Gå til innhold
Hundesonen.no

Assistert voldtekt?


Castella
 Share

Recommended Posts

  • Svar 106
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis bikkjene er så store/tunge at de ikke kan ha seg på normalt vis, så er det vel noe hakkandes galt på flere nivå... (og jeg har selvsagt rimelig god koll på hvordan hundene mine er laget.....

Første regel for å i det hele tatt få lov til å drive med avl burde vel være at hundene kan formere seg på normalt vis. At noen faktisk får seg til å forsvare denne galskapen synes jeg er direkte hårr

Det høres vel mest ut som dårlige unnskyldninger, for å rettferdiggjøre en stygg praksis.

5 minutter siden, Emilie skrev:

For å spørre igjen, har noen her vært med på en slik parring? 

I en slik bukk, nei. Men det har tydeligvis du. Så da kan du sikkert forklare hvorfor det er nødvendig, og hvordan det fremmer sunn og fornuftig avl og dyrevelferd :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Emilie skrev:

For å spørre igjen, har noen her vært med på en slik parring? 

En slik paring? Parer gigantrasene på helt andre måter enn andre raser, siden du spør om vi har vært med på en slik paring

Nei, jeg har ikke vært med på gigantraser som parer, men jeg mener jo med de som jeg gjør med alle andre raser - første bud for avl bør være at de kan pare naturlig og føder naturlig. Hvis raser sliter med det, så bør man kanskje vurdere om rasene er liv laga. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, 2ne skrev:

En slik paring? Parer gigantrasene på helt andre måter enn andre raser, siden du spør om vi har vært med på en slik paring

Nei, jeg har ikke vært med på gigantraser som parer, men jeg mener jo med de som jeg gjør med alle andre raser - første bud for avl bør være at de kan pare naturlig og føder naturlig. Hvis raser sliter med det, så bør man kanskje vurdere om rasene er liv laga. 

"En slik parring", som i en parring med benk da, vet du.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Emilie skrev:

"En slik parring", som i en parring med benk da, vet du.

Jeg har heldigvis ikke vært med på en sånn en heller, og jeg er ganske sikker på at den dagen jeg må stroppe fast tispa for at hun skal kunne bli paret, så vil jeg ikke pare den tispa. Og nei, jeg holder ikke fast de jeg kan holde fast heller. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg har heldigvis ikke vært med på en sånn en heller, og jeg er ganske sikker på at den dagen jeg må stroppe fast tispa for at hun skal kunne bli paret, så vil jeg ikke pare den tispa. Og nei, jeg holder ikke fast de jeg kan holde fast heller. 

Samme her, jeg holder uerfarne tisper når de henger, men selve starten får de klare sjæl!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg har ikke tenkt å fortelle hvordan "den greia" virker til en haug med folk som ikke kommenterer annet enn "spyr", "æsj", "torturredskap" og "assistert voldtekt ", til noe de ikke egentlig har kjennskap til. Jeg ser ikke at det skal bære noen frukter.

Og til det at hvis hundene ikke klarer det naturlig; av og til må man gi og ta for en god kombinasjon. Hvis man skal utelukke alle avlsdyr med en enkelt skavank, det være seg manglende evne til naturlig reproduksjon, tannmangel eller svak grad av HD etc, så er det søren meg ikke mange avlsdyr igjen etter hvert.

Sånn; flå meg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Pringlen skrev:

Hmmmm, så manglende evne til å reprodusere seg stiller på lik linje med tannmangel eller svak hd????

Seriøst, det er vel noe av det mest grunnleggende for at det skal være liv laga :icon_confused: Bokstavlig talt...

Det høres vel mest ut som dårlige unnskyldninger, for å rettferdiggjøre en stygg praksis.

  • Like 15
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Emilie skrev:

Nei, jeg har ikke tenkt å fortelle hvordan "den greia" virker til en haug med folk som ikke kommenterer annet enn "spyr", "æsj", "torturredskap" og "assistert voldtekt ", til noe de ikke egentlig har kjennskap til. Jeg ser ikke at det skal bære noen frukter.

Jeg har hverken sagt æsj, spyr, torturredskap eller assistert voldtekt, jeg. Hvorfor bruker de benk? Det er et spørsmål det burde være enkelt å svare på, om man syns at bruken av disse benkene er ok. 

8 timer siden, Emilie skrev:

Og til det at hvis hundene ikke klarer det naturlig; av og til må man gi og ta for en god kombinasjon. Hvis man skal utelukke alle avlsdyr med en enkelt skavank, det være seg manglende evne til naturlig reproduksjon, tannmangel eller svak grad av HD etc, så er det søren meg ikke mange avlsdyr igjen etter hvert.

Sånn; flå meg!

Å sammenligne det å ikke kunne reprodusere naturlig med tannmangel eller svak HD syns jeg er merkelig. Ingen hund lider av å mangle en tann eller tre, men tannhelse er også en faktor når man velger avlsdyr. Svak HD kan hunder flest leve greit med, men hofter er en faktor når man velger avlsdyr. At en hund ikke kan reprodusere kan "fikses" på i en generasjon, men om man stadig har problemer med å få reprodusert fra noen linjer, så bør man vurdere seriøst om de burde gå videre i avl. Naturlig reproduksjon bør være første bud i sunn avl. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, 2ne skrev:

Jeg har hverken sagt æsj, spyr, torturredskap eller assistert voldtekt, jeg. Hvorfor bruker de benk? Det er et spørsmål det burde være enkelt å svare på, om man syns at bruken av disse benkene er ok. 

