Politihøgskolen stopper testing av Malinois

[Guest Kåre Lise]

2 timer siden, Justisia skrev:

Det er nok mer som ligger bak enn kun de 2 nevnte sakene. 
Etter hva jeg har hørt har de i Danmark besluttet å ikke bruke maller, og det er oppe til vurdering i Sverige. 

Så det i artikkelen, noen som vet noe mer om hva som skjer i Sverige og Danmark?

[Margrete]

34 minutter siden, rosinbolle skrev:

Jeg synes det er skremmende. Hva er det med mallene som er så mye verre enn feks schæfer? Har det ikke vært flere uheldige episoder med schæfer enn malle?

 

@2ne sier det bra: "Forskjellen på malle og schäfer er responstiden. Mallene tenker fortere (om de tenker ) og handler fortere enn samtlige andre raser det er naturlig å sammenligne de med."

Ditt andre spørsmål har jeg ikke noe svar på Helt uten å vite noe som helst, så tenker jeg at det faktisk har vært en del flere uhell med maller enn med schæfer, siden de nå velger å gå ut med dette.

[Zitka]

1 time siden, vivere skrev:

Jeg kan lite om BC, WK og gjeting men for den som har sett en BC "gå på sau" er det liten tvil om at det ligger mye "jakt" og "nedlegging av bytte" i gjeteratferden hos en BC. Så jeg tror jeg er enig med deg i at det ikke hjelper med "bare riktig sosialisering" m h t gjeting og raser som BC og WK.

Selvfølgelig er det stor forskjell på jakt innenfor bc og WK også.. Vi har hatt bc som fint tok sau hvis han ikke var under lydighet.. Og den var godkjent gjeterhund med prøve.. 

Men det er en generell forklaring på forskjellen.. Har man drevet med begge delene, så ser man lett forskjell.. Men litt vanskeligere å fortelle dette på nett.. 

1 time siden, Helianthus skrev:

Jeg er ikke uenig i svaret ditt, jeg bare la til litt  Og jeg har også lest Coppinger  Hva mener du med at gjeting er jakt under kontroll? At hunden har kontroll eller føreren? Jeg vil kanskje heller si at gjeting er jaktatferd hvor den siste delen av jaktsekvensen mangler. 

Jeg er inneforstått med hva gjeting innebærer og at raser som BC mangler gripe-delen, det er på en måte poenget mitt. Funksjonene til BC og malle har vært forskjellige til tross for at begge kalles gjeterhunder, og derfor har den ene typen blitt en populær tjenestehund, mens den andre har gått en annen retning. 

Hvis det er sånn at maller har blitt brukt som vakthunder (og gjeterhund) overfor saueflokker så vil jeg anta at de nødvendigvis må ha blitt sosialisert på sau for å føle en viss tilhørighet til sau slik at de ikke jager sauen. Dette kunne vært interessant om noen visste noe mer om. 

Skulle vel kanskje heller vært "kontroll".. Under er under lydighet fra eieren, men også har en viss hemning ovenfor byttegripe i seg selv.. Det er en sammensatt ting liksom.. 

[jma]

Synes det er veldig trist at de ikke kan gjøre noe med testene istede for å bare droppe rasen... De mallene jeg har møtt har vært bra og fine hunder.. ved å gjøre det på denne måten går de nok glipp av mange potensielt veldig bra hunder! 

[Pringlen]

7 minutter siden, jma skrev:

Synes det er veldig trist at de ikke kan gjøre noe med testene istede for å bare droppe rasen... De mallene jeg har møtt har vært bra og fine hunder.. ved å gjøre det på denne måten går de nok glipp av mange potensielt veldig bra hunder! 

Ja, det virker veldig rart å kutte ut en hel rase. Når evt problemer nødvendigvis ligger på individnivå. Forsvaret bruker vel omtrent bare maller, samt noe hollendere i det senere. Henter visst mesteparten av hundematerialet sitt i Bosnia(?) har jeg forstått. Men de har jo et annet hundehold enn politiet, da...

