Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Da leste du ikke hva jeg skreiv... :) Min sammenlikning tar nemlig høyde for at det er et rovdyr med instinkter som er puttet i bur. Og like lite som at "selktiv avl i 60-80år" har gjort ulv noe mer domestisert, så kommer ikke selektiv avl på rev til å fjerne dette behovet heller.

Nei, det får du jo tro hvis du vil...

  • Svar 79
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er jo litt forskjell på 60 år og 40000 år. Man mener jo at domestisering av hunden begynte allerede da.

Tja... folk flest synes tydeligvis det er helt ok å ha hunder i bur, så at de skal skjønne at det ikke er ok å ha rev i bur tror jeg nok er en utopi... 

Språket til rev er også helt annerledes enn en hund, de har et mye mer formelt stilisert språk for det er mye høyere nivåer av aggresjon mellom rev enn det det er mellom hunder. Hunden har hatt en koe

Posted Images

Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, det får du jo tro hvis du vil...

Har jeg ikke like stor rett til å tro det, som du har til å tro dine ting? :) 

Skrevet
4 hours ago, Pringlen said:

Kanskje du forstår konkrete tall bedre: En rev av normal størrelse skal ha et bur på minimum 1,2 m2. De fleste linker flere bur sammen når det er mulig. (nei, det er ikke stor plass, men milevis fra dine sammenligninger) Til en hund på samme str.(5-10 kg) vil hvermannsen ha et bur på kanskje 40×60 cm, altså 0,24 m2. Da ser du kanskje at din sammenligning med at reveburet tilsvarer "en mops trykket inn i et bur som er så lite at pelsen tyter ut", i beste fall er helt på jordet..

Dette er feil, om det ikke står feil på dyrebeskyttelsens sider.
"Revburet er cirka 0,8 kvadratmeter stort. Hvis buret inneholder to rever skal det være 1,2 kvadratmeter stort, altså mindre plass per dyr enn hvis det kun var et dyr i buret."
http://www.dyrebeskyttelsen.no/pels/pelsdyr-i-fangenskap#.VyJI1Xprkg8

Skrevet
4 hours ago, Pringlen said: Kanskje du forstår konkrete tall bedre: En rev av normal størrelse skal ha et bur på minimum 1,2 m2. De fleste linker flere bur sammen når det er mulig. (nei, det er ikke stor plass, men milevis fra dine sammenligninger) Til en hund på samme str.(5-10 kg) vil hvermannsen ha et bur på kanskje 40×60 cm, altså 0,24 m2. Da ser du kanskje at din sammenligning med at reveburet tilsvarer "en mops trykket inn i et bur som er så lite at pelsen tyter ut", i beste fall er helt på jordet..

Dette er feil, om det ikke står feil på dyrebeskyttelsens sider.

"Revburet er cirka 0,8 kvadratmeter stort. Hvis buret inneholder to rever skal det være 1,2 kvadratmeter stort, altså mindre plass per dyr enn hvis det kun var et dyr i buret."

http://www.dyrebeskyttelsen.no/pels/pelsdyr-i-fangenskap#.VyJI1Xprkg8

Det stemmer ikke!

Buret skal til ett dyr under 20kg være 1,2 kvm. Om det er i flere etasjer skal arealet i den ene etasjen være minst 0,8kvm, resterende etasjer skal ha minst 0, 4 kvm hver. Dyr over 20 kg skal ha bur på 2 kvm.

Tipper med valper skal ha 2 kvm + valpekasse.

Du finner oppdaterte lover på Lovdata.no :) Der står det nok mer spesifikt, er en stund siden jeg leste regelverket selv[emoji14]

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

  • Like 2
Skrevet
Er det faktisk noen som ikke ser noe galt i burstørrelsen på pelsdyroppdrett?! 

Nei, det håper jeg da virkelig ikke! Størrelsen på burene er en vits(!), men det samme gjelder alle andre dyr også. En rev har krav på mye større boltreplass enn det for eksempel en ku eller en gris har hvis en ser på kroppsmasse.

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

  • Like 1
Skrevet
22 minutter siden, Shlush skrev:

Er det faktisk noen som ikke ser noe galt i burstørrelsen på pelsdyroppdrett?! 

Alt er vel strengt tatt galt når man snakker om pelsdyroppdrett... det burde vel vært avviklet for lenge siden.

