, eller til mamma eller pappa kom hjem rundt kl 15. Og alt etter når skolen sluttet var jeg hjemme mellom 11.15-14.15. Da lagde jeg med mat, luftet nabohunder og gjorde husarbeidsoppgavene som jeg hadde den dagen.
Men i disse dager skjønner jeg jo at det hadde blitt ansett som omsorgssvikt, og det er bare flaks at hundene jeg gikk med ikke ble drept, eller drepte noen. Og at jeg ikke brant ned huset...

Og uansett så skal man kunne trygt gå med hunden, om det er lille Trine på 7 med chi-valpen sin, eller oldemor Olga på 97 som lufter dvergpuddelen sin.
Og det har da vært saker om det også, hvor gamle folk har fått sin beste venn myrdet rett foran øynene deres. 
 

[Stine]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Hvis jeg og mitt barn på syv er ute i hagen med hunden i bånd og jeg springer inn en snartur på toalettet, så er jeg uansvarlig? Skal barn/ hund ikke være alene sammen så mye som 5 minutter? Hvis man skal tolke forskriftene så strengt, så er det vel knapt noen med barn som kan ha hund i hus..

 

 

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Litt forskjell på en 7åring og en liten baby/småunge, liksom 

Jeg menet å huske at "alle" sier at man skal lære barnet hvordan man oppfører seg rundt dyr, og heller aldri la barn og hund være sammen uten tilsyn. 

[Sprettballen]

7 minutter siden, Ganzie skrev:

Joda, jeg er enig med deg i det, at det er forferdelig at et barn sitter med skyldfølelse over at hunden er drept. 
Men når man leser over her så synes jeg det skinner ganske tydelig gjennom at hadde en voksen luftet hunden så hadde ikke dette skjedd, og at en 7-åring ikke skal gå tur med hunder.

Hvor leser du det egentlig? Jeg synes folk har vært flinke til å presisere at selv om de synes en 7-åring er for liten til å lufte valpen alene, så er det ikke barnet sin feil at valpen ble drept. Skylden ligger ene og alene på den andre hundeeieren.

Sitat

Og kan være enig i det, jeg liker ikke at så små barn er alene med hunder, men vi vet ikke hvordan den ungen er, hvor ansvarlig barnet er. (jeg luftet naboenes hunder fra jeg var 7, jeg kom hjem fra skolen, var alene hjemme til jeg enten hentet lillesøster i barnehagen (3 år yngre) utpå dagen, eller til mamma eller pappa kom hjem rundt kl 15. Og alt etter når skolen sluttet var jeg hjemme mellom 11.15-14.15. Da lagde jeg med mat, luftet nabohunder og gjorde husarbeidsoppgavene som jeg hadde den dagen.

Da jeg var 7 år. gikk jeg i SFO til enten mamma henta meg eller broren min henta meg. Tidene forandrer seg. Jeg fikk heller ikke lov å bruke komfyren uten oppsyn før jeg ble en del eldre.

Jeg var vel kanskje rundt 8 år når jeg begynte å lufte familiens nyskaffa BC, og senere naboers hunder. Det var for tidlig etter min mening. Hadde det ikke vært for at familieschäferen vi hadde fra jeg var 5-8 år var så sterk og dro så mye i båndet, så hadde jeg sikker fått gå tur med den også. Selv om mine foreldre syntes det var greit og jeg fikk låne andres hunder, så hadde jeg ikke latt nabobarna her tatt med seg whippeten her på tur, selv om de fysisk sett hadde greid å holde henne igjen. Hvem hadde latt naboens 7-åring gå tur med egne hunder i dag? Det hadde hvert fall ikke jeg. Selv om jeg var liten når jeg begynte å lufte hunder selv, så synes jeg ikke det er noe mer greit. Jeg hadde ikke hatt sjans til å skille to slåssende hunder f.eks. om en av de jeg gikk med hadde blitt angrepet av en løs hund f.eks.