[Guest vivere]

13 minutter siden, jma skrev:

Synes det er veldig trist at de ikke kan gjøre noe med testene istede for å bare droppe rasen... De mallene jeg har møtt har vært bra og fine hunder.. ved å gjøre det på denne måten går de nok glipp av mange potensielt veldig bra hunder! 

Nå er vel dette bare en midlertidig stopp i inntak av Malinois. Det betyr ikke at politiet har konkludert. På den andre siden kan vel en evt justering av testene bety at man får inn hunder som ikke holder den kvaliteten som politiet ønsker?

[jma]

4 minutter siden, vivere skrev:

Nå er vel dette bare en midlertidig stopp i inntak av Malinois. Det betyr ikke at politiet har konkludert. På den andre siden kan vel en evt justering av testene bety at man får inn hunder som ikke holder den kvaliteten som politiet ønsker?

Nå er det noe galt med forumet på dataen min her så får ikke til å skrive nedenfor innlegget, må skrive inni  

De må jo i tilfelle sørge for at testene blir justert til det bedre og ikke dårligere. De burde jo kanskje sette noen flere krav, eller andre type krav så det er vanskeligere for "risikable" hunder å slippe igjennom. Ikke vet jeg hvordan det er lagt opp idag.. 

[Justisia]

Fra Facebook:

 

Kees Verbunt

1 t · Våler · 

 

Realising it gone give a lot of discussions, I still feel i have to say this. It is something that is bodering me to long now. 

I don't think that the mistake is laying with the training ways, handlers, testing or breeding of the malinois nor with the malinois itself. I think the misstake here in Norway (and many other countries where the malinois is new) is laying mainly whit the mentality people have of how keeping the malinois or being aware of what the malinois is actually breeded for the last 150years. A malinois is universal working breed; agility, hurding, obedience, IPO and ringsport nothing is them to much but it is not a pet/ family dog.

In Belgium where the malinois originally comes from they keep the malinois in a kennel, on a chain and in the evening when the gate of the property closes they let the dog loose to guard and protect it. This is how they during the last 150 years, generation after generation breeded the malinois. Now suddenly here in Norway they believe it is possible to have the dog as a pet loose in the garden a friend to everyone (This is also how the "Pelle accident" happened not in duty not in training no at home as family dog).

People stop thinking like that, if you want to have a pet choose a other breed. If you want a workaholic dog yes go for this wonderful breed but please be aware of what they are, what they are breeded for and where they came from.

[jma]

10 minutter siden, Justisia skrev:

Fra Facebook:

 

Kees Verbunt

1 t · Våler · 

 

Realising it gone give a lot of discussions, I still feel i have to say this. It is something that is bodering me to long now. 

I don't think that the mistake is laying with the training ways, handlers, testing or breeding of the malinois nor with the malinois itself. I think the misstake here in Norway (and many other countries where the malinois is new) is laying mainly whit the mentality people have of how keeping the malinois or being aware of what the malinois is actually breeded for the last 150years. A malinois is universal working breed; agility, hurding, obedience, IPO and ringsport nothing is them to much but it is not a pet/ family dog.

In Belgium where the malinois originally comes from they keep the malinois in a kennel, on a chain and in the evening when the gate of the property closes they let the dog loose to guard and protect it. This is how they during the last 150 years, generation after generation breeded the malinois. Now suddenly here in Norway they believe it is possible to have the dog as a pet loose in the garden a friend to everyone (This is also how the "Pelle accident" happened not in duty not in training no at home as family dog).

People stop thinking like that, if you want to have a pet choose a other breed. If you want a workaholic dog yes go for this wonderful breed but please be aware of what they are, what they are breeded for and where they came from.