  • Like 6
Skrevet
31 minutter siden, Shlush skrev:

Er det faktisk noen som ikke ser noe galt i burstørrelsen på pelsdyroppdrett?! 

Selvsagt! Poenget var vel at folk synes det er greit å oppbevare bikkjene sine i bur som ER veldig mye mindre..... Det var nesten så jeg tipset om revenetting, i forrige burdiskusjon, når folk mente at det ikke fantes bur på markedet som møter MT sine krav...

  • Like 1
Skrevet

Jeg så noen som hadde skrevet dette på facebook. Det ser ut til å være hentet ut fra lovverket, men jeg vet jo ikke om det stemmer. Hvis dette stemmer, så ser det jo egentlig ut til at det ikke er lov å holde rev som kjæledyr, selv om de kommer fra pelsdyroppdrett.

Sitat

"Forbud mot hold av rev som kjæledyr

Det er ikke tillatt å holde rev som kjæledyr i Norge. Dette er dels begrunnet med faren for påvirkning av vårt artsmangfold ved rømming, og dels av dyrevelferdsmessige grunner. Dette er understreket i forarbeidene til viltloven, Ot.prp. nr.54 (1992-1993), «Når vilt holdes fanget kan dette stride mot de verdier både dyrevernloven og viltloven bygger på. Vilt vil per definisjon ha sitt naturlige tilhold i vill tilstand og lett kunne lide i fangenskap».

Viltloven har derfor et generelt forbud mot hold av vilt i fangenskap:

§ 7.(forbud mot vilt i fangenskap)
Ingen skal holde vilt i fangenskap med mindre annet følger av lov eller vedtak med hjemmel i lov.
Kongen kan gi forskrift om adgang til å holde vilt i fangenskap, og om oppdrett, farming og utsetting av vilt i innhegnet område. I forskriften kan det settes krav om tillatelse og særskilte håndhevingsregler for å stanse ulovlig virksomhet.

Alle rever av artene fjellrev og rødrev, og domestiserte former av disse, er å anse som vilt iht. viltloven, jf. Borgarting lagmannsretts dom 20. januar 2015, da de er i stand til å overleve å danne viltlevende bestander i norsk natur.

Det er gitt bestemmelser som tillater hold av vilt i forskrift 15. februar 1999 om hold av vilt i fangenskap, oppdrett av vilt i innhegnet område, og om jakt på utsatt vilt (holdforskriften). Forskriften gir anledning til å drive næringsmessig oppdrett av rev til pelsdyrproduksjon, men gir ikke anledning til å tillate hold av rev som kjæledyr.

Pelsdyrforskriften, som forvaltes av mattilsynet har også regler om næringsmessig oppdrett av vilt, men ikke privat hold som kjæledyr.

Miljødirektoratet er eier av ulovlig holdt vilt, i medhold av viltloven § 48 første ledd."

 

Skrevet
Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Jeg så noen som hadde skrevet dette på facebook. Det ser ut til å være hentet ut fra lovverket, men jeg vet jo ikke om det stemmer. Hvis dette stemmer, så ser det jo egentlig ut til at det ikke er lov å holde rev som kjæledyr, selv om de kommer fra pelsdyroppdrett.

 

Det er riktig at det ikke er lov å holde VILL rev i fangenskap. Farmrever er derimot husdyr som reguleres på lik linje med gris, høner osv. Dermed er det ingenting som hindrer en i å ha dem som kjæledyr.

Skrevet
9 minutter siden, Pringlen skrev:

Det er riktig at det ikke er lov å holde VILL rev i fangenskap. Farmrever er derimot husdyr som reguleres på lik linje med gris, høner osv. Dermed er det ingenting som hindrer en i å ha dem som kjæledyr.

Men i følge dette (om det nå stemmer) : Alle rever av artene fjellrev og rødrev, og domestiserte former av disse, er å anse som vilt iht. viltloven, jf. Borgarting lagmannsretts dom 20. januar 2015, da de er i stand til å overleve å danne viltlevende bestander i norsk natur.

Er jo farmrev ansett som vilt, og dermed ikke tillatt å holde?

Skrevet
Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Men i følge dette (om det nå stemmer) : Alle rever av artene fjellrev og rødrev, og domestiserte former av disse, er å anse som vilt iht. viltloven, jf. Borgarting lagmannsretts dom 20. januar 2015, da de er i stand til å overleve å danne viltlevende bestander i norsk natur.

