Gå til innhold
Hundesonen.no

Politihøgskolen stopper testing av Malinois


Justisia
 Share

Recommended Posts

  • Svar 148
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir be

Blir helt målløs. Man bør vell kanskje heller se på hva som går gjennom test (med den strykprosenten som er nå så burde det forøvrig ihvertfall være gode hunder som står) og evt se på hundeførere og i

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.

12 minutter siden, Carpediem skrev:

Ser at danskene har flere maller enn noen gang, som aksjonshunder. I Sverige har jeg også forstått at de har maller. 

Har du noen referanser? Jeg har fått vite at Danmark sluttet å ta inn maller i tjeneste for 2 - 3 år siden og nå bruker schäfer som tjenestehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, vivere skrev:

Har du noen referanser? Jeg har fått vite at Danmark sluttet å ta inn maller i tjeneste for 2 - 3 år siden og nå bruker schäfer som tjenestehund.

Det er det jeg leser på div diskusjoner rundt om. Og jeg vil si at kilden er pålitelig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Carpediem skrev:

Det er det jeg leser på div diskusjoner rundt om. Og jeg vil si at kilden er pålitelig. 

OK. I oversikten fra dansk politihundeforening om kåringer 2015 framgår det at 5 maller ble kåret og ca 60 - 65 schäferhunder pluss noen rottweilere og en hvit gjeterhund :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
1 time siden, vivere skrev:

Er det av betydning for norsk politi hvilket valg politiet i Sverige og Danmark gjør m h t tjenestehunder?

Det er vel naturlig å dele erfaringer og kompetanse som i de fleste andre bransjer. Hvorfor det er sånn at Ola Dunk her på berget støtt og stadig skal legge seg bak og kaste bort mengder med ressurser på å finne opp kruttet på nytt har jeg aldri skjønt. Om det er av betydning kommer vel helt an på hva som er bakgrunnen for at de har tatt de valgene de har gjort, derfor spurte jeg.

Ett tidlig argument for overgang til malle var mangel på egna schäfere. Dette har jo blitt annerledes, Tar jeg ikke helt feil har vel W. Haugli også sin del av historien, apropo Danmark og aksjonshunder. :)

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, vivere skrev:

Er det av betydning for norsk politi hvilket valg politiet i Sverige og Danmark gjør m h t tjenestehunder?

Det Joachim sier:

4 timer siden, Joachim skrev:

Det er vel naturlig å dele erfaringer og kompetanse som i de fleste andre bransjer. Hvorfor det er sånn at Ola Dunk her på berget støtt og stadig skal legge seg bak og kaste bort mengder med ressurser på å finne opp kruttet på nytt har jeg aldri skjønt. Om det er av betydning kommer vel helt an på hva som er bakgrunnen for at de har tatt de valgene de har gjort, derfor spurte jeg.

Ett tidlig argument for overgang til malle var mangel på egna schäfere. Dette har jo blitt annerledes, Tar jeg ikke helt feil har vel W. Haugli også sin del av historien, apropo Danmark og aksjonshunder. :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Margrete skrev:

Det Joachim sier:

 

Poenget mitt er og har vært at dersom det har skjedd "uheldige episoder" med en bestemt rase i den norske politihundetjenesten er det vel naturlig at vårt eget politi internt undersøker årsakene til hendelsene. Det behøver nødvendigvis ikke være rasen det er feil ved.

På den andre siden har en dansk bekjent på min forespørsel spurt blant annet noen som trener med Dansk Politihundeforening om hvorfor det er markert overvekt av schäfere og så få Malinoiser i dansk politi. Om Malinoisen siterer min danske bekjente en dansk tidligere verdensmester i K9 "De udfaser dem ikke men de har ikke nemt ved af finde maller med psyke til at klare jobbet... Så deres dumpe procent er alt for høj i forhold til schæfer"

Endret av vivere
Lagt til siste avsnitt
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utdanningen til å bli hundefører kan dere lese om her: http://www.phs.no/studietilbud/etter--og-videreutdanning/utdanninger/politioperative-utdanninger/

Der står det om utdanningen for nye hundeførere med patruljehunder blant annet:

"Studiet er organisert som et deltidsstudium med flere samlinger og studiearbeid/trening utenom samlingene. Som hovedregel skal utdanningen gjennomføres i løpet av ett år.

