Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene på andre ting enn hva kursleder vil ?


Recommended Posts

Skrevet
11 minutter siden, yoloomg skrev:

Hei igjen!

Da har jeg kommet til enda en problemstilling med hundeklubben min. Som medlem kan jeg trene på banen deres når det ikke er kurs og kan delta på fellestreningene. Fellestreningene er lagt opp slik at man kan trene på det man vil, men det vil for eksempel bli satt opp bane i agility og Rally Lydighet (på agiliity og RL treningene) som man kan gå hvis man vil. Klubbens instruktører er ofte på disse fellestreningene og hjelper til. Jeg har gått på et par slike fellestreninger og trent sånne basic ting men utnyttet forstyrrelsene.

Nå har jeg også måttet kutte ut klikkeren her. Jeg synes klikker er en flott betinget forsterker som er veldig grei i innlæring og trening, men hunden kan også "bra". Det er spesielt insturktøren fra valpekurset som ikke liker denne klikkeren, den forstyrrer andre.

Dessverre er dette eneste klubb i nærheten jeg kan trene med, kan jeg klage til NKK (de er inn under NKK)?

Jeg synes det høres ut som en sær hundeklubb med lite kunnskap om mer moderne hundetrening, men er det noe problem? Hundeklubber består bare av frivillige folk i nærmiljøet som bruker fritiden sin for å tilrettelegge for at flere skal være aktive med hunden sin. Om du vil ha endringer i holdninger bør du bli aktiv i klubben, verve deg til stilliger i klubben og tilby og hjelpe til :) Hvis det er sånn at du virkelig ikke har noe særlig erfaring som hundetrener/ikke ønsker å jobbe for andre kan du tilpasse deg enn så lenge og forsøke å ha det hyggelig også uten klikker.

  • Like 1
  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er helt uenig. Dette er jo det enkleste man begynner å lære en valp og overhodet ikke noe krevende verken for valp eller eier.  Det er da en utmerket måte å håndtere en hund på. Hva er galt

Jeg var hjelpeinstruktør på valpekurs for en stund siden og det som gjerne er problemet med vapekurs i hundeklubber er at de forsøker å passe til alt fra kommende lydighetsstjerner til familiehunden.

Jeg har to klikkertrente hunder og trener i klikkermiljø, så der klikkes det overalt på trening. Det lekes også mye og med mye kjekke stemmer. For frøken whips er det litt vanskelig, for folk og hunde

Skrevet
39 minutes ago, yoloomg said:

Hei igjen!

Da har jeg kommet til enda en problemstilling med hundeklubben min. Som medlem kan jeg trene på banen deres når det ikke er kurs og kan delta på fellestreningene. Fellestreningene er lagt opp slik at man kan trene på det man vil, men det vil for eksempel bli satt opp bane i agility og Rally Lydighet (på agiliity og RL treningene) som man kan gå hvis man vil. Klubbens instruktører er ofte på disse fellestreningene og hjelper til. Jeg har gått på et par slike fellestreninger og trent sånne basic ting men utnyttet forstyrrelsene.

Nå har jeg også måttet kutte ut klikkeren her. Jeg synes klikker er en flott betinget forsterker som er veldig grei i innlæring og trening, men hunden kan også "bra". Det er spesielt insturktøren fra valpekurset som ikke liker denne klikkeren, den forstyrrer andre.

Dessverre er dette eneste klubb i nærheten jeg kan trene med, kan jeg klage til NKK (de er inn under NKK)?

Hundeklubber drives stort sett av frivillige som dermed bruker tiden sin gratis på andre. Inkludert instruktører. På fellestreninger prøver man å legge opp slik at alle har utbytte av treningen. Selv om noen ikke synes klikker er forstyrrende, opplever nok andre at det forstyrrer hunden deres under trening. Det å ta hensyn til et og bruke stemmen og et kort "bra" fungerer så bra på det aller fleste hunder at det ikke skulle være et praktisk problem å droppe klikkeren på fellestreningene. Og er det et problem for deg og hunden din kan du trene på at hunden også responderer på et muntlig "bra" på samme måte som den responderer på klikker. Treningssak det også.  
Å klage inn folk som er uenig med deg er en dårlig løsning.

