Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene på andre ting enn hva kursleder vil ?


Recommended Posts

Skrevet
11 minutter siden, yoloomg skrev:

Hei igjen!

Da har jeg kommet til enda en problemstilling med hundeklubben min. Som medlem kan jeg trene på banen deres når det ikke er kurs og kan delta på fellestreningene. Fellestreningene er lagt opp slik at man kan trene på det man vil, men det vil for eksempel bli satt opp bane i agility og Rally Lydighet (på agiliity og RL treningene) som man kan gå hvis man vil. Klubbens instruktører er ofte på disse fellestreningene og hjelper til. Jeg har gått på et par slike fellestreninger og trent sånne basic ting men utnyttet forstyrrelsene.

Nå har jeg også måttet kutte ut klikkeren her. Jeg synes klikker er en flott betinget forsterker som er veldig grei i innlæring og trening, men hunden kan også "bra". Det er spesielt insturktøren fra valpekurset som ikke liker denne klikkeren, den forstyrrer andre.

Dessverre er dette eneste klubb i nærheten jeg kan trene med, kan jeg klage til NKK (de er inn under NKK)?

Jeg synes det høres ut som en sær hundeklubb med lite kunnskap om mer moderne hundetrening, men er det noe problem? Hundeklubber består bare av frivillige folk i nærmiljøet som bruker fritiden sin for å tilrettelegge for at flere skal være aktive med hunden sin. Om du vil ha endringer i holdninger bør du bli aktiv i klubben, verve deg til stilliger i klubben og tilby og hjelpe til :) Hvis det er sånn at du virkelig ikke har noe særlig erfaring som hundetrener/ikke ønsker å jobbe for andre kan du tilpasse deg enn så lenge og forsøke å ha det hyggelig også uten klikker.

  • Like 1
  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er helt uenig. Dette er jo det enkleste man begynner å lære en valp og overhodet ikke noe krevende verken for valp eller eier.  Det er da en utmerket måte å håndtere en hund på. Hva er galt

Jeg var hjelpeinstruktør på valpekurs for en stund siden og det som gjerne er problemet med vapekurs i hundeklubber er at de forsøker å passe til alt fra kommende lydighetsstjerner til familiehunden.

Jeg har to klikkertrente hunder og trener i klikkermiljø, så der klikkes det overalt på trening. Det lekes også mye og med mye kjekke stemmer. For frøken whips er det litt vanskelig, for folk og hunde

Skrevet
39 minutes ago, yoloomg said:

Hei igjen!

Da har jeg kommet til enda en problemstilling med hundeklubben min. Som medlem kan jeg trene på banen deres når det ikke er kurs og kan delta på fellestreningene. Fellestreningene er lagt opp slik at man kan trene på det man vil, men det vil for eksempel bli satt opp bane i agility og Rally Lydighet (på agiliity og RL treningene) som man kan gå hvis man vil. Klubbens instruktører er ofte på disse fellestreningene og hjelper til. Jeg har gått på et par slike fellestreninger og trent sånne basic ting men utnyttet forstyrrelsene.

Nå har jeg også måttet kutte ut klikkeren her. Jeg synes klikker er en flott betinget forsterker som er veldig grei i innlæring og trening, men hunden kan også "bra". Det er spesielt insturktøren fra valpekurset som ikke liker denne klikkeren, den forstyrrer andre.

Dessverre er dette eneste klubb i nærheten jeg kan trene med, kan jeg klage til NKK (de er inn under NKK)?

Hundeklubber drives stort sett av frivillige som dermed bruker tiden sin gratis på andre. Inkludert instruktører. På fellestreninger prøver man å legge opp slik at alle har utbytte av treningen. Selv om noen ikke synes klikker er forstyrrende, opplever nok andre at det forstyrrer hunden deres under trening. Det å ta hensyn til et og bruke stemmen og et kort "bra" fungerer så bra på det aller fleste hunder at det ikke skulle være et praktisk problem å droppe klikkeren på fellestreningene. Og er det et problem for deg og hunden din kan du trene på at hunden også responderer på et muntlig "bra" på samme måte som den responderer på klikker. Treningssak det også.  
Å klage inn folk som er uenig med deg er en dårlig løsning.

