Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Språket til rev er også helt annerledes enn en hund, de har et mye mer formelt stilisert språk for det er mye høyere nivåer av aggresjon mellom rev enn det det er mellom hunder. Hunden har hatt en koevolusjon med mennesket over lang tid, rev har ikke hatt noen koevolusjon,  men blitt domestisert for å holdes på en spesifikk måte i fangenskap. Stor forskjell...

I tillegg er det sånn at kryssninger mellom de russiske domestiserte revene og vanlig farmrev lett viser et mye høyere nivå av aggresjon enn det som er vanlig hos standardrev eller de russiske revene - avlsprosessen har fjernet den naturlige redselen mot mennesker, men ikke nødvendigvis gitt dem noe behov for å søke sosial kontakt. De kan være farlige... 

Jeg synes også @yurij har et godt poeng med hvordan de voksne holdes, hvis vi skal ha de som kjæledyr bør vi stille samme krav til deres oppvekstvilkår som til hund. Hvorfor er det da greit å kjøpe disse fra noe som må ses på som noe tilnærmet en valpefabrikk?

  • Like 8
  • Svar 79
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er jo litt forskjell på 60 år og 40000 år. Man mener jo at domestisering av hunden begynte allerede da.

Tja... folk flest synes tydeligvis det er helt ok å ha hunder i bur, så at de skal skjønne at det ikke er ok å ha rev i bur tror jeg nok er en utopi... 

Språket til rev er også helt annerledes enn en hund, de har et mye mer formelt stilisert språk for det er mye høyere nivåer av aggresjon mellom rev enn det det er mellom hunder. Hunden har hatt en koe

Posted Images

Skrevet

Jeg er som sagt ikke fremmed for å kunne ønske å ha en rev som kjæledyr, men det skal ikke gå på bekostning av reven. Skulle jeg seriøst vurdert å skaffe en rev, så ville jeg stilt samme krav til oppdrett som med hund. Jeg ville også vært sikker på at jeg kunne gi denne reven et godt liv, at det jeg har mulighet til å tilby ville vært tilfredsstillende. Så måtte jeg jo ha gjort research om rev selv også, for å ha en ide om hva jeg gikk til. Jeg vil ikke ha rev BARE fordi de er søte og det virker morsomt, selv om det er en av grunnene. Dyrevelferden og det etiske oppi dette skulle også vært ivaretatt, på lik linje som jeg er opptatt av det samme når jeg kjøper hund. 

Skrevet
3 timer siden, yurij skrev:

Jeg håper ihverfall at folk tenker nøye igjennom og gjør grundig research på hva de støtter her. Gubbe selger 10 forskjellige typer rev ? Hvor sannsynlig er det at de VOKSNE revene på en slik farm lever slik som alle andre pelsdyr rundt omkring?  Klarer du å drive produksjon på 10 forskjellige typer og drive på en annen måte enn små bur?  

Fargevariantene innen de to artene kan man få i samme kull, altså... Hvis det er samme fyren som legger ut filmer av revene sine her og der, så har de store luftegårder. Uten at jeg anbefaler å støtte disse ekstremprisene hans,, da. Ei heller anbefaler jeg rev som kjæledyr, av ulike årsaker.

Ellers er det som det blir nevnt her, de er en slags mellomting mellom hund og katt. Artige skruer :)

Skrevet
4 timer siden, yurij skrev:

Jeg håper ihverfall at folk tenker nøye igjennom og gjør grundig research på hva de støtter her. Gubbe selger 10 forskjellige typer rev ? Hvor sannsynlig er det at de VOKSNE revene på en slik farm lever slik som alle andre pelsdyr rundt omkring?  Klarer du å drive produksjon på 10 forskjellige typer og drive på en annen måte enn små bur?  

Akkurat min tanke... Rev er fine dyr, men hører til i det fri. Jeg hadde følt at jeg støttet pelsdyrindustrien..  

  • Like 8
Skrevet

Den som selger tjener mye penger, de som kjøper får et eksklusivt kjæledyr som ikke alle har, ingenting av det virker så bra for dyret. Men noe som faktisk kan være en god bivirkning hvis rev blir vanlig som kjæledyr, er at folk flest begynner å skjønne at det ikke er ok å ha dem i små bur bare for at noen skal få seg pels som de ikke trenger.

Skrevet

Nei føffaen, for et påfunn. Det er åpenbart ingen grenser for hva mennesker vil betvinge og fucke med. Som meget innbitt pelsmotstander, aktivist og burmotstand er dette "biproduktet" av pelsdyroppdrett riv, ruskende galt i mine øyne. Jeg har ingen problemer med å forstå at folk er glade i dyra sine når de nå først har dem og tilbudet finnes, men hvorfor skal en feks ha gnagere som kjæledyr når en må ha dem i bur? Eller på liv og død temme og forsøke å domestisere rev bare fordi? Makan. 

