HD-rerøntgen

[Lailakatrin]

Har dere erfaringer å dele med rerøntgen av hunder som får påvist hofteleddsdysplasi ved første røntgen? 
Har resultatet endret seg ved ny røntgen (må gå minst 6 mnd fra forrige HD røntgen før man får avlest nytt bilde). Hvor gammel var hunden da de ulike bildene ble tatt?

Hunden min ble røntgen til A på ene siden og D på andre siden. Ca 14 mnd gammel ved røntgen. Merker ikke noe på han i det daglige. 
Da bildene ble tatt plagdes veterinæren en del med å få han til å ligge riktig og bildet ble aldri helt korrekt og trodde derfor at NKK ville sende det i retur men det ble avlest likevel.
Veterinæren trodde det var en skjevhet i bekkenet, men vi skal undersøke det videre for å finne ut om det stemmer og hva årsaken kan være. 

Leste et sted at noen hunder kan få en bedre HD diagnose ved rerøntgen. Hvis man fikk påvist HD på bare den ene siden så kunne det være fordi hunden rett og slett ikke lå riktig da bildet ble tatt og hoftekulen ligger ikke tett nok inni hofteskålen. Var det HD på begge sider så var det mer trolig at hunden faktisk hadde en grad av HD og ikke bare ble posisjonert feil da bildet ble tatt.

Noen som har egne erfaringer å dele?

[Malamuten]

Jeg vet av flere hunder som har fått bedre resultat ved rerøntgen. Noen har gått fra hd til fri og noen har gått ned en grad, feks fra d til c. At han går fra d til fri er kanskje litt mye å håpe på, men man vet jo aldri, så det kan jo godt hende at det går så bra også om det var dårlige bilder. 

[maysofie]

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget?

[Maria]

Min erfaring er at resultatet stort sett opprettholdes. Men klart - det kan jo være verdt å prøve. Men de jeg kjenner som har fått C og som har rerøntget har fått C også andre gang. 

[Zitka]

Hvis man får dårligere resultat på rerøgntingen enn på det første, er det fortsatt det siste som telles? 

[maysofie]

1 minutt siden, Krutsi skrev:

Hvis man får dårligere resultat på rerøgntingen enn på det første, er det fortsatt det siste som telles? 

Ja, med mindre man anker  

[tonjek]

Jeg kommer til å røntge min på nytt til sommeren. Fikk D på begge sider av NKK, mens vet trodde det ville være en B på ene og C på andre. Hun slet også med å få ham til å ligge riktig, og sa han var noe skjev i bekkenet.

Jeg kommer til å røntge på nytt delvis for å få noen til å se en gang til, delvis for å sjekke om det i det minste ikke har blitt verre, da han brukes i ag.

[SFX]

27 minutter siden, maysofie skrev:

Ja, med mindre man anker  

Det endres ikke automatisk ved en klage, om det er det du mener med en anke.

En kan klage på røntgenresultat, og da sendes bildene til avleserne i Sverige, Danmark og Finland, og flertallet bestemmer. Etter det har du ikke lov til å få offisiell røntgenavlesning igjen.

Jeg vet om ei tispe som gikk fra D til B, og jeg vet om flere som har gått fra C til fri ved omrøntgen. Jeg vet også om en hund som har blitt røntget med B og gått til C, uten at jeg vet hvorfor de røntget om en fri hund. De fleste jeg vet om, får samme diagnose. Men jeg forstår ønsket om å rerøntge, og vil trolig gjøre det selv om jeg får HD-diagnose på en ung hund, i hvert fall en svak grad uten forkalkninger - men da drøyer jeg nok mer enn et år, så den blir skikkelig voksen og muskulert, mer enn den er 12 måneder gammel.

[maysofie]

Mente at siste røntgenresultat blir stående, med mindre det ankes, da vil NKUs ankeresultat bli stående  

[SFX]

4 minutter siden, maysofie skrev:

Mente at siste røntgenresultat blir stående, med mindre det ankes, da vil NKUs ankeresultat bli stående  

Jeg leste det som at du mente en kunne klage og få beholde det beste/første resultatet om en ønsket - i og med at det finnes en del rare oppfatninger om røntgenfotografering tenkte jeg å oppklare, men da var vi jo på samme planet likevel

[Guest Belgerpia]

9 timer siden, maysofie skrev:

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget?