Skrevet
42 minutter siden, borderen skrev:

Jeg synes det høres ut som en sær hundeklubb med lite kunnskap om mer moderne hundetrening, men er det noe problem? Hundeklubber består bare av frivillige folk i nærmiljøet som bruker fritiden sin for å tilrettelegge for at flere skal være aktive med hunden sin. Om du vil ha endringer i holdninger bør du bli aktiv i klubben, verve deg til stilliger i klubben og tilby og hjelpe til :) Hvis det er sånn at du virkelig ikke har noe særlig erfaring som hundetrener/ikke ønsker å jobbe for andre kan du tilpasse deg enn så lenge og forsøke å ha det hyggelig også uten klikker.

Jo jeg har ikke noe imot å kunne bidra, har vært med på dugnad i klubben. Føler meg bare diskriminert litt...

15 minutter siden, Maries skrev:

Hva er begrunnelsen for at du ikke får bruke klikker? 

Det forstyrrer de andre.

7 minutter siden, enna skrev:

Hundeklubber drives stort sett av frivillige som dermed bruker tiden sin gratis på andre. Inkludert instruktører. På fellestreninger prøver man å legge opp slik at alle har utbytte av treningen. Selv om noen ikke synes klikker er forstyrrende, opplever nok andre at det forstyrrer hunden deres under trening. Det å ta hensyn til et og bruke stemmen og et kort "bra" fungerer så bra på det aller fleste hunder at det ikke skulle være et praktisk problem å droppe klikkeren på fellestreningene. Og er det et problem for deg og hunden din kan du trene på at hunden også responderer på et muntlig "bra" på samme måte som den responderer på klikker. Treningssak det også.  
Å klage inn folk som er uenig med deg er en dårlig løsning.

Jeg er klar over at det er frivillig, men jeg forstår ikke hvordan en klikker kan forstyrre så mye. Klikker er mye mer nøyaktig enn "bra" og jeg sparer meg for en del arbeid på "terpingen".

Skrevet

Mitt beste råd er å terpe på fintimingen andre ganger, og fokusere på det du ikke trenger den timingen til på treningene. Men synes det er litt sært og kjipt. Hva gjør de da om de kommer på et stevne og folk varmer opp eller trener i nærheten ringen og bruker klikker? Slett ikke uvanlig i rally ihvertfall.

Å klage kommer du neppe noen vei med.

Skrevet
5 minutter siden, yoloomg skrev:

Jo jeg har ikke noe imot å kunne bidra, har vært med på dugnad i klubben. Føler meg bare diskriminert litt...

At du føler deg diskriminert kan jo være fordi DU også utviser en holdning mot de andre i klubben (slik jeg leser det du skriver her - du er liksom litt i opposisjon fordi DU har din filosofi og ikke liker at andre kanskje ikke kjøper den 100% slik du gjør?). 

5 minutter siden, yoloomg skrev:

Jeg er klar over at det er frivillig, men jeg forstår ikke hvordan en klikker kan forstyrre så mye. Klikker er mye mer nøyaktig enn "bra" og jeg sparer meg for en del arbeid på "terpingen".

Du forstår ikke, men andre opplever det forstyrrende og da er det DERES opplevelse av det som er reell for dem, sant? 

Kan du ikke terpe det du vil terpe på med klikker hjemme da, også generaliserer du dette når du er på fellestreninger? Du får jo uansett ikke bruke klikkeren på konkurranser liksom, så du må jo uansett gå videre i treningen din. 

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

At du føler deg diskriminert kan jo være fordi DU også utviser en holdning mot de andre i klubben (slik jeg leser det du skriver her - du er liksom litt i opposisjon fordi DU har din filosofi og ikke liker at andre kanskje ikke kjøper den 100% slik du gjør?). 