  • Like 4
Skrevet
2 timer siden, Schæferblanding skrev:

Men noe som faktisk kan være en god bivirkning hvis rev blir vanlig som kjæledyr, er at folk flest begynner å skjønne at det ikke er ok å ha dem i små bur bare for at noen skal få seg pels som de ikke trenger.

Tja... folk flest synes tydeligvis det er helt ok å ha hunder i bur, så at de skal skjønne at det ikke er ok å ha rev i bur tror jeg nok er en utopi... 

  • Like 9
Skrevet
12 minutter siden, Siri skrev:

Tja... folk flest synes tydeligvis det er helt ok å ha hunder i bur, så at de skal skjønne at det ikke er ok å ha rev i bur tror jeg nok er en utopi... 

Hadde bikkjene fått tilsvarende størrelse på bura, som farmrever, så....

  • Like 1
Skrevet
24 minutter siden, Pringlen skrev:

Hadde bikkjene fått tilsvarende størrelse på bura, som farmrever, så....


Uansett hvor sarkastisk man har lyst å være mot tåpelige hundeeiere - er dette en rimelig teit påstand if I may say so. Burstørrelsen til pelsdyr er direkte parallellt med å putte en mops i et hamsterbur. Rever har et bevegelsesbehov større enn en gjennomsnittlig selskapshund, og selv om det ikke på noen som helst måte er ment som en undergravning av våre hunders behov for å bevege seg - så synes jeg det er noe stygt mot pelsdyrene å slå et billig poeng ut av at "de liksom har bedre plass i burene sine enn hunder i Norge". For det, det har de faktisk ikke. Uansett hvor lite bur du putter en hund i. Da skal du regelrett svineknyte bikkja di, eller presse den inn i et bur hvor pelsen tyter ut av bursprinklene alle veger.

Skrevet
2 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:


Uansett hvor sarkastisk man har lyst å være mot tåpelige hundeeiere - er dette en rimelig teit påstand if I may say so. Burstørrelsen til pelsdyr er direkte parallellt med å putte en mops i et hamsterbur. Rever har et bevegelsesbehov større enn en gjennomsnittlig selskapshund, og selv om det ikke på noen som helst måte er ment som en undergravning av våre hunders behov for å bevege seg - så synes jeg det er noe stygt mot pelsdyrene å slå et billig poeng ut av at "de liksom har bedre plass i burene sine enn hunder i Norge". For det, det har de faktisk ikke. Uansett hvor lite bur du putter en hund i. Da skal du regelrett svineknyte bikkja di, eller presse den inn i et bur hvor pelsen tyter ut av bursprinklene alle veger.

For ikke å snakke om at disse pelsdyrene er i disse burene hele tiden, hele livet. Selv de som bruker mye bur på hundene sine, er ikke i nærheten av å bedrive dyremisshandling på samme måte som i en pelsfarm. Det er alt i alt en utrolig tåpelig sammenligning.

Skrevet
44 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:


Uansett hvor sarkastisk man har lyst å være mot tåpelige hundeeiere - er dette en rimelig teit påstand if I may say so. Burstørrelsen til pelsdyr er direkte parallellt med å putte en mops i et hamsterbur. Rever har et bevegelsesbehov større enn en gjennomsnittlig selskapshund, og selv om det ikke på noen som helst måte er ment som en undergravning av våre hunders behov for å bevege seg - så synes jeg det er noe stygt mot pelsdyrene å slå et billig poeng ut av at "de liksom har bedre plass i burene sine enn hunder i Norge". For det, det har de faktisk ikke. Uansett hvor lite bur du putter en hund i. Da skal du regelrett svineknyte bikkja di, eller presse den inn i et bur hvor pelsen tyter ut av bursprinklene alle veger.

De sammenligningene du drar her, er i beste fall på jordet. Skal det være noe, må det være en middels stor hund i en hundegård. Eller en chihuahua i et av de største bura du får kjøpt. Nei, ikke særlig bra, men langt bedre enn en stor/middels hund i et vanlig bur. Så får man ta med i betraktning at de slipper å leve 12 år i samme tralten. De fleste er bare med 6-10 mnd. Utenom avlssesong har de som går videre i avl, mange bur satt sammen å bevege seg på. 

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

De sammenligningene du drar her, er i beste fall på jordet. Skal det være noe, må det være en middels stor hund i en hundegård. Eller en chihuahua i et av de største bura du får kjøpt. Nei, ikke særlig bra, men langt bedre enn en stor/middels hund i et vanlig bur. Så får man ta med i betraktning at de slipper å leve 12 år i samme tralten. De fleste er bare med 6-10 mnd. Utenom avlssesong har de som går videre i avl, mange bur satt sammen å bevege seg på. 