Jeg føler at dette er litt typisk Norge. Alle hunder skal være snille og greie i alle situasjoner (omtrent), og man tenker ikke så mye på hva rasene egentlig er blitt avla frem for, eller hva slags mentalitet rasene faktisk skal ha. Men samtidig så tror jeg at man fint kan ha en god malle som familiehund så lenge den blir oppdratt og brukt riktig, og ikke misforstått! Man må alltid ta hensyn til hva slags rase man har! 

[Guest Snusmumrikk]

4 timer siden, Lene_S skrev:

Jeg skjønner jo det da, det var ikke det jeg spurte om. Jeg lurte på hva som har skjedd som har gjort at mallen ikke lenger kan sammenlignes en BC, som den egentlig skulle ligne i bruksområde. Hvorfor byttet raser som malle og schæfer jobb? Begge rasene heter fortsatt gjeterhund, det burde jo fortelle litt om hva de var ment som, eller hur?

Det er da jeg sitter igjen med et spørmål, som for så vidt også kan overføres til andre raser: Hvorfor er så mange hundefolk så veldig opptatt av å ødelegge de rasene de liksom skal byr seg om? 
Lurer også på hva forskjellene mellom malle og schæfer er. Hva har blitt gjort med maller som ikke har blitt gjort med schæfer? Altså, schæfere har jo sine issues, men de er da altså foreløpig ikke regnet som for farlige for politiet, så noe må jo nødvendigvis ha blitt gjort annerledes med dem. Som du sier, så går jo gemytt og temperament mye i arv, så man får jo jevnt over de hundene man avler etter. Hvor gikk det galt med mallene?

EDIT: Ikke misforstå her, jeg kan alt for lite om maller til å gjøre meg opp en mening om hvorvidt dette er en riktig avgjørelse eller ei, men basert på erfaring, hvor de som bestemmer gjerne ikke vet frem og tilbake på en bikkje og den største erfaringen de har er å pludre med naboens bichon, så har jeg mine tvil.

Nå har aldri mallen (eller noen av de andre belgiske fårehundene) noen gang vært som BC. De har aldri gjeta som bc og de har hatt andre oppgaver som vokting av gård og dyr i tillegg. Så de egenskapene har ligget der hele tida. I tillegg har de vært brukt som tjenestehunder i politiet og forsvaret ganske nøyaktig like lenge som de har eksistert som rase, så jeg vil egentlig ikke si de har blitt så fryktelig endra. Selv om de selvfølgelig var rene gjeter og vokterhunder på gårdene noen hundre år før de ble en rase  Men det er alltid noen som overdriver avlen. De skal ha dem enda heftigere, mer drifter, mer skarphet, mer mer mer. Og politiet foretrekker nettopp de linjene som vil ha mer, mer, mer. Det finnes mange mer moderate mallelinjer som fortsatt har nok til å gjøre jobben. I tillegg tar de inn unghunder som har vist aggresjon og skarphet tidligere, har blitt for mye for eier/farlig, så denne velger å omplassere, tar dem gjennom en test og gir den til en sikkert ålreit politimann som syns det er spennende å trene hund, men ikke har kompetanse til å jobbe med en sånn hund. Da er det fort gjort at det skjer uhell. Det har skjedd uhell med schäfer også, men med dem har du litt mer feilmargin, så uten at jeg har noen statistikk, vil jeg tippe det har vært en god del flere uhell med mallen. Dessverre

[Guest 2ne]

2 skritt frem...3 tilbake - av Peder Zeiner Christiansen

Sitat

 

Å kutte ut en så allsidig rase vil selvfølgelig ha konsekvenser operativt sett. Utvalget totalt sett av individer skikket til tjeneste vil bli mye mindre. Det finnes også områder og oppgaver hvor erfaringsmessig sett, det er enklere å finne en malle som passer enn noen annen rase.