Du forstår ikke, men andre opplever det forstyrrende og da er det DERES opplevelse av det som er reell for dem, sant? 

Kan du ikke terpe det du vil terpe på med klikker hjemme da, også generaliserer du dette når du er på fellestreninger? Du får jo uansett ikke bruke klikkeren på konkurranser liksom, så du må jo uansett gå videre i treningen din. 

De kan for min del trene hvordan de vil, jeg blander meg opp i det.

Men da kan jeg påstå at det å rope bra er forstyrrende for meg? Eller belønne med pipeleke? Også skal de ta hensyn?

Det er mye jeg ikke får bruke i konkurranse, betyr ikke at dette skal legges helt vekk på treningene også...

Skrevet

 

16 minutter siden, yoloomg skrev:

Men da kan jeg påstå at det å rope bra er forstyrrende for meg? Eller belønne med pipeleke? Også skal de ta hensyn?

Tja, jeg vet flere som har trøbbel med å trene dersom andre leker med pipeleker - og da tar man hensyn til det. Hvorfor er det så viktig å IKKE skulle tilpasse seg andre når man trener på en felles treningsbane? Det er faktisk ikke alltid man kan bruke den utimate belønningen for sin hund når man trener sammen med andre. Jeg kjenner forresten ingen som blir forstyrret av at andre skryter av hunden sin... Hunder skiller på stemmebruk hos eier og hos andre. Det kan være verre med standardiserte lyder vil jeg tro. 

16 minutter siden, yoloomg skrev:

Det er mye jeg ikke får bruke i konkurranse, betyr ikke at dette skal legges helt vekk på treningene også...

Nei, men for å trene med andre så må man også tilpasse seg litt. 

  • Like 1
Skrevet

Men du? Har du prøvd klikker med lavere lyd? Jeg mener det finnes slike med dempet lyd, det må jo kunne gå ann å prøve? Hundenes hørsel er jo såpass bra at en sterk klikkerlyd ikke trenger å være nødvendig med mindre man driver med avstandskommandering eller noe? 

Fant en her f.eks: http://www.tamhunden.com/products/klikker-lav-lyd 

  • 3 weeks later...
Skrevet

Hvis jeg var deg hadde jeg ikke giddi å lage noe styr ut av det. Man kan fint klikkertrene uten klikkeren, så kan du finpusse ting når det ikke er fellestrening. Å jobbe frivillig i en klubb/organisasjon kan være krevende og det er mye arbeid for veldig lite tilbake ofte. Respekter det de mener, ta det evt opp på medlemsmøte så får du høre hva de andre tenker. Tren hund, kos deg med hunden din og kom på godfot med de andre i klubben. Det er også sånn at selv om man har sin filosofi så ødelegger man ikke hunden av å lytte til andre med andre metoder også :) Hund skal være kjekt, ikke la forbud mot selve klikkeren ødelegge det! :)

  • Like 2
Skrevet

Jeg har selv brukt klikker på både kurs og fellestreninger. Et sted jeg trente brukte nesten alle klikker, mens andre steder var det få. Ikke vært borti at det er forstyrrende. Pipeleker er verre [emoji14]

Dog har jeg ingen problemer med å ta vekk klikkeren hvis noen skulle si at det forstyrrer hunden. Jeg har et godt innlært "bra" som fungerer så godt som likt. På shaping av helt nye ting, foretrekker jeg klikker, men på fellestreninger pleier jeg å jobbe videre med ting vi allerede har vært borti før, og da holder "bra" i massevis.

Når man trener med andre, må man gi og ta [emoji4] Jeg firer ikke på metodene mine hvis jeg ikke ønsker, men jeg tar hensyn.

Skrevet

Kan ikke se at det er et kjempeproblem å ikke bruke klikkeren, men ganske spesielt at de mener det forstyrrer på fellestreninger. Jeg tipper at jeg iallefall er mye mer forstyrrende når jeg belønner hunden min uten klikker enn med... Rart å ha så lav takhøyde, men jeg er enig med flere om at eneste måten å endre det på er å engasjere seg selv. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...