Da får vi bare være uenig, for jeg synes de sammenlikningene du drar er ufine og respektløse mot pelsdyr. Det finnes ingen formidlende ting å si om hvordan pelsdyr holdes. Punktum, finale. Uansett om du anser deg selv som "bygdas spesialist" eller jeg anser meg selv som å ha vokst opp på landet. Vi har ingen rett til å putte rovdyr med bevegelsestrang, i nettingbur. Og det finnes ikke ett eneste positivt ord å si om det.

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Da får vi bare være uenig, for jeg synes de sammenlikningene du drar er ufine og respektløse mot pelsdyr. Det finnes ingen formidlende ting å si om hvordan pelsdyr holdes. Punktum, finale. Uansett om du anser deg selv som "bygdas spesialist" eller jeg anser meg selv som å ha vokst opp på landet. Vi har ingen rett til å putte rovdyr med bevegelsestrang, i nettingbur. Og det finnes ikke ett eneste positivt ord å si om det.

Det er greit, for jeg synes sammenligningene dine er ufine og respektløse ovenfor både hunder og pelsdyrnæring! Det har også noe med avl å gjøre - pelsdyra avles ned i aktivitet og behov, hundene avles for å være aktive og arbeissomme. Så sier det seg vel selv hvem som tåler det best (og burstørrelse er udiskutabelt til pelsdyras fordel, å påstå noe annet blir bare dumt)

  • Like 1
Skrevet
5 hours ago, Schæferblanding said:

Den som selger tjener mye penger, de som kjøper får et eksklusivt kjæledyr som ikke alle har, ingenting av det virker så bra for dyret. Men noe som faktisk kan være en god bivirkning hvis rev blir vanlig som kjæledyr, er at folk flest begynner å skjønne at det ikke er ok å ha dem i små bur bare for at noen skal få seg pels som de ikke trenger.

La meg omformulere, bur eller ikke bur var ikke poenget mitt: Kanskje de skjønner at rever også har følelser og behov. Og ja, det er en utopi.

Skrevet
1 time siden, Pringlen skrev:

Det er greit, for jeg synes sammenligningene dine er ufine og respektløse ovenfor både hunder og pelsdyrnæring! Det har også noe med avl å gjøre - pelsdyra avles ned i aktivitet og behov, hundene avles for å være aktive og arbeissomme. Så sier det seg vel selv hvem som tåler det best (og burstørrelse er udiskutabelt til pelsdyras fordel, å påstå noe annet blir bare dumt)

Så du mener 40-60 år med avl skaper en reell forskjell i behov for aktivitet og mental stimuli?

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så du mener 40-60 år med avl skaper en reell forskjell i behov for aktivitet og mental stimuli?

All målrettet avl, uansett art, viser vel at man kan gjøre mye på bare få generasjoner. 80-100 år, som man har på sølvrev, maaange generasjoner. Se bare hva man gjør til og fra i hundeavl, på langt mindre intervaller :)

  • Like 1
Skrevet
11 timer siden, Pringlen skrev:

All målrettet avl, uansett art, viser vel at man kan gjøre mye på bare få generasjoner. 80-100 år, som man har på sølvrev, maaange generasjoner. Se bare hva man gjør til og fra i hundeavl, på langt mindre intervaller :)

Dette ble fryktelig diffust.

"Kan gjøre mye"? "Se bare hva man gjør"? Hva da? Skifte farge? Form? Skape dyr som reagerer med passivitet framfor aggressivitet ved redsel?
På hvilken måte har dette noe med behov for fysisk aktivitet og mental stimuli? Jeg ser ikke helt hvordan hundeavl på 60-80 år noen sinne har laget en hund som er avlet ned i aktivitet eller behov i så stor grad at det kan forsvares å putte den i et nettingbur hele livet, tvert i mot har hundeavl stort sett bare skapt fysiske skavanker som gjør at enkelte hunder ikke takler å være med på større fysiske utfordringer.

Skrevet
8 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Dette ble fryktelig diffust.

"Kan gjøre mye"? "Se bare hva man gjør"? Hva da? Skifte farge? Form? Skape dyr som reagerer med passivitet framfor aggressivitet ved redsel?
På hvilken måte har dette noe med behov for fysisk aktivitet og mental stimuli? Jeg ser ikke helt hvordan hundeavl på 60-80 år noen sinne har laget en hund som er avlet ned i aktivitet eller behov i så stor grad at det kan forsvares å putte den i et nettingbur hele livet, tvert i mot har hundeavl stort sett bare skapt fysiske skavanker som gjør at enkelte hunder ikke takler å være med på større fysiske utfordringer.