 

 

[Turb]

14 minutter siden, 2ne skrev:

2 skritt frem...3 tilbake - av Peder Zeiner Christiansen

 

Fint innlegg. En liten kjærlighetserklæring til rasen egentlig, men samtidig veldig ærlig.

[Margrete]

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir bedre evaluert, og ikke nødvendigvis bikkjene.

De kan ikke ta ut maller av politiet eller noe annet sted hvor vi faktisk trenger dem.

[Guest vivere]

28 minutter siden, Margrete skrev:

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir bedre evaluert, og ikke nødvendigvis bikkjene.

De kan ikke ta ut maller av politiet eller noe annet sted hvor vi faktisk trenger dem.

Alle raser er vel "knallfine" i de rette hender  Det er ikke mer enn knappe 10 - 15 år siden at schäferhunden ble forslått forbudt. Justisdepartementet mente at rasens samfunnsmessige betydning veide mer enn forbud. At POD/FHS kommer til å utelukke Malinois fra polititjeneste synes lite sansynlig, det vil i så fall kunne få betydning for rasens fremtid her til lands. En rase som p g a mentalitet ikke er egnet for politibruk er neppe egnet for menigmann heller.

[Guest 2ne]

40 minutter siden, vivere skrev:

Alle raser er vel "knallfine" i de rette hender  Det er ikke mer enn knappe 10 - 15 år siden at schäferhunden ble forslått forbudt. Justisdepartementet mente at rasens samfunnsmessige betydning veide mer enn forbud. At POD/FHS kommer til å utelukke Malinois fra polititjeneste synes lite sansynlig, det vil i så fall kunne få betydning for rasens fremtid her til lands. En rase som p g a mentalitet ikke er egnet for politibruk er neppe egnet for menigmann heller.

Men mallen er en variant av en rase, der to andre varianter stort sett er familiehunder, så hvordan har de tenkt å løse det kan jo bli interessant i så fall. Skal de bare forby mallen, eller ryker alle belgerne da? Hva skjer med terver født i mallekull da? 

[Zitka]

1 time siden, Margrete skrev:

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir bedre evaluert, og ikke nødvendigvis bikkjene.

De kan ikke ta ut maller av politiet eller noe annet sted hvor vi faktisk trenger dem.

Man trenger vel strengt tatt ikke mallene sånn sett.. Man klarer jo jobben med Schärer også.. 

Og selv om politiet setter strek med en rase, så blir den ikke automatisk forbudt.. Dobermann er vel en rase som tidligere var brukt innimellom hos politiet, men som ble satt en strek over.. Hvis jeg ikke husker helt feil.. 

[Margrete]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Man trenger vel strengt tatt ikke mallene sånn sett.. Man klarer jo jobben med Schärer også.. 

Og selv om politiet setter strek med en rase, så blir den ikke automatisk forbudt.. Dobermann er vel en rase som tidligere var brukt innimellom hos politiet, men som ble satt en strek over.. Hvis jeg ikke husker helt feil.. 

Hvorfor blir ikke da schæferen brukt like mye som før, og hvorfor har mallen overtatt?

[Zitka]

7 minutter siden, Margrete skrev:

Hvorfor blir ikke da schæferen brukt like mye som før, og hvorfor har mallen overtatt?

Det handler like mye om tilfeldigheter og mote.. Når en politimann skal kjøpe seg hund, hvem spør han om råd? Jo, andre politifolk.. Og så kjøper man litt etter smak og behag.. 

Det er jo ingenting som tilsier egentlig at en Schärer ikke skal klare jobben.. 

[Guest vivere]

1 time siden, 2ne skrev:

Men mallen er en variant av en rase, der to andre varianter stort sett er familiehunder, så hvordan har de tenkt å løse det kan jo bli interessant i så fall. Skal de bare forby mallen, eller ryker alle belgerne da? Hva skjer med terver født i mallekull da? 

