Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta

[Eloise]

2 timer siden, Schæferblanding skrev:

Det er flere her som mener CM burde brukt strøm på hunden som bet grisen, så jeg tenkte jeg ville vise hvordan det ser ut når CM bruker strøm.

Er det det? Jeg har sett folk si at sterke jaktinstinkter er umulig å få bort med bruk av godbiter og tilvenning, og at skal man få bukt med sånt så er strøm (brukt på riktig vis og tidspunkt) det eneste som fungerer. Jeg har derimot ikke fått med meg at noen har sagt at CM burde strømmet Simon.

 

[Gjest]

7 minutes ago, Eloise said:

Er det det? Jeg har sett folk si at sterke jaktinstinkter er umulig å få bort med bruk av godbiter og tilvenning, og at skal man få bukt med sånt så er strøm (brukt på riktig vis og tidspunkt) det eneste som fungerer. Jeg har derimot ikke fått med meg at noen har sagt at CM burde strømmet Simon.

 

Det har de, om du leser hele tråden.

[Emilie]

1 time siden, Schæferblanding skrev:

Det har de, om du leser hele tråden.

Hvem er "de"?

[Eloise]

1 time siden, Schæferblanding skrev:

Det har de, om du leser hele tråden.

Jeg har lest hele tråden, og det kan godt hende noen har nevnt noe i de linjer at den eneste måten man får Simon fra det er med strøm, men det er absolutt ikke den retningen meningene ser ut til å gå. Det er ingen som står og heier på bruk av strøm her, for DET hadde jeg husket.

Også må du også huske på at når folk her snakker om strømming, så snakker de om sterkt regulert strømming gjort av proffe her i Norge. Jeg så ikke på den videoen du la ut om strømming for jeg tåler ikke sånt, men hvis noen sier "her skulle de brukt strøm" så mener de naturligvis ikke et mislykket, ukontrollert, dårlig forsøk som jeg går ut i fra det var på linken din.

[Gjest]

On 19.3.2016 at 11:25 AM, Malamuten said:

Det jeg synes er veldig interessant blant alle påstander er: viss positiv trening (altså positiv forsterkning, negativ straff) er så utrolig bra, funker på alt og alle, og er så effektivt og generaliserende bra hvor er alle de positive trenerne og hundene deres? Hvor er resultatene? Vi har jo nando og victoria som hovedsaklig er kjent i en eller annen grad fordi de bruker litt energi på å profilere seg selv/har vært på tv. Jeg har sett mye av dem begge og liker å følge med på dem, men det er liksom ikke så mye banebrytende resultater der eller voldsomt imponerende caser. Og nando driver nå stort sett bare å pusler for morros skyld med en rimelig enkel og lavdriftig mallesjel. De jeg kjenner som trener positivt de gir meg også den samme følelsen, vi driver nå å pusler litt for gøy og ser hvor vi ender opp.

 

Her er en case med en hund som biter, trent positivt og med resultater:

 

[Emilie]

15 minutter siden, Schæferblanding skrev:

 

Her er en case med en hund som biter, trent positivt og med resultater:

 

Fint det. Og fint at hunden liker godbitene. Hva ville du gjort om en hund som dette ikke hadde noe matdrive? 

[Gjest]

1 hour ago, Emilie said:

Hvem er "de"?

 

27 minutes ago, Eloise said:

Jeg har lest hele tråden, og det kan godt hende noen har nevnt noe i de linjer at den eneste måten man får Simon fra det er med strøm, men det er absolutt ikke den retningen meningene ser ut til å gå. Det er ingen som står og heier på bruk av strøm her, for DET hadde jeg husket.

Hehe, står i tråden at her skulle det vært brukt strøm og også at CM skulle strømmet hunden, men seriøst kan jeg ikke gå tilbake og finne det for dere. I alt teller jeg 5 som har nevnt det.

[SaraSL]

Ifølge Foxnews var det ingen ting som skjedde. 

http://www.foxnews.com/entertainment/2016/03/12/dog-whisperer-cesar-milan-says-animal-cruelty-claim-misguided/

* Animal control officers and sheriff's deputies visited his ranch Thursday night, but no action was taken *

*The pig was tended to immediately, healed quickly and showed no lasting signs of distress* 

 

[Pringlen]

8 timer siden, Schæferblanding skrev:

 

Hehe, står i tråden at her skulle det vært brukt strøm og også at CM skulle strømmet hunden, men seriøst kan jeg ikke gå tilbake og finne det for dere. I alt teller jeg 5 som har nevnt det.

