Gå til innhold
Hundesonen.no

Politihøgskolen stopper testing av Malinois


Justisia
 Share

Recommended Posts

24 minutter siden, vivere skrev:

Jeg forstår ikke konklusjonen som Peder Zeiner Gundersen, Rune Fjellanger og andre trekker. Politidirektoratet  (POD) og Politihøgskolen (PHS) skriver ikke noe om det. De skriver at med bakgrunn i uheldige hendelser hvor malinois er involvert har de bestemt å midlertidig stoppe inntak av rasen til omstendighetene rundt hendelsene er avklart. De allerede godkjente hundene fortsetter i tjeneste som før. At det ikke vil komme en ny uheldig hendelse tror jeg er en illusjon. Jeg vil tro at om POD/PHS ikke hadde reagert ville reaksjonen fra "det offentlige" blitt massiv.  "De visste men gjorde ingen ting".

Å trekke inn redningshunder og minesøkhunder mener jeg er et feilspor. Ingen av den er trent i "skarpt" bitearbeid,

det har litt med de sterke signalene POD OG PHS sender , Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Tror du folk flest skiller mellom maller som er trent skarpt, eller ikke ? for de aller fleste er en Schæfer en Schæfer, og en malle , er en malle bortsett fra at sist nevnte blir karaktrisert som farlig av politiet

Politiet er helt avhengige av huneførernes tillit, de som allerede har en malle som de jobber med, Politiet er avhengige av oppdrettere og hundeklubbenes tillit . Denne inntaksstoppen har blitt gjennomført helt uten samarbeide med hundeførere og fagpersonell utenfor politiet- de de oppnår med dette er at de sår tvil om rasen. De sår tvil om alle de tusen mallene som norsk folkehjelp har,de sår tvil om de godkjente politihundene, de setter oppdrettere på vent, som vil da selge sine kull til utlandet.

Og i retten vil jo dette bli brukt av forsvarsadvokater for det det er verdt, 

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 148
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir be

Blir helt målløs. Man bør vell kanskje heller se på hva som går gjennom test (med den strykprosenten som er nå så burde det forøvrig ihvertfall være gode hunder som står) og evt se på hundeførere og i

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.

5 timer siden, comit skrev:

det har litt med de sterke signalene POD OG PHS sender , Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Tror du folk flest skiller mellom maller som er trent skarpt, eller ikke ? for de aller fleste er en Schæfer en Schæfer, og en malle , er en malle bortsett fra at sist nevnte blir karaktrisert som farlig av politiet

Politiet er helt avhengige av huneførernes tillit, de som allerede har en malle som de jobber med, Politiet er avhengige av oppdrettere og hundeklubbenes tillit . Denne inntaksstoppen har blitt gjennomført helt uten samarbeide med hundeførere og fagpersonell utenfor politiet- de de oppnår med dette er at de sår tvil om rasen. De sår tvil om alle de tusen mallene som norsk folkehjelp har,de sår tvil om de godkjente politihundene, de setter oppdrettere på vent, som vil da selge sine kull til utlandet.

Og i retten vil jo dette bli brukt av forsvarsadvokater for det det er verdt, 

Politiet er vel først og fremst avhengige av "folkets" tillit? Dersom "folket" mistenker politiet å "skyve saker under teppet", "ta lett på ting" eller bevisst unnlate å "ta grep" når slike hendelser oppstår - hva så?

Selv om det ikke er i samme kategori: når et bestemt bilmerke har hatt flere sammenlignbare uhell blir merket eller modellen innkalt  til undersøkelse. Enkelte flytyper blir satt på bakken og gitt midlertidig flyforbud dersom det skjer hendelser som påvirker folks tillit til denne bestemte flytypen. Hvorfor skulle det være annerledes med en hund som på mange måter er mer komplisert enn et fly?

Som en liten digresjon :) Iflg hjemmesiden til Norsk Folkehjelp har organisasjonen ca 1000 - 1600 personer i humanitært arbeid på verdensbasis. De fleste i andre oppgaver enn minerydding og minesøk. Istedet for "de alle tusen mallene" som du skriver om tror jeg at vi trygt kan snakke om ikke mer enn et tosifret antall?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
1 time siden, vivere skrev:

Politiet er vel først og fremst avhengige av "folkets" tillit? Dersom "folket" mistenker politiet å "skyve saker under teppet", "ta lett på ting" eller bevisst unnlate å "ta grep" når slike hendelser oppstår - hva så?