Skrevet
42 minutter siden, borderen skrev:

Jeg synes det høres ut som en sær hundeklubb med lite kunnskap om mer moderne hundetrening, men er det noe problem? Hundeklubber består bare av frivillige folk i nærmiljøet som bruker fritiden sin for å tilrettelegge for at flere skal være aktive med hunden sin. Om du vil ha endringer i holdninger bør du bli aktiv i klubben, verve deg til stilliger i klubben og tilby og hjelpe til :) Hvis det er sånn at du virkelig ikke har noe særlig erfaring som hundetrener/ikke ønsker å jobbe for andre kan du tilpasse deg enn så lenge og forsøke å ha det hyggelig også uten klikker.

Jo jeg har ikke noe imot å kunne bidra, har vært med på dugnad i klubben. Føler meg bare diskriminert litt...

15 minutter siden, Maries skrev:

Hva er begrunnelsen for at du ikke får bruke klikker? 

Det forstyrrer de andre.

7 minutter siden, enna skrev:

Hundeklubber drives stort sett av frivillige som dermed bruker tiden sin gratis på andre. Inkludert instruktører. På fellestreninger prøver man å legge opp slik at alle har utbytte av treningen. Selv om noen ikke synes klikker er forstyrrende, opplever nok andre at det forstyrrer hunden deres under trening. Det å ta hensyn til et og bruke stemmen og et kort "bra" fungerer så bra på det aller fleste hunder at det ikke skulle være et praktisk problem å droppe klikkeren på fellestreningene. Og er det et problem for deg og hunden din kan du trene på at hunden også responderer på et muntlig "bra" på samme måte som den responderer på klikker. Treningssak det også.  
Å klage inn folk som er uenig med deg er en dårlig løsning.

Jeg er klar over at det er frivillig, men jeg forstår ikke hvordan en klikker kan forstyrre så mye. Klikker er mye mer nøyaktig enn "bra" og jeg sparer meg for en del arbeid på "terpingen".

Skrevet

Mitt beste råd er å terpe på fintimingen andre ganger, og fokusere på det du ikke trenger den timingen til på treningene. Men synes det er litt sært og kjipt. Hva gjør de da om de kommer på et stevne og folk varmer opp eller trener i nærheten ringen og bruker klikker? Slett ikke uvanlig i rally ihvertfall.

Å klage kommer du neppe noen vei med.

Skrevet
5 minutter siden, yoloomg skrev:

Jo jeg har ikke noe imot å kunne bidra, har vært med på dugnad i klubben. Føler meg bare diskriminert litt...

At du føler deg diskriminert kan jo være fordi DU også utviser en holdning mot de andre i klubben (slik jeg leser det du skriver her - du er liksom litt i opposisjon fordi DU har din filosofi og ikke liker at andre kanskje ikke kjøper den 100% slik du gjør?). 

5 minutter siden, yoloomg skrev:

Jeg er klar over at det er frivillig, men jeg forstår ikke hvordan en klikker kan forstyrre så mye. Klikker er mye mer nøyaktig enn "bra" og jeg sparer meg for en del arbeid på "terpingen".

Du forstår ikke, men andre opplever det forstyrrende og da er det DERES opplevelse av det som er reell for dem, sant? 

Kan du ikke terpe det du vil terpe på med klikker hjemme da, også generaliserer du dette når du er på fellestreninger? Du får jo uansett ikke bruke klikkeren på konkurranser liksom, så du må jo uansett gå videre i treningen din. 

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

At du føler deg diskriminert kan jo være fordi DU også utviser en holdning mot de andre i klubben (slik jeg leser det du skriver her - du er liksom litt i opposisjon fordi DU har din filosofi og ikke liker at andre kanskje ikke kjøper den 100% slik du gjør?). 