 

[Stine]

Jeg luftet selv familiehunden vår når jeg var liten, men jeg veit hvordan jeg hadde reagert nå som voksen dame hvis en av mine hunder hadde blitt drept foran øynene på meg, da kan jeg bare tenke meg hvordan jeg hadde reagert som 7 år gammel...

Man skal ikke forvente at sånt skjer, men sånt skjer faktisk relativt ofte (at løse hunder kommer bort til hunder i bånd) og den følelsen er ikke noe jeg ville ha utsatt mine barn for.

[Pringlen]

14 minutter siden, Stine skrev:

 

Jeg menet å huske at "alle" sier at man skal lære barnet hvordan man oppfører seg rundt dyr, og heller aldri la barn og hund være sammen uten tilsyn. 

7 åringer er normalt litt over det stadiet

[Gjest]

9 minutter siden, Pringlen skrev:

7 åringer er normalt litt over det stadiet

 

Åpenbart hadde ikke denne gutten kunnskap om hva man skal gjøre i en møtesituasjon med hund, han hadde ikke kapasitet til å lese en farlig situasjon (truende hunder, hundespråk, hvordan de møtende hundene oppførte seg), han hadde ikke verktøyene til å spare seg selv og hunden foreldrene gav han ansvaret for, for traumer.

Hadde han hatt det, hadde ikke en liten valp som veier 1 kilo eller noe (?) kommet seg løs og løpt løpsk fra drittale og aggressive hunder.

Det er ikke en menneskerett å sende barn alene ut med hund når de ikke kan håndtere nødssituasjoner. Likeledes som at jeg, som trafikant, ikke kan "gå ut i fra" at jeg skal få ferdes trygt på vegene når jeg betaler vegavgift og er en ansvarlig trafikant for min egen bil. Jeg må faktisk lese trafikken rundt meg, og noen ganger tenke for både meg, møtende bil og alle rundt meg. Dette gjør jeg som hundeeier også, fordi det akkurat som i trafikken, er sinnsykt mye idiotiske hundeeiere rundt om i landet.

Selvfølgelig skulle jeg ønske at det ikke var sånn. Jeg skulle ønske barn kunne få gå trygt i gatene, uten å være i fare for å møte mentalt forstyrrede personer. Uten å være i fare for å møte drittale hunder og uansvarlige eiere. Jeg skulle ønske jeg kunne kjøre i trafikken uten å være i fare for å møte folk som kjører i amfetaminrus, folk som driter i andre på vegen - uansvarlige drittfolk. Særlig når jeg har barn i bilen. Men sånn er det ikke. Jeg må ta høyde for at andre mennesker i verden er uansvarlige drittfolk, og leve deretter.

[Pringlen]

4 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Åpenbart hadde ikke denne gutten kunnskap om hva man skal gjøre i en møtesituasjon med hund, han hadde ikke kapasitet til å lese en farlig situasjon (truende hunder, hundespråk, hvordan de møtende hundene oppførte seg), han hadde ikke verktøyene til å spare seg selv og hunden foreldrene gav han ansvaret for, for traumer.

Hadde han hatt det, hadde ikke en liten valp som veier 1 kilo eller noe (?) kommet seg løs og løpt løpsk fra drittale og aggressive hunder.

Det er ikke en menneskerett å sende barn alene ut med hund når de ikke kan håndtere nødssituasjoner. Likeledes som at jeg, som trafikant, ikke kan "gå ut i fra" at jeg skal få ferdes trygt på vegene når jeg betaler vegavgift og er en ansvarlig trafikant for min egen bil. Jeg må faktisk lese trafikken rundt meg, og noen ganger tenke for både meg, møtende bil og alle rundt meg. Dette gjør jeg som hundeeier også, fordi det akkurat som i trafikken, er sinnsykt mye idiotiske hundeeiere rundt om i landet.

 

Ehh, nei. Men en normal 7 åring er uansett over det stadiet at h*n ikke kan være alene med en hund, overhodet. Slik det er med helt små barn. Kun det jeg kommenterte, gitt...