Selv om det ikke er i samme kategori: når et bestemt bilmerke har hatt flere sammenlignbare uhell blir merket eller modellen innkalt  til undersøkelse. Enkelte flytyper blir satt på bakken og gitt midlertidig flyforbud dersom det skjer hendelser som påvirker folks tillit til denne bestemte flytypen. Hvorfor skulle det være annerledes med en hund som på mange måter er mer komplisert enn et fly?

Som en liten digresjon :) Iflg hjemmesiden til Norsk Folkehjelp har organisasjonen ca 1000 - 1600 personer i humanitært arbeid på verdensbasis. De fleste i andre oppgaver enn minerydding og minesøk. Istedet for "de alle tusen mallene" som du skriver om tror jeg at vi trygt kan snakke om ikke mer enn et tosifret antall?

Fordi fly støpes ut av samme maler og monteres helt likt. Er det feil med 5 er det antagelig feil med mange flere. Hunder er individer, alle individer i en rase er ikke like. De er ikke støpt i samme mal, de har ikke akkurat de samme egenskapene. Politiet velger en viss type linjer i de mallene de henter inn, de tar inn unghunder som privatpersoner ikke vil ha fordi de er aggressive. Det betyr ikke at alle andre hunder av den rasen er sånn. Hunder kan oppdras og påvirkes gjennom oppveksten og treninga, det kan ikke fly. De er som de er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Fordi fly støpes ut av samme maler og monteres helt likt. Er det feil med 5 er det antagelig feil med mange flere. Hunder er individer, alle individer i en rase er ikke like. De er ikke støpt i samme mal, de har ikke akkurat de samme egenskapene. Politiet velger en viss type linjer i de mallene de henter inn, de tar inn unghunder som privatpersoner ikke vil ha fordi de er aggressive. Det betyr ikke at alle andre hunder av den rasen er sånn. Hunder kan oppdras og påvirkes gjennom oppveksten og treninga, det kan ikke fly. De er som de er.

Det er vel nettopp det jeg skriver? 

Dersom POD/PHS mener at det har skjedd flere uheldige tilfeller med en bestemt rase er det vel naturlig at politiet ser nærmere på hvorfor nettopp denne rasen er befengt med flere uheldige tilfeller enn andre raser som politiet bruker. Det behøver nødvendigvis ikke ha noe å gjøre med rasen i seg selv, det kan like gjerne være andre forhold rundt hundeholdet som er avgjørende. Mener dere at politiet skulle latt være å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, vivere skrev:

Det er vel nettopp det jeg skriver? 

Dersom POD/PHS mener at det har skjedd flere uheldige tilfeller med en bestemt rase er det vel naturlig at politiet ser nærmere på hvorfor nettopp denne rasen er befengt med flere uheldige tilfeller enn andre raser som politiet bruker. Det behøver nødvendigvis ikke ha noe å gjøre med rasen i seg selv, det kan like gjerne være andre forhold rundt hundeholdet som er avgjørende. Mener dere at politiet skulle latt være å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold?

Mener du at det ikke er mulig å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold uten å lage inntaksstopp for en av verdens mest brukte bruksraser? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, 2ne skrev:

Mener du at det ikke er mulig å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold uten å lage inntaksstopp for en av verdens mest brukte bruksraser? 

Det aner jeg ikke. Det er åpenbart at POD/PHS mener at det er den beste løsningen og siden PHS etter sigende skal besitte betydelig kunnskap om utdanning av politiets tjenestehunder vil jeg tro at skolen vet hva som lønner seg best.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, vivere skrev:

Det aner jeg ikke. Det er åpenbart at POD/PHS mener at det er den beste løsningen og siden PHS etter sigende skal besitte betydelig kunnskap om utdanning av politiets tjenestehunder vil jeg tro at skolen vet hva som lønner seg best.

Kanskje. Det ville dog vært mest naturlig at de snakket med hundeførerene før de bestemte seg for å innføre inntaksstopp, syns du ikke? Men det kom som lyn fra klar himmel på dem. Hele greia lukter litt typisk norsk politikk sånn den er nå om dagen - vurdering er barnslig, vi bare gjør noe, uten å helt tenke på konsekvensene av det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, 2ne skrev:

Kanskje. Det ville dog vært mest naturlig at de snakket med hundeførerene før de bestemte seg for å innføre inntaksstopp, syns du ikke? Men det kom som lyn fra klar himmel på dem. Hele greia lukter litt typisk norsk politikk sånn den er nå om dagen - vurdering er barnslig, vi bare gjør noe, uten å helt tenke på konsekvensene av det. 