Du forstår ikke, men andre opplever det forstyrrende og da er det DERES opplevelse av det som er reell for dem, sant? 

Kan du ikke terpe det du vil terpe på med klikker hjemme da, også generaliserer du dette når du er på fellestreninger? Du får jo uansett ikke bruke klikkeren på konkurranser liksom, så du må jo uansett gå videre i treningen din. 

De kan for min del trene hvordan de vil, jeg blander meg opp i det.

Men da kan jeg påstå at det å rope bra er forstyrrende for meg? Eller belønne med pipeleke? Også skal de ta hensyn?

Det er mye jeg ikke får bruke i konkurranse, betyr ikke at dette skal legges helt vekk på treningene også...

Skrevet

 

16 minutter siden, yoloomg skrev:

Men da kan jeg påstå at det å rope bra er forstyrrende for meg? Eller belønne med pipeleke? Også skal de ta hensyn?

Tja, jeg vet flere som har trøbbel med å trene dersom andre leker med pipeleker - og da tar man hensyn til det. Hvorfor er det så viktig å IKKE skulle tilpasse seg andre når man trener på en felles treningsbane? Det er faktisk ikke alltid man kan bruke den utimate belønningen for sin hund når man trener sammen med andre. Jeg kjenner forresten ingen som blir forstyrret av at andre skryter av hunden sin... Hunder skiller på stemmebruk hos eier og hos andre. Det kan være verre med standardiserte lyder vil jeg tro. 

16 minutter siden, yoloomg skrev:

Det er mye jeg ikke får bruke i konkurranse, betyr ikke at dette skal legges helt vekk på treningene også...

Nei, men for å trene med andre så må man også tilpasse seg litt. 

  • Like 1
Skrevet

Men du? Har du prøvd klikker med lavere lyd? Jeg mener det finnes slike med dempet lyd, det må jo kunne gå ann å prøve? Hundenes hørsel er jo såpass bra at en sterk klikkerlyd ikke trenger å være nødvendig med mindre man driver med avstandskommandering eller noe? 

Fant en her f.eks: http://www.tamhunden.com/products/klikker-lav-lyd 

  • 3 weeks later...
Skrevet

Hvis jeg var deg hadde jeg ikke giddi å lage noe styr ut av det. Man kan fint klikkertrene uten klikkeren, så kan du finpusse ting når det ikke er fellestrening. Å jobbe frivillig i en klubb/organisasjon kan være krevende og det er mye arbeid for veldig lite tilbake ofte. Respekter det de mener, ta det evt opp på medlemsmøte så får du høre hva de andre tenker. Tren hund, kos deg med hunden din og kom på godfot med de andre i klubben. Det er også sånn at selv om man har sin filosofi så ødelegger man ikke hunden av å lytte til andre med andre metoder også :) Hund skal være kjekt, ikke la forbud mot selve klikkeren ødelegge det! :)

  • Like 2
Skrevet

Jeg har selv brukt klikker på både kurs og fellestreninger. Et sted jeg trente brukte nesten alle klikker, mens andre steder var det få. Ikke vært borti at det er forstyrrende. Pipeleker er verre [emoji14]

Dog har jeg ingen problemer med å ta vekk klikkeren hvis noen skulle si at det forstyrrer hunden. Jeg har et godt innlært "bra" som fungerer så godt som likt. På shaping av helt nye ting, foretrekker jeg klikker, men på fellestreninger pleier jeg å jobbe videre med ting vi allerede har vært borti før, og da holder "bra" i massevis.

Når man trener med andre, må man gi og ta [emoji4] Jeg firer ikke på metodene mine hvis jeg ikke ønsker, men jeg tar hensyn.

Skrevet

Kan ikke se at det er et kjempeproblem å ikke bruke klikkeren, men ganske spesielt at de mener det forstyrrer på fellestreninger. Jeg tipper at jeg iallefall er mye mer forstyrrende når jeg belønner hunden min uten klikker enn med... Rart å ha så lav takhøyde, men jeg er enig med flere om at eneste måten å endre det på er å engasjere seg selv. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...