Utdanningen er estimert til ca. 840 timer. Samlingstiden utgjør inntil 300 timer, og er organisert som 4 samlinger á to uker. Hver samling betegnes som et "trinn". Det er obligatorisk deltakelse på samlingene. Aktiviteter utover ordinær arbeidstid må påregnes.

Mellom samlingene må ekvipasjen også trene systematisk, minst 400 timer. Dette innebærer både en fast ukentlig treningsdag med veileder i distriktet og en betydelig mengde egentrening. Det vil være individuelle variasjoner både mellom hundeførere og hundene som skal trenes. Timetallet må derfor sees på som et minimumskrav."

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

aner egentlig ikke hvordan det er her i Norge men det er trolig likt som i Sverige. Og der har det i mange år blitt påstått at hverdagslydighet er ikke eksisterende.......? det hørte jeg første gang fra en svensk malle oppdretter som hadde forøvrig en hel del æresbevisninger for alle mallene hun hadde levert til politiet, og M.h.t lydighet så slo tanken  meg da jeg så den Norske serien om politihundene i Oslo) og når hundene ikke var i "snusemodus" så virket de ikke som hundeførerne hadde den helt store lydigheten.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Comit:
Her er det nok også person avhengig, altså hvor mye den enkelte legger ned av trening på sin hund. De jeg kjenner med rasen, har god lydighet på sine hunden. Til og med imponerende god, slik at en ønsker like bra kontroll på egen hund.
Vet ikke hva du legger i snusemodus. Men en hund operer ikke bare med nesen ned i bakken, men også på overvær, altså med nesa opp.
Har også sett hundepatruljen, men kjenner meg ikke igjen i det du beskriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke dette gjeldende for politiet, men jeg ser en del sivile som har ganske god lydighet på banen, men hverdagslydighet er så godt som ikke-eksisterende :P 

det funker jo selvfølgelig ikke i lengden, men jeg har sett en god del som må bruke "fot" for at bikkja ikke skal dra de over ende i båndet hvis de må ha bånd på de :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Å gå pent i bånd uten fot-kommando har fint lite med aggresjon å gjøre da :hmm: Og man kan fint ha kontroll på en hund som trekker i båndet. Det er ikke alle som bruker tid på å lære hunden å gå pent i bånd. Og det er også noe helt annet å trekke i båndet i iver over å snart skulle få arbeide og å trekke i båndet på tur. Terven min som går pent i bånd hjemme trekker som en idiot på vei til runderingstrening hvis han ikke får fot-kommando. Jeg sier ikke at alle politifolk har kontroll og lydighet på hundene sine, jeg sier bare at det er helt ubrukelig å vurdere det ut i fra at hunder er ivrige og trekker litt alle retninger når de kommer ut av bilen og er ivrige etter å få jobbe på en tv-serie...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Snusmumrikk skrev:

Å gå pent i bånd uten fot-kommando har fint lite med aggresjon å gjøre da :hmm: Og man kan fint ha kontroll på en hund som trekker i båndet. Det er ikke alle som bruker tid på å lære hunden å gå pent i bånd. Og det er også noe helt annet å trekke i båndet i iver over å snart skulle få arbeide og å trekke i båndet på tur. Terven min som går pent i bånd hjemme trekker som en idiot på vei til runderingstrening hvis han ikke får fot-kommando. Jeg sier ikke at alle politifolk har kontroll og lydighet på hundene sine, jeg sier bare at det er helt ubrukelig å vurdere det ut i fra at hunder er ivrige og trekker litt alle retninger når de kommer ut av bilen og er ivrige etter å få jobbe på en tv-serie...