Jeg aner ikke hva som ville vært mest naturlig, men i o m at PHS har ansvaret for utdanningen av hundeførere og politihunder her til lands vil jeg tro at skolen er istand til å vurdere slikt uavhengig av hundeførernes mening. Såvidt jeg forstår er dette ment som en midlertidig stopp i inntak av maller, ikke at maller er ekskludert fra fremtidig tjeneste. Uansett vil de mallene som pr idag er i tjeneste fortsette inntil skolen har evaluert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

57 minutter siden, vivere skrev:

Jeg aner ikke hva som ville vært mest naturlig, men i o m at PHS har ansvaret for utdanningen av hundeførere og politihunder her til lands vil jeg tro at skolen er istand til å vurdere slikt uavhengig av hundeførernes mening. Såvidt jeg forstår er dette ment som en midlertidig stopp i inntak av maller, ikke at maller er ekskludert fra fremtidig tjeneste. Uansett vil de mallene som pr idag er i tjeneste fortsette inntil skolen har evaluert.

Ja, og den midlertidige stoppen gir jo ingen som helst signaleffekt den? Jeg mener, de har jo vært opptatt av at det har vært uhell, frem til nå. Nå antydes det jo ikke bittelitt engang at kanskje problemet ligger i rasen? 

Jeg ville jo tro at det naturlige var å snakke med de som faktisk brukte disse bikkjene først jeg da, at hundeførerene i det minste fikk et lite hint om inntaksstoppet før det ble inntaksstopp. Jeg ville også trodd at det var naturlig å snakke med hundeførerne som har med disse bikkjene de skal evaluere daglig først. Det ville nok de som har de mallene som pr i dag fortsatt er i tjeneste satt pris på, vil jeg tro. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Politiet velger en viss type linjer i de mallene de henter inn, de tar inn unghunder som privatpersoner ikke vil ha fordi de er aggressive. 

Æh, hvor har du dette fra?
Mange kjøper seg faktisk valp fra oppdrett de tror kan gi en egnet tjenestehund. Har aldri hørt om noen som tar over en hund fordi den er aggresiv. Derimot har jeg hørt at de tar over hunder som er mye for andre, pga drifter, ikke pga aggresivitet.
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, 2ne skrev:

Ja, og den midlertidige stoppen gir jo ingen som helst signaleffekt den? Jeg mener, de har jo vært opptatt av at det har vært uhell, frem til nå. Nå antydes det jo ikke bittelitt engang at kanskje problemet ligger i rasen? 

Jeg ville jo tro at det naturlige var å snakke med de som faktisk brukte disse bikkjene først jeg da, at hundeførerene i det minste fikk et lite hint om inntaksstoppet før det ble inntaksstopp. Jeg ville også trodd at det var naturlig å snakke med hundeførerne som har med disse bikkjene de skal evaluere daglig først. Det ville nok de som har de mallene som pr i dag fortsatt er i tjeneste satt pris på, vil jeg tro. 

Altså :) jeg er på ingen måte uenig med deg, men det er nå engang høyskolens privilegium å ta selvstendige beslutninger m h t utdanningen av studentene sine og evaluere resultatet av arbeidet som høyskolen gjør.  At det kanskje ikke var så veldig lurt eller en muligens forhastet beslutning på forhånd å ikke sende noen signaler inn i etaten kan jeg saktens også være enig i, men rent formelt har skolen ingen plikt til å gjøre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, vivere skrev:

Altså :) jeg er på ingen måte uenig med deg, men det er nå engang høyskolens privilegium å ta selvstendige beslutninger m h t utdanningen av studentene sine og evaluere resultatet av arbeidet som høyskolen gjør.  At det kanskje ikke var så veldig lurt eller en muligens forhastet beslutning på forhånd å ikke sende noen signaler inn i etaten kan jeg saktens også være enig i, men rent formelt har skolen ingen plikt til å gjøre det.

Nei, det er dessverre ingen plikt til å bruke huet og tenke seg litt om før man kaster seg ut i noen beslutninger i Norge. Ikke engang når man jobber i politiet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, vivere skrev:

Politiet er vel først og fremst avhengige av "folkets" tillit? Dersom "folket" mistenker politiet å "skyve saker under teppet", "ta lett på ting" eller bevisst unnlate å "ta grep" når slike hendelser oppstår - hva så?

Selv om det ikke er i samme kategori: når et bestemt bilmerke har hatt flere sammenlignbare uhell blir merket eller modellen innkalt  til undersøkelse. Enkelte flytyper blir satt på bakken og gitt midlertidig flyforbud dersom det skjer hendelser som påvirker folks tillit til denne bestemte flytypen. Hvorfor skulle det være annerledes med en hund som på mange måter er mer komplisert enn et fly?