Å sammenligne det å ikke kunne reprodusere naturlig med tannmangel eller svak HD syns jeg er merkelig. Ingen hund lider av å mangle en tann eller tre, men tannhelse er også en faktor når man velger avlsdyr. Svak HD kan hunder flest leve greit med, men hofter er en faktor når man velger avlsdyr. At en hund ikke kan reprodusere kan "fikses" på i en generasjon, men om man stadig har problemer med å få reprodusert fra noen linjer, så bør man vurdere seriøst om de burde gå videre i avl. Naturlig reproduksjon bør være første bud i sunn avl. 

Det er skikkelig interessant å svare når spørsmålet er innpakket i etsende syrlig retorikk.

Uansett, dette med avl på rasehunder er jo ganske unyansert. Dessuten setter jeg ikke dyrevelferd og/eller -helse særlig høyt, som du forstår. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, Emilie skrev:

Det er skikkelig interessant å svare når spørsmålet er innpakket i etsende syrlig retorikk.

Uansett, dette med avl på rasehunder er jo ganske unyansert. Dessuten setter jeg ikke dyrevelferd og/eller -helse særlig høyt, som du forstår. 

Men Emilie, det ser jo ut som et torturredskap. Det betyr jo ikke at det er det. 
Det virker jo som at du har mer innblikk og kunnskap om det enn oss andre. Er det ikke da bedre å svare ordentlig og spre informasjon, i stedet for å bare anta at alle andre er idioter og ikke vil lære? 

 

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 minutter siden, Emilie skrev:

Det er skikkelig interessant å svare når spørsmålet er innpakket i etsende syrlig retorikk.

Uansett, dette med avl på rasehunder er jo ganske unyansert. Dessuten setter jeg ikke dyrevelferd og/eller -helse særlig høyt, som du forstår. 

For en gangs skyld ser jeg ikke hvor den etsende syrlige retorikken til 2ne er. Hvis vi alle er så unyanserte og teite så hadde det jo vært kjekt å få vite mer info om nettopp hvorfor det er ok? Så langt har det kommet en ganske tynn unnskyldning om at noen ganger må man mixe upassende hunder for å bedre HD-statistikk, samtidig som man tydeligvis har hunder som er så dårlig bygget at de ikke en gang evner å parre naturlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 timer siden, Emilie skrev:

Nei, jeg har ikke tenkt å fortelle hvordan "den greia" virker til en haug med folk som ikke kommenterer annet enn "spyr", "æsj", "torturredskap" og "assistert voldtekt ", til noe de ikke egentlig har kjennskap til. Jeg ser ikke at det skal bære noen frukter.

Og til det at hvis hundene ikke klarer det naturlig; av og til må man gi og ta for en god kombinasjon. Hvis man skal utelukke alle avlsdyr med en enkelt skavank, det være seg manglende evne til naturlig reproduksjon, tannmangel eller svak grad av HD etc, så er det søren meg ikke mange avlsdyr igjen etter hvert.

Sånn; flå meg!

Du mener det er greit å avle hunder med manglende evne til reproduksjon...hvorfor ?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Emilie skrev:

Det er skikkelig interessant å svare når spørsmålet er innpakket i etsende syrlig retorikk.

Jeg var ikke spesielt syrlig, og det var ikke retorikk. Det var et helt enkelt spørsmål - når bruker man denne benken? 

3 timer siden, Emilie skrev:

Uansett, dette med avl på rasehunder er jo ganske unyansert. Dessuten setter jeg ikke dyrevelferd og/eller -helse særlig høyt, som du forstår. 

Jeg forstår. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg har ikke tenkt å legge meg på hoggestabben for en mob som alle er enige om at dette redskapet er rein tortur, uten at noen her har vært med på eller i det minste sett hvordan man bruker benken (nei, jeg mener ikke hvordan man misbruker den). 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Nei, jeg har ikke tenkt å legge meg på hoggestabben for en mob som alle er enige om at dette redskapet er rein tortur, uten at noen her har vært med på eller i det minste sett hvordan man bruker benken (nei, jeg mener ikke hvordan man misbruker den). 

 

Du har vel allerede lagt deg på hoggestabben, så en forklaring på hvorfor og hvordan noe sånt brukes gjør ikke noe fra eller til :)

Red: eller kanskje til hvis du gir en god forklaring og folk skifter mening?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Emilie skrev:

Nei, jeg har ikke tenkt å legge meg på hoggestabben for en mob som alle er enige om at dette redskapet er rein tortur, uten at noen her har vært med på eller i det minste sett hvordan man bruker benken (nei, jeg mener ikke hvordan man misbruker den). 

 

Du har jo allerede lagt deg på hoggestabben. Da må det vel være bedre å forklare hvorfor det er greit? Jeg klarer ikke å se en eneste grunn til at det er greit å bruke en sånn innretning, så om du ikke bare vil bli halshugd kan det være lurt å forklare. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, Emilie skrev:

Nei, jeg har ikke tenkt å legge meg på hoggestabben for en mob som alle er enige om at dette redskapet er rein tortur, uten at noen her har vært med på eller i det minste sett hvordan man bruker benken (nei, jeg mener ikke hvordan man misbruker den). 

Slutt å vær så drama-queen. Mob? Tortur? Jeg har spurt deg nå 3 ganger om hva benken brukes til under paring og hvorfor, og når du ikke klarer å svare på helt enkle spørsmål om dette redskapet, så er det vel nettopp fordi det brukes til å stroppe fast tisper eier ikke klarer å holde fast sjøl, og siden du ikke klarer å forsvare bruken av det, så er du vel neppe helt sikker på hvor etisk riktig det er å bruke dette redskapet. 

Du pleier å kunne argumentere bedre for deg enn det her. Det kler deg ikke å gå inn i en stakkars meg, ingen forstår-rolle. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...