Jeg tror neppe at Malinois vil forsvinne som tjenestehund. At POD/PHS vil ha et foreløpig stopp i inntak betyr nødvendigvis ikke annet enn at egnetheten til hundene/trenerne/eierne blir nærmere vurdert. Såvidt jeg har forstått er motstanden mot POD/PHS sitt foreløpige stopp betydeliig i politiet og av dyktige hundefolk utenfor etaten.

Et generelt forbud mot belgere i sin alminnelighet har jeg liten tro på. Forbud har i Norge begrenset seg til raser med svært liten eller null antall individer. Om Justisetaten skulle velge å legge ned forbud mot politiets kanskje mest populære tjenestehundrase ville det trolig vekke stort "raseri" både innen etaten og utenfor. Spørsmålet er om POD/PHS  er villige til å ta den belastningen.

[Guest vivere]

10 timer siden, Krutsi skrev:

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.. Politiet går ikke inn i noen faglig utdanning for å bli hundefører, de lærer av hverandre osv. Treningen skjer på fritiden.. Det er ikke å skjule at mange er kanskje ikke helt egnet til å ha en skarp malle.. 

Den enkelte politimann kjøper hundene selv men politiet trener ikke hundene på fritiden. Politiet har lønnet trening som inngår i arbeidstiden. Det er et vesentlig poeng for da kan man stille krav iflg en som kjenner politiets hundetrening.

[Zitka]

16 minutter siden, vivere skrev:

Den enkelte politimann kjøper hundene selv men politiet trener ikke hundene på fritiden. Politiet har lønnet trening som inngår i arbeidstiden. Det er et vesentlig poeng for da kan man stille krav iflg en som kjenner politiets hundetrening.

Hvis de allerede har kommet et stykke med hunden eller har en hund fra før.. Men de får ikke bruke arbeidsdagene hvis de utdanner sin første valp på å bare trene valpen. Og ting skjer på fritiden også. Det vet jeg godt, for de jeg har møtt på i vårt treningsområde, så har det ikke bare vært patruljer som har vakt.. 

[Gjest]

11 hours ago, Krutsi said:

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.. Politiet går ikke inn i noen faglig utdanning for å bli hundefører, de lærer av hverandre osv. Treningen skjer på fritiden.. Det er ikke å skjule at mange er kanskje ikke helt egnet til å ha en skarp malle.. 

 

Går ikke politiet inn i noen faglig utdanning for å bli hundefører? Det er sjokkerende og forferdelig farlig hvis det er sant!

[Zitka]

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Går ikke politiet inn i noen faglig utdanning for å bli hundefører? Det er sjokkerende og forferdelig farlig hvis det er sant!

Mulig de har et kræsjkurs eller noe i starten, ellers er det treningssamlinger da.. 

Direkte farlig vil jeg ikke si det er, for har de ikke kontroll på hunden sin, blir de ikke godkjent.. Men nivået blir jo aldri bedre enn det kollegaene dine klarer å lære bort da.. 

Feks i Forsvaret er det 14 dager med kurs, eller var det 1 mnd, man måtte igjennom før man fikk utdelt hund og ble hundefører.. Som hunderøkter får man ikke mye kurs, annet enn innlæring av rutiner.. 

 

[Guest vivere]

14 minutter siden, Krutsi skrev:

Hvis de allerede har kommet et stykke med hunden eller har en hund fra før.. Men de får ikke bruke arbeidsdagene hvis de utdanner sin første valp på å bare trene valpen. Og ting skjer på fritiden også. Det vet jeg godt, for de jeg har møtt på i vårt treningsområde, så har det ikke bare vært patruljer som har vakt.. 

Jeg diskuterer ikke patruljer på vakt men hunder under trening hvor treningen inngår som lønnet politiarbeid.

[Zitka]

2 minutter siden, vivere skrev:

Jeg diskuterer ikke patruljer på vakt men hunder under trening hvor treningen inngår som lønnet politiarbeid.

Men de får ikke lønn for all trening, er mitt poeng..