Er jo farmrev ansett som vilt, og dermed ikke tillatt å holde?

Det var igrunnen det jeg også tenkte. Finnes det noe sted man kan sjekke dette opp? 

Skrevet
5 timer siden, Snøfrost skrev:

Men i følge dette (om det nå stemmer) : Alle rever av artene fjellrev og rødrev, og domestiserte former av disse, er å anse som vilt iht. viltloven, jf. Borgarting lagmannsretts dom 20. januar 2015, da de er i stand til å overleve å danne viltlevende bestander i norsk natur.

Er jo farmrev ansett som vilt, og dermed ikke tillatt å holde?

Nei, her sier MT litt om det:

http://www.nrk.no/trondelag/--lovlig-med-rev-som-husdyr-1.7265170

  • Like 3
  • 3 weeks later...
Skrevet

En instagram bruker med rev som kjæledyr beskriver det ganska bra. 

 

"Once a fox pees on something, it's incredibly difficult to get the smell out. You can smell Juniper as soon as you pull into my drive way on humid days. You can smell it in clothes that I may have left on the floor, my car, the house, and the backyard. The smell is pretty hard to describe, I've personally stopped finding it unpleasant, (I've kind of gone nose blind) but I hear frequently from guests that it's rather unpleasing. We steam clean the carpets regularly, light candles, wax burners, etcetera to help with the smell."

 

"Juniper is "housebroken" she has two large litter boxes that she does her business in and those are emptied every other day to keep them fresh and appealing to pee in. She also has a large litter box in her outdoor enclosure. 
Red Foxes however are avid markers. They will mark (pee on) food, toys, their beds, your bed. Pretty much anything they feel is theirs. Including their food and water dishes. This is something that nearly impossible to break them of since it's a very natural habit for them. 
Happy pee is also a quirk of most foxes. Excited foxes will probably greet you or a dog with happy wagging tails and a stream of pee in their wake"

https://www.instagram.com/juniperfoxx/

Skrevet
46 minutter siden, Lene_S skrev:

Hvis du leser litt nøyere, så er artikkelen du linker til fra 2010, mens det du siterer omtaler en dom fra 2015. Ergo har den domstolen en annen mening enn MT hadde i 2010, og det må jo bare MT rette seg etter.

Man har forsatt lov å holde domestisert rev både i næring og privat, men de skal være sikret mot rømning. Det bekrefter også MT, om du har lyst til å spørre dem ;)

Skrevet
41 minutter siden, Pringlen skrev:

Man har forsatt lov å holde domestisert rev både i næring og privat, men de skal være sikret mot rømning. Det bekrefter også MT, om du har lyst til å spørre dem ;)

Jeg påpekte bare datoer, og at det MT uttalte i 2010 er irrelevant når en domstol visstnok har sagt noe annet fem år senere. Det du skriver at MT sier strider jo fortsatt mot den dommen, hvis det som står er riktig. Så noe skurrer her. Hvorfor mener du at det MT sier er det som er gjeldende, fremfor det en domstol har uttalt? 

Skrevet
18 minutter siden, Lene_S skrev:

Jeg påpekte bare datoer, og at det MT uttalte i 2010 er irrelevant når en domstol visstnok har sagt noe annet fem år senere. Det du skriver at MT sier strider jo fortsatt mot den dommen, hvis det som står er riktig. Så noe skurrer her. Hvorfor mener du at det MT sier er det som er gjeldende, fremfor det en domstol har uttalt? 

Hva gjelder den dommen, da? Jeg vet i hvertfall med 100% sikkerhet at mattilsynet ikke har anledning til å nekte privatpersoner hold av dyr som er regulert i lovlig næring...

Skrevet
1 time siden, Pringlen skrev:

Hva gjelder den dommen, da? Jeg vet i hvertfall med 100% sikkerhet at mattilsynet ikke har anledning til å nekte privatpersoner hold av dyr som er regulert i lovlig næring...

Jeg vet ikke hva dommen gjelder, jeg leser det samme som deg. Jeg har prøvd å finne den, men den ligger ikke tilgjengelig for meg uten lovdata pro.