Ja, jeg mener absolutt at strøm er eneste fornuftige løsning på en hund som er såpass byttebevisst. Så lenge hunden alt har erfaring med å rive gris, vil man aldri kunne stole på den uansett, så det lureste vil selvsagt være å aldri ha den løs rundt dem. Men strøm bringer en i hvertfall nærmest målet. Noe man også ser i video to. Der er jeg rimelig sikker på at bikkja er strømmet i mellomtiden. 

[Guest Belgerpia]

36 minutter siden, Pringlen skrev:

Ja, jeg mener absolutt at strøm er eneste fornuftige løsning på en hund som er såpass byttebevisst. Så lenge hunden alt har erfaring med å rive gris, vil man aldri kunne stole på den uansett, så det lureste vil selvsagt være å aldri ha den løs rundt dem. Men strøm bringer en i hvertfall nærmest målet. Noe man også ser i video to. Der er jeg rimelig sikker på at bikkja er strømmet i mellomtiden. 

Tro meg - er denne Simon like innbitt som frallen jeg har her i forhold til byttedyr som hest, ku, sau osv. så tror jeg neppe strøm hjelper - vel, med mindre man griller bikkja....... løsningen er - hold dyret i bånd rundt krøttet

[Pringlen]

1 time siden, Belgerpia skrev:

Tro meg - er denne Simon like innbitt som frallen jeg har her i forhold til byttedyr som hest, ku, sau osv. så tror jeg neppe strøm hjelper - vel, med mindre man griller bikkja....... løsningen er - hold dyret i bånd rundt krøttet

Ja, absolutt. Som sagt vil man ikke kunne stole på en slik hund, men man kan ta toppen av hysteriet rundt byttedyret. Som eksempelet med borderen til en venninde. Den har revet sau flere ganger. Men med noen veltimede karameller, så tenker den ikke så mye på sau når man er til stede og kan passe på. (fra å være helt i lås bare den så sau) man vil selvsagt aldri kunne stole på den.

Jeg har også hatt et par dachser som var langt over snittet heite på sau. De ble reine etter mye om og men, og over flere sesonger. 

Eller som hygenen min, som er strømmet på rådyr, men først etter en halv sesong med stadige rådyrjag. Hun er ikke helt rein enda, men nå går det i hvertfall ann å kalle henne inn fra det ganske lett, og hun jager ikke lenge på dem.

Det er ikke alle man kommer helt i mål med, men det er eneste mulighet, og man tar som oftest toppen av lysta

[Gjest]

18 timer siden, Schæferblanding skrev:

Det er flere her som mener CM burde brukt strøm på hunden som bet grisen, så jeg tenkte jeg ville vise hvordan det ser ut når CM bruker strøm.

Vi har nok ikke lest samme tråd, for jeg har ikke oppfattet at "flere" mener CM burde bruke strøm. Ikke er det veldig interessant, sett med norske øyne heller, "hvordan CM bruker strøm".
Mange av de som har svart i denne tråden er over gjennomsnittet aktive med hund, har hatt mange hunder, og flere har også overtatt brukte hunder med "issues". Jeg tror ikke "flere" har brukt strøm for å komme i mål med hundene (bortsett fra aversjonsdressur på sau og rein/rådyr av AUTORISERTE strømmere, i Norge må man være kurset og godkjent for å få lov til å strømme hunder). 
For det første er det forbudt å bruke strøm til vanlig dressur i henhold til norsk lov om dyrevelferd. For det andre så vet de som kan å trene hund, at uansett metode er TIMING det viktigste (og vanskeligste). Spesielt ved bruk av aversiver. Sett bort fra det etiske ved bruk av aversiver: Timer man ikke rett, risikerer man å få helt andre resultater enn det man vil ha. Og det er vanskelig å gjøre om feiltruffet timing ved avsersjon. Og alle med hunde-erfaring vet at det er direkte idioti å strømme en redd hund mot det den ev er redd for. Så det gjør man ikke.

Jeg har strømmet mine jakthunder (dvs - autorisert strømmer har gjort detfor meg). Jeg syns ikke det er spesielt morsomt å se på at hunden får vondt ett øyeblikk, men jeg vet jeg ville få mye mer vondt om hunden rev i stykker sau, og deretter måtte avlives. Både mtp sauen, hunden og meg selv.