Som en liten digresjon :) Iflg hjemmesiden til Norsk Folkehjelp har organisasjonen ca 1000 - 1600 personer i humanitært arbeid på verdensbasis. De fleste i andre oppgaver enn minerydding og minesøk. Istedet for "de alle tusen mallene" som du skriver om tror jeg at vi trygt kan snakke om ikke mer enn et tosifret antall?

Og har det vært debatt blant folket at malle er farlige hunder, eller er det politihunder generelt "folket" synes er farlige ? men tosifret antall, hvor har du det tallet fra ? Norsk folkehjelp har en god del selv, og har levert minehunder i 30 år til forskjellige oranisasjoner. De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen og jeg siterer "– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden." tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden

Endret av comit
Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, comit skrev:

Og har det vært debatt blant folket at malle er farlige hunder, eller er det politihunder generelt "folket" synes er farlige ? men tosifret antall, hvor har du det tallet fra ? Norsk folkehjelp har en god del selv, og har levert minehunder i 30 år til forskjellige oranisasjoner. De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen og jeg siterer "– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden." tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden

Jeg skriver at politiet i sin alminnelighet er avhengig av folks tillit og at "folk flest" skal være trygge på at politiet (eller andre) etterforsker/evaluerer evt uheldige hendelser innen etaten. Politiet har sitt eget organ for å etterforske slik.

M h t Fjellanger og Norsk Folkehjelp sitt arbeid m h t minesøkhunder i Norsk Folkehjelp har jeg sendt en forespørsel til en tidligere daglig leder ved Fjellanger om det finns slike data.

Jeg formulerte meg slik: "Hei og hopp. Etter hva jeg har fått vite utdanner Fjellanger minesøkhunder for Norsk Folkehjelp og at Norsk Folkehjelp leverer minesøkhunder til andre organisasjoner. Har du noen formening om hvor mange slike hunder som i årenes løp er utdannet ved Fjellanger?"

Svaret var som følger: " Hmmm. Det aner jeg ikke. Vet ikke om fremstillingen du har fått er helt riktig Mulig de trener på eksplosiver her i Bergen nå, men uansett har Rune et tett samarbeid med NF og har jobbet mye med minehunder. Men om de har levert noen vet jeg ikke."

Endret av vivere
Lagt til to avsnitt
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
52 minutter siden, Carpediem skrev:

Æh, hvor har du dette fra?
Mange kjøper seg faktisk valp fra oppdrett de tror kan gi en egnet tjenestehund. Har aldri hørt om noen som tar over en hund fordi den er aggresiv. Derimot har jeg hørt at de tar over hunder som er mye for andre, pga drifter, ikke pga aggresivitet.
 

Selvfølgelig tar de ikke inn hunder fordi de er aggressive, men jeg vet om to tilfeller hvor eier vurderte avliving pga aggresjon (og ja, aggresjon, ikke bare høye drifter), hvor hunden endte med å bli tatt inn av politiet isteden. Begge gikk gjennom testen, den ene hadde bitt (om enn ikke veldig alvorlig). De ble ikke tatt inn fordi de hadde opptrådt aggressivt, det var nok andre egenskaper som gjorde dem egna, men de får jo hele pakka. Om de ble ferdig utdanna politihunder vet jeg ikke, men de gikk gjennom testene og starta treninga. Selvfølgelig kan det være disse hundene kan kontrolleres med lydighet, men det er også rimelig risikabelt å begynne å skarptrene sånne hunder og etterpå ha dem boende sammen med familien din uten konstant tilsyn. Uavhengig av rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, vivere skrev:

Jeg skriver at politiet i sin alminnelighet er avhengig av folks tillit og at "folk flest" skal være trygge på at politiet (eller andre) etterforsker/evaluerer evt uheldige hendelser innen etaten. Politiet har sitt eget organ for å etterforske slik.

M h t Fjellanger og Norsk Folkehjelp sitt arbeid m h t minesøkhunder i Norsk Folkehjelp har jeg sendt en forespørsel til en tidligere daglig leder ved Fjellanger om det finns slike data.

Jeg formulerte meg slik: "Hei og hopp. Etter hva jeg har fått vite utdanner Fjellanger minesøkhunder for Norsk Folkehjelp og at Norsk Folkehjelp leverer minesøkhunder til andre organisasjoner. Har du noen formening om hvor mange slike hunder som i årenes løp er utdannet ved Fjellanger?"

