Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta


Recommended Posts

  • Svar 431
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet som jeg ser det er at vanlige hundeeiere ser på CM og tror de blir verdensmestere av det. Jeg har møtt flere som refererer til han som behandler hundene lite pent.. Jeg syns ingenting om at

Er majoriteten av sonisene for millans metoder? Det var nytt for meg i grunnen. Jeg har mer intrykk av at mange ikke ser så sort hvitt på det som der fremstilles fra den rene "mot"siden. At Millan har

Det er mange hunder han jobber med som biter under press en normal hund skal kunne takle. Da er det jo ok at hunden får se hva som skjer når den faktisk biter, nemlig ingenting. Den får en erfaring på

Posted Images

Guest Kåre Lise
Skrevet
4 timer siden, Emilie skrev:

Kanskje noen som ønsker å bruke tid og krefter på å få Victoria Stilwell av skjermen også: https://www.dogtraining.world/topic/victoria-stilwell-bit-bad-by-a-police-k9-dog/

Make my day.. :)

57 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Victoria Stilwell trente ikke denne hunden, til opplysning
https://positively.com/victorias-blog/my-police-dog-dog-bite-accident/

Nei, naturligvis ikke. Hun trener ikke sånne hunder. :)

Guest Kåre Lise
Skrevet
5 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Og hva er det flertallet i tråden her har vært enig om?

Sitat fra din link:

 

This debate is polarising, those who have only ever used compulsive methods will always defend their corner as will those at other end of the spectrum who are advocate never say no to your dog, though that is a misconception. Unsurprisingly the reality is somewhere in the middle.

Skrevet
Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, det var nå bare en tanke når vi først var inne på å fjerne folk som ikke burde være på tv-skjermen :)

Du må gjerne sette igang en underskriftskampanje for min del. Jeg tror ikke det er noe stort tap for hundeverdenen om hun blir tatt av luften ;) 

Jeg tror forresten ikke hun er på luften som hundetrener lenger, men du vil kanskje ha henne vekk av prinsipp?

  • Like 1
Skrevet
1 minutt siden, Emilie skrev:

Ja, det var nå bare en tanke når vi først var inne på å fjerne folk som ikke burde være på tv-skjermen :)

Fint om du kan legge ved din begrunnelse til at hun bør fjernes? (nå ser jeg hverken på henne eller CM, så jeg aner ikke hvilke kanaler dette dreier seg om)

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Avani skrev:

Fint om du kan legge ved din begrunnelse til at hun bør fjernes? (nå ser jeg hverken på henne eller CM, så jeg aner ikke hvilke kanaler dette dreier seg om)

Hvis "de" tar en av "våre" så er det bare rett og rimelig at "vi" tar en av "deres", er kanskje tankegangen ... ;) 
 

  • Like 2
Skrevet
7 minutter siden, Avani skrev:

Fint om du kan legge ved din begrunnelse til at hun bør fjernes? (nå ser jeg hverken på henne eller CM, så jeg aner ikke hvilke kanaler dette dreier seg om)

Eh...leste du på linken? Så du videoene? Ikke det, nei. 

3 minutter siden, Helianthus skrev:

Hvis "de" tar en av "våre" så er det bare rett og rimelig at "vi" tar en av "deres", er kanskje tankegangen ... ;) 
 

Så fint at du kan lese tankene mine. Poenget er at hundetrenere på tv fra begge leire, bør i grunnen tas med en klype salt. Det er underholdning. Jeg har ikke noe i mot å se verken Stilwell eller CM på tv, jeg. 

Skrevet

Jeg har ikke sett så mye på Victoria Stilwell, personlig foretrekker jeg andre trenere, men jeg tror hun hverken kveler, sparker, slår, bruker strømhalsbånd, pigghalsbånd eller får dyr skadet med vitende og vilje på programmene sine, eller lærer folk noe av dette. Hun bruker vel positiv trening fundert på anvendt vitenskap. Så jeg forstår ikke hvorfor man skulle ville fjerne henne.

Forøvrig var hunden som bet henne politihund, og dermed nesten 100% sikkert trent med straff og aversiver, det var den hunden, dvs. treneren dens som feilet, ikke Stilwell.
Men ikke det at hun ikke kan gjøre feil, det kan vel alle trenere i alle leire gjøre.