Nå skal ikke jeg begi meg for dypt inn i jussen her, for der er jeg langt fra noen ekspert, men dette vet jeg: MT står ikke for regulering av ville dyr eller artsmangfoldet, ei heller forvalter de viltloven og tilhørende forskrifter. Det er det miljødirektoratet som gjør, og de har anledning til å nekte privatpersoner hold av enkelte dyrearter, både de som tilhører vår natur og eksotiske dyr. MT står for for regulering av dyr i næring, så når det gjelder rev, så overlappes åpenbart ansvarsområder. Det gjør rev til et spesielt dyr i forhold til lovverket, slik jeg kan se det. Det jeg også vet er at MT ikke har myndighet til å avgjøre dette på egenhånd, de er kun et forvaltningsorgan. Da er jeg ganske så sikker på at de har ikke anledning til å selv bestemme hva som som er lov eller ei. Det er opp til den lovgivende og den dømmende makt, så vidt jeg husker fra skoletida ;) 

Skrevet
Akkurat nå, Lene_S skrev:

Jeg vet ikke hva dommen gjelder, jeg leser det samme som deg. Jeg har prøvd å finne den, men den ligger ikke tilgjengelig for meg uten lovdata pro.

Nå skal ikke jeg begi meg for dypt inn i jussen her, for der er jeg langt fra noen ekspert, men dette vet jeg: MT står ikke for regulering av ville dyr eller artsmangfoldet, ei heller forvalter de viltloven og tilhørende forskrifter. Det er det miljødirektoratet som gjør, og de har anledning til å nekte privatpersoner hold av enkelte dyrearter, både de som tilhører vår natur og eksotiske dyr. MT står for for regulering av dyr i næring, så når det gjelder rev, så overlappes åpenbart ansvarsområder. Det gjør rev til et spesielt dyr i forhold til lovverket, slik jeg kan se det. Det jeg også vet er at MT ikke har myndighet til å avgjøre dette på egenhånd, de er kun et forvaltningsorgan. Da er jeg ganske så sikker på at de har ikke anledning til å selv bestemme hva som som er lov eller ei. Det er opp til den lovgivende og den dømmende makt, så vidt jeg husker fra skoletida ;) 

Uten at jeg heller vet hva dommen går ut på, regner jeg med at det handler om hva som ansees som "vilt" om de rømmer og forviller seg. Og der er det jo flere dyr som går i den båsen, som er lovlige å ha i domestisert form. Hjort og villsvin/blandinger for å nevne noen. Faktisk regnes forvillede katter som "vilt", og det er grunnen til at de ikke lenger er "lov" å skyte sånn helt uten videre, fordi de ikke har jaktidsrammer ;)

Skrevet
26 minutter siden, Pringlen skrev:

Uten at jeg heller vet hva dommen går ut på, regner jeg med at det handler om hva som ansees som "vilt" om de rømmer og forviller seg. Og der er det jo flere dyr som går i den båsen, som er lovlige å ha i domestisert form. Hjort og villsvin/blandinger for å nevne noen. Faktisk regnes forvillede katter som "vilt", og det er grunnen til at de ikke lenger er "lov" å skyte sånn helt uten videre, fordi de ikke har jaktidsrammer ;)

Men det som gjør rev spesielt i forhold til å ha som kjæledyr, kontra andre arter som kunne vært aktuelle er at de er rovdyr. Jeg personlig synes det er merkelig om en art som egentlig er vill, og som ble domestisert for et blaff siden, skal være lovlig, når det er forbudt med enkelte hunderaser. Om ikke annet burde rev, som hundedyr, være regulert av det samme lovverket som sier at vi ikke har lov til å ha ulvehybrider som kjæledyr. Da blir det veldig snodig at det skal være lov med rev. I mine ører, i hvert fall.

Skrevet
Akkurat nå, Lene_S skrev:

Men det som gjør rev spesielt i forhold til å ha som kjæledyr, kontra andre arter som kunne vært aktuelle er at de er rovdyr. Jeg personlig synes det er merkelig om en art som egentlig er vill, og som ble domestisert for et blaff siden, skal være lovlig, når det er forbudt med enkelte hunderaser. Om ikke annet burde rev, som hundedyr, være regulert av det samme lovverket som sier at vi ikke har lov til å ha ulvehybrider som kjæledyr. Da blir det veldig snodig at det skal være lov med rev. I mine ører, i hvert fall.

Ja vel, men nå er det lovlig, da. For meg er det rarere at det er lov å ha katter flaksende rundt i skauen, med all skade de gjør,og fare for forvilling..

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...