Gå til innhold
Hundesonen.no

Politihøgskolen stopper testing av Malinois


Justisia
 Share

Recommended Posts

  På 2/3/2016 at 5:39 PM, vivere skrev:

Hum nei :) Sånn konkret lurte jeg på om Norsk Folkehjelp har utdannet flere tusen minesøkhunder som er fordelt over hele verden. Selv over en 20 - 30 års periode synes jeg det er et vannvittig høyt tall - men for all del.

Expand  

Spiller det egentlig noen stor rolle for saken nøyaktig hvor mange maller som har blitt utdannet til minesøkhunder ifølge Peder Zeiner Christiansen? Poenget hans er vel at mallen er enestående som minesøkhund, og at det sier noe om hvorvidt den bør fortsette å brukes av politiet.

Jeg synes denne saken er veldig viktig og interessant, men dessverre blir en ellers interessant diskusjon mindre interessant når fokus blir på fliser istedet på sakens kjerne.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 148
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir be

Blir helt målløs. Man bør vell kanskje heller se på hva som går gjennom test (med den strykprosenten som er nå så burde det forøvrig ihvertfall være gode hunder som står) og evt se på hundeførere og i

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.

  På 2/3/2016 at 8:28 PM, Helianthus skrev:

Spiller det egentlig noen stor rolle for saken nøyaktig hvor mange maller som har blitt utdannet til minesøkhunder ifølge Peder Zeiner Christiansen? Poenget hans er vel at mallen er enestående som minesøkhund, og at det sier noe om hvorvidt den bør fortsette å brukes av politiet.

Jeg synes denne saken er veldig viktig og interessant, men dessverre blir en ellers interessant diskusjon mindre interessant når fokus blir på fliser istedet på sakens kjerne.

Expand  

Du får adressere det til comit, det var h*n som begynte med matematikken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/3/2016 at 8:32 PM, vivere skrev:

Du får adressere det til comit, det var h*n som begynte med matematikken.

Expand  

da får jeg vel fortsette med matematikken,:) de utdanner ca 75 hunder i året X 30 år= .......de første årene var det ikke så mange maller men uansett antall og egentlig min uvesentlige matematikk. Malle er vel fortsatt pr.dags dato den best egnede søkshunden

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/11/2016 at 6:13 PM, comit skrev:

da får jeg vel fortsette med matematikken,:) de utdanner ca 75 hunder i året X 30 år= .......de første årene var det ikke så mange maller men uansett antall og egentlig min uvesentlige matematikk. Malle er vel fortsatt pr.dags dato den best egnede søkshunden

Expand  

Det er greit .. det var da ikke du som syntes det nøyaktige tallet var viktig, såvidt jeg klarte å lese meg tilbake :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/11/2016 at 6:26 PM, Helianthus skrev:

Det er greit .. det var da ikke du som syntes det nøyaktige tallet var viktig, såvidt jeg klarte å lese meg tilbake :)

Expand  

Vel, dersom du synes flere tusen er et nøyaktig tall så deg om det. Jeg har ikke skrevet noe om nøyaktig antall men at jeg synes tallet flere tusen var "vanvittig høyt". Jeg ser fortsatt ikke hvilke relevans Zeiner Gundersens bidrag til Norsk Folkehjelps utdanning av minehunder på Balkan har for utdanning og hold av politihunder i Norge men det kan kanskje @comit utdype? Det som etter min mening er mer interessant er hvordan politiet i Norge utdanner sine hunder og hvordan opplæring av både hundeførere og hunder gjennomføres her til lands. Det er vel den siste biten Politiets Høyskole skal gjennomgå og evaluere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Politiet skal gå igjennom bruken av rasen Malinoise, og Zeiner Gundersen har langt mer erfaring enn "bare" minehunder

Han er en av landets fremste eksperter på tjenestehund.

,.jeg siterer:– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Forsvaret og politiet har et samarbeid der man enkelte ganger henter hunder fra hverandre. Hundemiljøet er en slags sirkel. Jeg håper politiet vil trekke inn andre etater i kartleggingen av rasen, sier Christiansen.

Peder Zeiner Christiansen er konsulent innen tjenestehund. Han har oppdratt en rekke hunder, deriblant flere malinois, og har erfaring både fra Forsvaret og Norsk Folkehjelp. 

– En slik avgjørelse vil føre til store konsekvenser også utenfor politiet. Hvis politiet mener det er en farlig rase, så er det et kraftig signal å sende. Det vil kunne påvirke publikum og for eksempel sivile oppdrettere, som også politiet er avhengige av, mener Christiansen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/11/2016 at 8:02 PM, comit skrev:

Politiet skal gå igjennom bruken av rasen Malinoise, og Zeiner Gundersen har langt mer erfaring enn "bare" minehunder

Han er en av landets fremste eksperter på tjenestehund.

,.jeg siterer:– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Forsvaret og politiet har et samarbeid der man enkelte ganger henter hunder fra hverandre. Hundemiljøet er en slags sirkel. Jeg håper politiet vil trekke inn andre etater i kartleggingen av rasen, sier Christiansen.

 

Peder Zeiner Christiansen er konsulent innen tjenestehund. Han har oppdratt en rekke hunder, deriblant flere malinois, og har erfaring både fra Forsvaret og Norsk Folkehjelp. 

– En slik avgjørelse vil føre til store konsekvenser også utenfor politiet. Hvis politiet mener det er en farlig rase, så er det et kraftig signal å sende. Det vil kunne påvirke publikum og for eksempel sivile oppdrettere, som også politiet er avhengige av, mener Christiansen.