Tror ikke dette stemmer altså. Det er liksom ikke gjennomtrekk på avlesere på NKK - de blir til de går av med pensjon e.l. Det er så vidt meg bekjent ingen som har vært avlesere og så gått tilbake til klinikkarbeid.
 

[maysofie]

1 time siden, Belgerpia skrev:

Tror ikke dette stemmer altså. Det er liksom ikke gjennomtrekk på avlesere på NKK - de blir til de går av med pensjon e.l. Det er så vidt meg bekjent ingen som har vært avlesere og så gått tilbake til klinikkarbeid.
 

Måtte høre, var visst veileder for NMBU de hadde ment. Spesialist innen ortopedi iallefall  

[SandyEyeCandy]

Jeg veit om ei tispe som fikk C på første avlesning, og deretter D på neste. Der er det en del smårusk på noen søsken også (to C), men også en rekke med A.

Veit også om ei annen som fikk D på første og deretter B på neste. Hun blei deretter satt i avl, og har jevnt over gitt mye HD i alle kull (har hatt en rekke), med avlivinger og diverse som resultat.

[Red Merle]

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette

[Malamuten]

Akkurat nå, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette

Fordi det kan jo være feil. Mange har fått endret resultat til det bedre ved rerøntgen. Vet ikke hva jeg selv ville gjort da jeg aldri har hatt hund med hd på resultatet, men det kommer kanskje litt an på hva jeg ønsket med hunden og evt om jeg mistenker noe feil eller ikke.

[Red Merle]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Fordi det kan jo være feil. Mange har fått endret resultat til det bedre ved rerøntgen. Vet ikke hva jeg selv ville gjort da jeg aldri har hatt hund med hd på resultatet, men det kommer kanskje litt an på hva jeg ønsket med hunden og evt om jeg mistenker noe feil eller ikke.

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

[MonicaT]

Vi rerøntget men fikk samme resultat. Grunnen til at vi gjorde det var en liten drøm/håp om bedre hofter.

 

 

[Zitka]

8 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette

Jeg skal rerøngte hunden her i huset.. Hun har fått c på den ene siden.. Men det er for å være sikker på at det er faktisk HD og ikke en feil ved at hun feks lå skjevt osv.. 

Dette på bakgrunn at det er egentlig ikke HD på linjene, og det er helt avgjørende om hun er en kommende avlshund eller ikke.. Derfor er jeg villig til å ofre på de pengene for å være helt sikker.. 

[Malamuten]

Akkurat nå, Red Merle skrev:

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Større enn jeg skulle ha trodd ihvertfall. Hadde ikke helt tro på dette første gang jeg hørte om det, men siden den gang har jeg hørt om mange som har fått endret resultat (og veldig mange av de til det bedre) med rerøntgen. Magefølelse kanskje, eller om vetrinæren sier at det ser bra ut og nkk sier D feks så kanskje det er noe galt. Evt om vet gir uttrykk for at det var vanskelig å få hunden til å ligge rett, eller om man selv ser at bildene ser skeive ut, om det generelt er lite hd på linjene og søsken eller om det er viktig, feks for tiltenkte avlshunder, så kanskje man bare velger å sjekke en gang til uansett. Bare for sikkerhetsskyld. Evt kanskje om hunden er veldig ung og hengslete ved første røntgen. 

[Pringlen]

44 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette

Jeg kommer trolig til å rerøntge hygenen. Hoftene så veldig bra ut, og begge veterinærene var like sikre på fri som meg. Men fikk c på begge sider. Nå har det for såvidt ingen betydning for hverken avl eller bruk av hunden. Men gjør hun det bra på prøver (da må noen få ut fingeren og starte  ) så ser det jo finere ut på papiret å avle på en fri hund, enn en med c.

[Aslan]

12 timer siden, maysofie skrev:

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget?

Japp  

12 timer siden, Maria skrev:

Min erfaring er at resultatet stort sett opprettholdes. Men klart - det kan jo være verdt å prøve. Men de jeg kjenner som har fått C og som har rerøntget har fått C også andre gang. 