Svaret var som følger: " Hmmm. Det aner jeg ikke. Vet ikke om fremstillingen du har fått er helt riktig Mulig de trener på eksplosiver her i Bergen nå, men uansett har Rune et tett samarbeid med NF og har jobbet mye med minehunder. Men om de har levert noen vet jeg ikke."

jeg aner ikke hva du er ute etter å bevise, og hvorfor du sjekket med Fjellanger Hundeskole ??Kan ikke huske å ha skrevet det var hundeskolen i Bergen ,  Trodde det var barnelærdom for hundefolk dette med minehunder og Rune Fjellanger- og du fikk vel svaret at "uansett har Rune Fjellanger et tett samarbeid med NF"-, og det samarbeidet var igjennom Fjellanger og kollegaene hans i Norsk kompetanse senter for spesialsøkshund (NOKS) Men jeg har kun sitert Rune Fjellanger, og Norges fremste ekspert på tjenestehunder Peder Zeiner Christiansen . 

Jeg gir opp , så heller gå tilbake til hva tråden handler om, Og da kan du heller briljere om den aktuelle rasen det opprinnelig dreide seg om

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, comit skrev:

jeg aner ikke hva du er ute etter å bevise, og hvorfor du sjekket med Fjellanger Hundeskole ??

Jeg er ikke ute etter å bevise noe som helst men for å sitere deg selv: " De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen [--]  Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden",  så da er det vel naturlig å undersøke med hundeskolen som iflg deg har stått for utdanningen de siste 20 år hvor mange minehunder de har trent for Norsk Folkehjelp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, vivere skrev:

Jeg er ikke ute etter å bevise noe som helst men for å sitere deg selv: " De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen [--]  Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden",  så da er det vel naturlig å undersøke med hundeskolen som iflg deg har stått for utdanningen de siste 20 år hvor mange minehunder de har trent for Norsk Folkehjelp?

Hvor skrev jeg hundeskolen ? jeg skrev Fjellanger, som faglig veileder og instruktør ved verdens største hundeskole for Minehunder i Sarajevo- siden det var snakk om minehunder

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, comit skrev:

Hvor skrev jeg hundeskolen ? jeg skrev Fjellanger, som faglig veileder og instruktør ved verdens største hundeskole for Minehunder i Sarajevo- siden det var snakk om minehunder

OK :) Jeg får sjekke med NF fordi jeg er i tvil om folkehjelpa er i stand til å levere flere tusen ferdig utdannede minehunder - selv over en 30 års periode. Men jeg er enig med deg i at dette er en avsporing i denne tråden :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, vivere skrev:

OK :) Jeg får sjekke med NF fordi jeg er i tvil om folkehjelpa er i stand til å levere flere tusen ferdig utdannede minehunder - selv over en 30 års periode. Men jeg er enig med deg i at dette er en avsporing i denne tråden :)

Hva er det du egentlig lurer på? Om mallene er brukbare? Om de er en av verdens mest vanlige brukshunder? At ganske mange som velger mallen som tjenestehund? All over the world? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, 2ne skrev:

Hva er det du egentlig lurer på? Om mallene er brukbare? Om de er en av verdens mest vanlige brukshunder? At ganske mange som velger mallen som tjenestehund? All over the world? 

Hum nei :) Sånn konkret lurte jeg på om Norsk Folkehjelp har utdannet flere tusen minesøkhunder som er fordelt over hele verden. Selv over en 20 - 30 års periode synes jeg det er et vannvittig høyt tall - men for all del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
44 minutter siden, vivere skrev:

Hum nei :) Sånn konkret lurte jeg på om Norsk Folkehjelp har utdannet flere tusen minesøkhunder som er fordelt over hele verden. Selv over en 20 - 30 års periode synes jeg det er et vannvittig høyt tall - men for all del.

Sitat

Norsk Folkehjelp driver verdens største senter for avl og trening av minehunder i Sarajevo i Bosnia-Hercegovina. Senteret leverer årlig ca 75 ferdigtrente hunder som sendes til Norsk Folkehjelps mineprogrammer i atten land på tre kontinenter.

http://www.symbolskegaver.no/Tren-en-minehund

 

Forøvrig enig med vivere. 

 

"Signalene som sendes" i denne forbindelse er det nok det sivile hundemiljøet på diverse fora, fjøsboka og diverse som står for, ikke politiet. 

 

Opprettet av raseklubben faktisk. Som over, sier for meg mer om rasemiljøet og det sivile miljøet enn noe annet. 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...