I vanlig dressur bruker jeg (og de fleste andre som har hatt hund noen år) hovedsaklig positiv forsterkning kombinert med negativ straff. Og av og til positiv straff -da som mild korreksjon. En sjelden gang kraftigere korreksjon. I dag brukes sjelden negativ forsterkning - unntak er feks tvangapport - som heldigvis er på veg "ut" av hundetreningen i mange miljøer.
Så du treffer veldig feil med innleggene dine. Når man er over fasen som nyfrelst blir man litt mer balansert og ser i større grad nyansene, også i hundetrening. Livet er ikke sort-hvitt. Det meste går i nyanser av grått.

[Gjest]

Det virker som noen av dere tar kritikken min mot Cesar Millan litt personlig her inne. Det finnes folk både inne på sonen og garantert noen som leser som ikke er på sonen, som ikke vet hvordan Cesar Millan egentlig trener og som gjerne kan få se det. Det trenger ikke være noen kritikk rettet mot bestemte personer.
Det var ikke jeg som fikk diskusjonen over på strøm heller. Dette er i utgangspunktet en tråd om hvordan CM setter hunder opp for å mislykkes, og dermed biter andre hunder, en gris, eller eieren sin som i det siste tilfellet jeg postet.

1 hour ago, enna said:

Så du treffer veldig feil med innleggene dine. Når man er over fasen som nyfrelst blir man litt mer balansert og ser i større grad nyansene, også i hundetrening. Livet er ikke sort-hvitt. Det meste går i nyanser av grått.

Snakker du om deg selv eller andre, og hvilken fase som nyfrelst mener du?

[Gjest]

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Det virker som noen av dere tar kritikken min mot Cesar Millan litt personlig her inne. Det finnes folk både inne på sonen og garantert noen som leser som ikke er på sonen, som ikke vet hvordan Cesar Millan egentlig trener og som gjerne kan få se det. Det trenger ikke være noen kritikk rettet mot bestemte personer.
Det var ikke jeg som fikk diskusjonen over på strøm heller. Dette er i utgangspunktet en tråd om hvordan CM setter hunder opp for å mislykkes, og dermed biter andre hunder, en gris, eller eieren sin som i det siste tilfellet jeg postet.

Snakker du om deg selv eller andre, og hvilken fase som nyfrelst mener du?

Jeg avstår fra å svare på det siste du spør om der.
Du tar ikke nyansene uansett.

[Avani]

Jeg har tenkt endel på dette med påstander om å låse seg i metodevalg og ikke se an hunden. Gjelder de påstandene de som tidligere har trent etter Jærverud (fornorsket) metoder men som har funnet ut at trening uten korreks er "bedre". Eller gjelder dette de som fortsatt trener etter nevnte metodikk, og som evt korrigerer mer eller mindre alt etter hvor mye hunden tåler?

Ellers er jeg veldig enig i det @Schæferblanding sier om at det virker som at kritikk av CM tas personlig av mange her inne. 

[Siri]

21 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Det virker som noen av dere tar kritikken min mot Cesar Millan litt personlig her inne.

Nei, jeg tror ingen her på sonen tar noe som helst av kritikken personlig, men man ønsker kanskje å balansere din nyfrelste framstilling av ham som djevelen selv... Svært mange av oss som er her inne har deltatt i diskusjoner om hund, trening - og ikke minst CM - i mange mange år - vi har hørt alle argumenter, sett videoer, diskutert fram og tilbake. Vi er kanskje bare litt mettet - og orker ikke lenger å lese verken linker eller se videoer når de kommer i milelange innlegg... 

[Pringlen]

3 minutter siden, Avani skrev:

Jeg har tenkt endel på dette med påstander om å låse seg i metodevalg og ikke se an hunden. Gjelder de påstandene de som tidligere har trent etter Jærverud (fornorsket) metoder men som har funnet ut at trening uten korreks er "bedre". Eller gjelder dette de som fortsatt trener etter nevnte metodikk, og som evt korrigerer mer eller mindre alt etter hvor mye hunden tåler?

Ellers er jeg veldig enig i det @Schæferblanding sier om at det virker som at kritikk av CM tas personlig av mange her inne. 

Gjelder vel absolutt alle veier, vil jeg påstå  Ikke minst dreier det seg vel om å (ikke) sette metode forran hensikt og mål. Der er det selvsagt også avgjørende hvor viktig målet er. Det er forskjell på å nå opp i lp, og å hindre hunden i å drepe feil dyr

[Avani]

2 minutter siden, Siri skrev:

Nei, jeg tror ingen her på sonen tar noe som helst av kritikken personlig, men man ønsker kanskje å balansere din nyfrelste framstilling av ham som djevelen selv... Svært mange av oss som er her inne har deltatt i diskusjoner om hund, trening - og ikke minst CM - i mange mange år - vi har hørt alle argumenter, sett videoer, diskutert fram og tilbake. Vi er kanskje bare litt mettet - og orker ikke lenger å lese verken linker eller se videoer når de kommer i milelange innlegg... 