Guest Belgerpia
Skrevet
3 timer siden, Schæferblanding skrev:

Jeg har ikke sett så mye på Victoria Stilwell, personlig foretrekker jeg andre trenere, men jeg tror hun hverken kveler, sparker, slår, bruker strømhalsbånd, pigghalsbånd eller får dyr skadet med vitende og vilje på programmene sine, eller lærer folk noe av dette. Hun bruker vel positiv trening fundert på anvendt vitenskap. Så jeg forstår ikke hvorfor man skulle ville fjerne henne.

Forøvrig var hunden som bet henne politihund, og dermed nesten 100% sikkert trent med straff og aversiver, det var den hunden, dvs. treneren dens som feilet, ikke Stilwell.
Men ikke det at hun ikke kan gjøre feil, det kan vel alle trenere i alle leire gjøre.

Vel, frøken Stillwell er skyldig pedagogiske evner.  Først rakker hun ned på hundeeierne, passer på å få frem hvor kørka de er, deretter viser hun hvor flink hun er, og når eier selv skal prøve passer hun på å bryte inn for å forsterke hvor flink hun er. Alt iført slutboots og klær som generelt sett er uegna som hundeklær. Fryktelig menneske,  virkelig fryktelig.  

Nei, jeg er ikke blodfan av CM heller, men må jeg velge så er jeg ikke i tvil.

Guest vivere
Skrevet
7 timer siden, Belgerpia skrev:

 Alt iført slutboots og klær som generelt sett er uegna som hundeklær. Fryktelig menneske,  virkelig fryktelig.  

Jeg har lurt på hvor egnet kongen er til å være konge der han labber rundt i slitt vindjakke og slagstøvler. Han skulle selvfølgelig hatt rød kappe med hermelinkanter og ei kledelig krone på hodet. :P

Guest Belgerpia
Skrevet
22 minutter siden, vivere skrev:

Jeg har lurt på hvor egnet kongen er til å være konge der han labber rundt i slitt vindjakke og slagstøvler. Han skulle selvfølgelig hatt rød kappe med hermelinkanter og ei kledelig krone på hodet. :P

Vel, han kler seg i det minste etter forholdene eller? 

Skrevet
8 timer siden, Belgerpia skrev:

Vel, frøken Stillwell er skyldig pedagogiske evner.  Først rakker hun ned på hundeeierne, passer på å få frem hvor kørka de er, deretter viser hun hvor flink hun er, og når eier selv skal prøve passer hun på å bryte inn for å forsterke hvor flink hun er. Alt iført slutboots og klær som generelt sett er uegna som hundeklær. Fryktelig menneske,  virkelig fryktelig.  

Nei, jeg er ikke blodfan av CM heller, men må jeg velge så er jeg ikke i tvil.

Nå har jeg knapt sett programmet til Stilwell der hun hjelper folk med hundene sine (Tror det var "It's me or the dog" elns for mange år siden), og jeg ble ikke så veldig imponert. Hva hun hadde på seg kunne ikke brydd meg mindre da. Det er godt mulig de pedagogiske evnene hennes er dårlige, men jeg synes velferden til hundene trumfer både klesstil og pedagogiske evner, og da er jeg ikke i tvil om hvem som er best for hundene.

Men altså .. det er synd det ikke finnes noen som faktisk kan trene hund (og kle seg akseptabelt, for de som bryr seg om sånt) som egner seg som hundetrener på TV.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Siden det er legitimt å argumentere med ymse blogger og kommentarfelt i tråden. Hvis bare halvparten av det jeg skumleste om V.S. er sant så er det jo rimelig drøyt uten at det egentlig overrasker meg. 

Skrevet
4 timer siden, Helianthus skrev:

Nå har jeg knapt sett programmet til Stilwell der hun hjelper folk med hundene sine (Tror det var "It's me or the dog" elns for mange år siden), og jeg ble ikke så veldig imponert. Hva hun hadde på seg kunne ikke brydd meg mindre da. Det er godt mulig de pedagogiske evnene hennes er dårlige, men jeg synes velferden til hundene trumfer både klesstil og pedagogiske evner, og da er jeg ikke i tvil om hvem som er best for hundene.