Kjenner du mange farmrever? Ikke? 

Forskjellen på avl av rev og hund, er at man avler på rever som "vil" lite. De får maten servert, og deres aktivitetsbehov er direkte knyttet til matauk. Mens hos hunder avler vi på individer som "vil" mye, og kan jobbe kun for jobbens skyld. Og når det blir slitsomt, så putter folk dem i et bur, som ER ekstremt mye mindre i forhold til dyrets størrelse, enn selv et enkelt revebur er.  Setter du en farmrev i en romslig luftegård med aktivitetsmuligheter, så er det ikke veldig mye den gidder å gjøre, for den trenger ikke.  En normal hund vil finne på ting, kanskje ødelegge litt også. Fordi vi har avlet fram et aktivitetsbehov...

FB_IMG_1461704896721.jpg

  • Like 3
Skrevet
På 2016-04-27 at 0:01 PM, Pringlen skrev:

Kjenner du mange farmrever? Ikke? 

Forskjellen på avl av rev og hund, er at man avler på rever som "vil" lite. De får maten servert, og deres aktivitetsbehov er direkte knyttet til matauk. Mens hos hunder avler vi på individer som "vil" mye, og kan jobbe kun for jobbens skyld. Og når det blir slitsomt, så putter folk dem i et bur, som ER ekstremt mye mindre i forhold til dyrets størrelse, enn selv et enkelt revebur er.  Setter du en farmrev i en romslig luftegård med aktivitetsmuligheter, så er det ikke veldig mye den gidder å gjøre, for den trenger ikke.  En normal hund vil finne på ting, kanskje ødelegge litt også. Fordi vi har avlet fram et aktivitetsbehov...

FB_IMG_1461704896721.jpg

 

Hva har det bildet med diskusjonen å gjøre?

Dette er det jeg diskuterer:

960x.jpg

G-Tittel-rev1_16-_1369935x-pelsdyr.jpg

 

revefarm_1.jpg

 

Dette er det du sier at hunder hadde vært heldig å få som størrelse på sine bur. Fordi farmrevene har så voldsomt stor og fin plass i disse burene, med nettinggulv og null beskyttelse utover et tak.

Ellers ser jeg ikke noe poeng i å gå noe videre på dine påstander om at farmrever "ikke gidder" noe. For det første er dette noe du mener, uten å vise til forskning eller datasett som beviser dine påstand. Men det er greit, det er jo din mening. For det andre høres det du beskriver ut som et rovdyr som er psykisk ødelagt, passiv og redd. Ikke et individ som "ikke gidder å røre på seg fordi det er a lazy sonofabitch". Et slikt syn på individer, det være mennesker eller dyr, er relativt forkastelig for meg. Om du synes det er kjekt å ha et slikt syn på din verden, vær så god. Jeg er glad jeg ikke har det sånn :) 

Skrevet
19 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Dette er det du sier at hunder hadde vært heldig å få som størrelse på sine bur. Fordi farmrevene har så voldsomt stor og fin plass i disse burene, med nettinggulv og null beskyttelse utover et tak.

Kanskje du forstår konkrete tall bedre: En rev av normal størrelse skal ha et bur på minimum 1,2 m2. De fleste linker flere bur sammen når det er mulig. (nei, det er ikke stor plass, men milevis fra dine sammenligninger) Til en hund på samme str.(5-10 kg) vil hvermannsen ha et bur på kanskje 40×60 cm, altså 0,24 m2. Da ser du kanskje at din sammenligning med at reveburet tilsvarer "en mops trykket inn i et bur som er så lite at pelsen tyter ut", i beste fall er helt på jordet..

Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Kanskje du forstår konkrete tall bedre: En rev av normal størrelse skal ha et bur på minimum 1,2 m2. De fleste linker flere bur sammen når det er mulig. (nei, det er ikke stor plass, men milevis fra dine sammenligninger) Til en hund på samme str.(5-10 kg) vil hvermannsen ha et bur på kanskje 40×60 cm, altså 0,24 m2. Da ser du kanskje at din sammenligning med at reveburet tilsvarer "en mops trykket inn i et bur som er så lite at pelsen tyter ut", i beste fall er helt på jordet..

Da leste du ikke hva jeg skreiv... :) Min sammenlikning tar nemlig høyde for at det er et rovdyr med instinkter som er puttet i bur. Og like lite som at "selktiv avl i 60-80år" har gjort ulv noe mer domestisert, så kommer ikke selektiv avl på rev til å fjerne dette behovet heller.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...