Hvis dere er mettet, hva er årsak til at dere kommenterer da?

[Avani]

Neste spørsmål er; å tenke dyrevelferd er det noe som hører nyfrelste til?

[Pringlen]

Akkurat nå, Avani skrev:

Neste spørsmål er; å tenke dyrevelferd er det noe som hører nyfrelste til?

Tvert i mot, vil jeg påstå  Og du er sikkert ikke enig... (for the record; jeg har også en periode som nyfrelst, det gikk heldigvis over, men tar med meg treningsmetodene - til sitt bruk)

[Avani]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Tvert i mot, vil jeg påstå  Og du er sikkert ikke enig... (for the record; jeg har også en periode som nyfrelst, det gikk heldigvis over, men tar med meg treningsmetodene - til sitt bruk)

Hva var det du feilet på som nyfrelst som fikk deg til å miste troa? 

[Gjest]

11 minutes ago, Siri said:

Nei, jeg tror ingen her på sonen tar noe som helst av kritikken personlig, men man ønsker kanskje å balansere din nyfrelste framstilling av ham som djevelen selv... Svært mange av oss som er her inne har deltatt i diskusjoner om hund, trening - og ikke minst CM - i mange mange år - vi har hørt alle argumenter, sett videoer, diskutert fram og tilbake. Vi er kanskje bare litt mettet - og orker ikke lenger å lese verken linker eller se videoer når de kommer i milelange innlegg... 

Ok, så jeg er nyfrelst, hva innebærer det? Det vet jeg virkelig ikke. Jeg har vært i en tilstand av vantro til at man har noe sånt som Cesar Millan på TV siden jeg først så han i 2009, jeg vil ha han bort fra TV-skjermen, er det så galt? Er det JEG som gjør noe galt, som hverken lar hunden min bite griser eller henger den opp etter halsen, eller lærer uvitende hundeeiere å gjøre det samme? Og du trenger virkelig ikke lese mine milelange innlegg, det er det ingen som krever.

[Pringlen]

Akkurat nå, Avani skrev:

Hva var det du feilet på som nyfrelst som fikk deg til å miste troa? 

Behøver ikke feile, for å se flere nyanser  Tvert i mot. 

 

 

[Emilie]

11 minutter siden, Avani skrev:

Neste spørsmål er; å tenke dyrevelferd er det noe som hører nyfrelste til?

Ja, helt klart. Vi som ikke trener utelukkende positivt, vi er ikke så opptatt av dyrevelferd. Snarere tvert i mot. Du kan si "vi" har en del moralske brister og er i grunnen ganske blottet for empati. Men det er jo ikke så rart, siden vi er så opptatt av å kvele, sparke, knipe og strømme hundene våre. Det handler om effektivitet, effektivitet, effektivitet i treningen vår 

[Gjest]

2 hours ago, enna said:

Så du treffer veldig feil med innleggene dine. Når man er over fasen som nyfrelst blir man litt mer balansert og ser i større grad nyansene, også i hundetrening. Livet er ikke sort-hvitt. Det meste går i nyanser av grått.

Jeg spurte deg hva du mente med dette fordi jeg oppfattet at det var rettet mot meg på en bestemt måte som kanskje ikke var riktig. Men siden du ikke vil forklare hva du mener, så skal jeg svare etter hvordan jeg oppfatter det.
Jeg kommer aldri til å bruke positiv straff, korrigering eller noen form for aversiver på hunden min, eller noen andre dyr som jeg kommer til å ha i mitt eie. Jeg er ikke nyfrelst, jeg leste Turid Rugaas og Anders Hallgren da jeg fikk hund første gang på 90-tallet, det var de eneste bøkene jeg fant på den tiden som tiltalte meg. Det å straffe hunder i trening har ALDRI tiltalt meg, og dess mere jeg har lest, hørt, sett og prøvd ut selv, dess mere overbevist har jeg blitt om at det å bruke straff er unødvendig, så jeg kommer nok ikke til å bli "balansert" med det første. Og det gjelder mange positive trenere også, de går mere og mere bort fra det å straffe eller korrigere adferd, de går ikke fra "nyfrelst" mot det "balanserte", men i en helt annen retning.