Men altså .. det er synd det ikke finnes noen som faktisk kan trene hund (og kle seg akseptabelt, for de som bryr seg om sånt) som egner seg som hundetrener på TV.

Velferd? Suksessraten er nå en ting, å lykkes i trening ligger for det meste på eiers motivasjon, men det ender nå ikke helt sjelden at casene hennes til slutt blir avlivet på tv. Jeg tror vi har veldig ulik oppfatning av velferd. 

  • Like 1
Skrevet
29 minutter siden, Emilie skrev:

Velferd? Suksessraten er nå en ting, å lykkes i trening ligger for det meste på eiers motivasjon, men det ender nå ikke helt sjelden at casene hennes til slutt blir avlivet på tv. Jeg tror vi har veldig ulik oppfatning av velferd. 

Som sagt, kjenner veldig lite til henne og programmene og ikke minst tilfellene hun har hatt, men jeg har sett nok av CM til å vite at av to (potensielle) onder så velger jeg bort CM - fordi han sparker, rykker i båndet, skremmer, strømmer, slenger hunder på ryggen og snakker altfor mye svada. Så, hvis du synes disse tingene er helt OK så har vi veldig ulik oppfatning av dyrevelferd, ja. :)

Skrevet
1 hour ago, Emilie said:

Velferd? Suksessraten er nå en ting, å lykkes i trening ligger for det meste på eiers motivasjon, men det ender nå ikke helt sjelden at casene hennes til slutt blir avlivet på tv. Jeg tror vi har veldig ulik oppfatning av velferd. 

CM's caser blir også avlivet, men det hører vi ikke så mye om. De som er på showet hans må skrive under en "non-disclosure"-kontrakt, de kan ikke snakke om hva som skjedde etterpå, og CM har egen advokat. Derfor er det mest gamle historier om hunder som har blitt avlivet og ødelagt, som kommer fram fra den kanten. Det er bare tull at man kan sparke og slå fryktaggresjon ut av hunder, man slår det vel heller inn i dem.

Skrevet

Og Stilwell lærer bort metoder, i motseting til CM, som bare snakker om "energi" uten å beskrive akkurat hvordan man får til denne "energien" - ja jeg vet at min sinnstilstand påvirker hunden, men hvordan gjøre det? Neida, det er bare "don't try this at home", mangel på metoder og manglende evne til å bruke disse metodene, han kan ikke bruke straff riktig engang.

Guest Kåre Lise
Skrevet
Det er bare tull at man kan sparke og slå fryktaggresjon ut av hunder, man slår det vel heller inn i dem.
 
Sparke og slå? 
Skrevet
2 minutes ago, Joachim said:

 

Ja, sparke og slå. Har du sett videone som jeg har lagt ut? Jeg kan gjerne poste etpar igjen der det vises godt, vil du se på dem?

Skrevet
52 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Og Stilwell lærer bort metoder, i motseting til CM, som bare snakker om "energi" uten å beskrive akkurat hvordan man får til denne "energien" - ja jeg vet at min sinnstilstand påvirker hunden, men hvordan gjøre det? Neida, det er bare "don't try this at home", mangel på metoder og manglende evne til å bruke disse metodene, han kan ikke bruke straff riktig engang.

Ja, det er vel best å høre på Gud :)

 

Guest Kåre Lise
Skrevet
48 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Ja, sparke og slå. Har du sett videone som jeg har lagt ut? Jeg kan gjerne poste etpar igjen der det vises godt, vil du se på dem?

Ellers takk, har sett nok og vet hvor du vil. 

Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, det er vel best å høre på Gud :)

 

Kan alltids se mer av det der. :D

Skrevet
1 hour ago, Joachim said:

Ellers takk, har sett nok og vet hvor du vil. 

Du har ikke sett klippene men mener at han ikke sparker og slår?

Guest Kåre Lise
Skrevet
21 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Du har ikke sett klippene men mener at han ikke sparker og slår?

Jeg skriver jo at jeg har sett. Jeg mener det er mer diskutabelt enn å bare konkludere med at han slår og sparker ja. Like (lite) konstruktivt som å diskutere positiv trening som å trøkke pølser nedi halsen på hundene. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...