Ja, min erfaring er også at det opprettholdes i de fleste tilfeller, men i noen tilfeller endres det også-

12 timer siden, Krutsi skrev:

Hvis man får dårligere resultat på rerøgntingen enn på det første, er det fortsatt det siste som telles? 

Japp. Det siste er alltid det gyldige. Anke inn til NKU kan endre det da, men ellers er det alltid det siste som gjelder.

1 time siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette

Vi ble rådet til det av veterinæren som tok bildene, da vi fikk C fra NKK på det hun mente var frie. Dro for ordens skyld til en annen veterinær 6-7 mnd etter, og da kom bildene tilbake som HD-fri, altså fra C til B. Bildene ser helt identiske ut med det blotte øyne, de siste hadde kanskje noe høyere kontrast, så kan være det som var utslaget har jeg tenkt i ettertid. Vet også om ei som gikk fra C med forkalkninger til A, viste seg at ved den første røntgenen hadde det vært noe feil på røntgenapparatet, så bildene ble ikke sendt digitalt i god nok oppløsning, men på "gamlemåten", og da var de tydeligvis ikke av god nok kvalitet ellernoe (skulle kanskje vært returnert heller enn avlest tenker nå jeg, men). Tispa har senere gått i avl og såvidt jeg husker gitt bra resultat. Så enkelte omstendigheter rundt røntgingen kan så absolutt gjøre det lurt å ta en sjekk til, tenker jeg  I tillegg til at det kan være greit å sjekke hund med HD for forkalkninger, ihvertfall hadde jeg gjort det  

[Tuvane]

54 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette

 

44 minutter siden, Red Merle skrev:

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Fordi det blir gjort feil... Veterinæren kan ha posisjonert hunden feil, NKK kan lese av feil, NKK kan lese av feil bilder osv.

Hvis man røntget, og veterinæren sier at "disse hoftene er kjempefine!" og NKK påstår at hunden har E-hofter, så er det sannsynligvis noe galt.

Min egen oppdretter opplevde at en frisk og rask tispe ble avlest med E-hofter. Veterinæren sa at hoftene var fine, også etter at NKK hadde lest av bildene, og oppdretter kontaktet NKK for å høre om det var gjort feil. NKK benektet dette, og påsto fremdeles at hunden hadde E-hofter. Etter lengre tids kamp med NKK, ble bildene avlest på nytt, og det viste seg da at det var lest av feil bilder. Hunden hadde A-hofter den, akkurat som veterinæren hadde sagt!

Ser du på denne screenshoten fra dogweb ser du at bikkja ble røntget i 2008, avlest i 2008, men resultatet som er sendt til eier er fra 2009 (dvs da NKK endelig leste av riktig bilde).

Denne tispa har i dag hatt tre kull med totalt 12 røntgede avkom, ALLE fri for HD/AD og ellers friske og raske med god mentalitet, og tispa har selv en HD-indeks på 119! Tenk om hun hadde blitt tatt ut av avlsprogrammet pga avlesning av feil bilde hos NKK?

En annen historie fra nyere tid er en annen schäfer som ble avlest med E-albuer (3), samt D-hofter. Eieren var jo helt knust, men skjønte ikke så mye, da veterinæren hadde sagt at albuene var fine, men at det var rusk på hoftene. Etter kontakt med NKK ble albuene lest av på nytt, og da fikk hunden plutselig A (0) på albuene. Hunden er jo uansett uaktuell i avl pga sin HD, men å gå fra sterk grad AD til fri er jo rimelig spesielt!

Her ser man at bildet har blitt avlest på nytt, etter at det opprinnelig ble sendt til eier.

[mokken]

Jeg rerøntget en hund ettersom nkk og avlesning i Belgia gav to veldig forskjellige resultater på de samme bildene. Hunden ble røntget på nytt 15 mnd senere, med samme resultat hos nkk første og andre gangen. 

[Stine]

Trym ble rerøntget, men med samme resultat (C) Hadde jo et håp om bedre resultat

Han har også blitt røntget igjen når han var 6 år, uten å sende inn til NKK. Men det var i forbindelse med utredning av halthet. Vigdis og Tuva kommer nok til å bli røntget igjen de og, tror jeg ender inn til NKK da. Men det er kun for å følge med på om det er forandringer