Det er jeg helt enig i, og var ikke meningen med sammenheng i forhold til innlegget mitt.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Carpediem skrev:

Comit:
Her er det nok også person avhengig, altså hvor mye den enkelte legger ned av trening på sin hund. De jeg kjenner med rasen, har god lydighet på sine hunden. Til og med imponerende god, slik at en ønsker like bra kontroll på egen hund.
Vet ikke hva du legger i snusemodus. Men en hund operer ikke bare med nesen ned i bakken, men også på overvær, altså med nesa opp.
Har også sett hundepatruljen, men kjenner meg ikke igjen i det du beskriver.

snusemodus/jobbmodus/under kommando.........men her drar de kraftig på vei inn til bilen, på vei til Vetrinæren, på vei inn til kontoret- mulig jeg ikke har sett samme program som deg. Ofte måtte de bruke dobbel/trippel kommando på dekk bl.a men selvsagt er det forskjell fra hundefører til hundefører. Den jeg siktet til denne gangen var vel en med en Tysk gjeterhund :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett så må jeg bare si som Fjellanger Hundeskole sier. Her skyter de seg selv i leggen med å spre usikkerhet om Mallens kvaliteter og enestående konsentrasjon som ingen andre raser har i et så stort omfang. I søk går de jo de fleste raser en høy gang.

Mange redningshunder, og flere tusen minehunder fra Norsk Folkehjelp blir nå karaktisert som farlige hunder-hvilke signal sender de ut med dette.

Ønsker de at mallen skal bli den nye pitbullen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, comit skrev:

snusemodus/jobbmodus/under kommando.........men her drar de kraftig på vei inn til bilen, på vei til Vetrinæren, på vei inn til kontoret- mulig jeg ikke har sett samme program som deg. Ofte måtte de bruke dobbel/trippel kommando på dekk bl.a men selvsagt er det forskjell fra hundefører til hundefører. Den jeg siktet til denne gangen var vel en med en Tysk gjeterhund :-)

Ikke alle legger masse jobb i gå pent i bånd, dette gjelder også sivile. 

Dette sier ikke noe om hvor god lydighet de har ellers. Vet om flere i norgestoppen i bruks feks som har hunder som drar som tullinger i båndet, men har flott lydighet når de jobber. 

Det hender flere det at en må gjenta kommando ordet flere ganger, fordi hunden har fokus på noe annet feks

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, comit skrev:

Uansett så må jeg bare si som Fjellanger Hundeskole sier. Her skyter de seg selv i leggen med å spre usikkerhet om Mallens kvaliteter og enestående konsentrasjon som ingen andre raser har i et så stort omfang. I søk går de jo de fleste raser en høy gang.

Mange redningshunder, og flere tusen minehunder fra Norsk Folkehjelp blir nå karaktisert som farlige hunder-hvilke signal sender de ut med dette.

Ønsker de at mallen skal bli den nye pitbullen?

Jeg forstår ikke konklusjonen som Peder Zeiner Gundersen, Rune Fjellanger og andre trekker. Politidirektoratet  (POD) og Politihøgskolen (PHS) skriver ikke noe om det. De skriver at med bakgrunn i uheldige hendelser hvor malinois er involvert har de bestemt å midlertidig stoppe inntak av rasen. De allerede godkjente hundene fortsetter i tjeneste som før. At det ikke vil komme en ny uheldig hendelse tror jeg er en illusjon. Jeg vil tro at om POD/PHS ikke hadde reagert ville reaksjonen fra "det offentlige" blitt massiv.  "De visste men gjorde ingen ting".  At POD/PHS evaluerer hendelsene og evt alle sider ved inntak/opplæring og hundehold må vel være en fordel for alle?

Å trekke inn redningshunder og minesøkhunder mener jeg er et feilspor. Ingen av dem er trent i "skarpt" bitearbeid,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...