Expand  

Jeg har lest bloggen til Zeiner Gundersen og kommentaren hans, men ærlig talt: når POD/PHS skriver om "flere uheldige hendelser" med malinois antar jeg at "flere" betyr mer enn de to som er kjent gjennom media? At overordnet politimyndighet og faginstans ønsker å "ta grep" for å undersøke hvorfor det har forekommet "flere uheldlige hendelser" med denne rasen enn andre raser som politiet bruker, synes jeg ikke burde forundre noen. POD/PHS har såvidt jeg har lest ikke skrevet noe om rasens "farlighet" men at inntak av malinois er midlertid stoppet inntil årsaken til hendelsene er klarlagt. Om det skulle vise seg at årsaken til disse "uheldige hendelsene" beror på valg av hundemateriale ville trolig politiet fått kritikk for ikke å "ta grep", viser det seg at det er andre forhold vil denne midlertidige stopp av inntak av malinois på sikt neppe få store konsekvenser for politiets hundetjeneste. Om politiet mener at denne rasen er en for farlig rase for politiet kan det selvfølgelig på kort sikt få følger også for bruk av malinois av "politilinjer" utenfor politiet, men hva så? Er ikke trygge hunder bedre enn at det tidvis kan forekomme "uheldige hendelser" dersom det skyldes hundenes "genetiske ryggsekk"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/11/2016 at 8:42 PM, 2ne skrev:

Det hadde jeg aldri trodd at jeg kom til å få se deg skrive.. 

Expand  

Hvorfor ikke? Jeg har aldri argumentert for avl på eller bruk av farlige hunder (eller hunder med andre mentale defekter for den saks skyld) men tvert imot. På den andre siden mener jeg at man neppe kan omtale en hel rase som farlig men at "farlighet" kan være relatert til linjer eller enkeltindivider, arv eller miljøpåvirket. Og hva som er "farlighet" er det ulike oppfatninger av.  Om man skjeler til hjemmesidene til oppdrettere av "bruksschäfer" er det mentalt stabile og trygge hunder som er alfa og omega i deres oppdrett. Jeg vet lite om oppdrett av malinois men det skulle forundre meg om ikke oppdretterne av denne rasen også la vekt på de samme kriteriene.

Endret av vivere
lagt til noe
Lenke til kommentar
Del på andre sider

genetisk er det veldig liten forskjell på tyske og hollandske gjeterhunder, og for den del andre bruksraser også da man tilstreber de samme egenskapene ,  kritikken kommer av bl.a at ikke forsvaret er trukket inn med sin kompetanse, og heller ikke NRH  med sine mange maller .

Kanskje en prat med Norske oppdrettere som har levert dusinvis av hunder til det svenske Politiet ( bl.a Kennel Nangiljana) Og kanskje PD bør hente råd fra sine franske kollegaer som har mye lengre erfaring med rasen. Malle kom jo først hit på slutten av 80 tallet- og ble utbredt innen politiet på 90 tallet. Mange tjenestemenn velger rasen fordi de kan bli godkjent allerede i 2 års alderen (muligens de bør få lengre trening ?)

Men de bør begynne i den helt andre enden, og først se på hundefører utdannelsen, krav til lydighet, krav til hvordan hundene skal "oppbevares" utenom tjeneste . Og av registrerte uhell de siste 10 årene er det de to mallene som tidligere nevnt, mens tredje uhellet var en politihund i Trondheim (Schæfer) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/11/2016 at 9:12 PM, comit skrev:

Men de bør begynne i den helt andre enden, og først se på hundefører utdannelsen, krav til lydighet, krav til hvordan hundene skal "oppbevares" utenom tjeneste . Og av registrerte uhell de siste 10 årene er det de to mallene som tidligere nevnt, mens tredje uhellet var en politihund i Trondheim (Schæfer) 

Expand  

En hendelse i Trondheim var med malle innblandet... med rutinert hundefører. Det var vel en svært rutinert hundefører som hadde mallen som angrep et barn også. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her i trondheim har det vell vært flere i det siste, hvertfall 2 så vidt jeg har fått med meg. Den ene var en schæfer, den andre var malle. Schæferen ble tatt ut av bil og fikk bitt et vitne som sto for nært og mallen var på lufting løs på tur hjem fra nattskift mens fører ikke fulgte med. Det hadde forøvrig vært interessant å sett en liste for så vidt jeg har fått med meg via media så har det vært like mange schæferbitt de siste 10 åra som maller(altså i politiet). Mallen som angrep barn(pelle) hadde vell en rutinert hundefører, men det hjelper jo ikke så mye når vedkomende ikke er til stede, det var jo noen andre som hadde ansvaret da det skjedde. Så var det en schæfer som tok et jafs av en innsatt når den skulle ta et narkosøk i cella. Det troor jeg var oppe i nord en plass.

Nei, de bør se på testene og testlederne, evt på hundehold og definitivt på hvor de henter hund hen. Ja, det finnes mange maller som ikke er helt gode i huet, men det finnes jo minst like mange som på ingen måte er tikkende bomber eller farlige uten grunn, selv om de er skarptrente. Og utover det så er det jo ingen eksakt vitenskap dette med hund, det er mye som kan gå galt så at det kommer til å hende uhell fra tid til annen blant slike hunder tror jeg ikke er til å unngå, det kan jo være alt fra posttraumatisk stress for hunder som har hatt div uheldige belastninger på jobb til hjernesvulster og gud vet hva som gjør at de plutselig kan klikke. Men bedre kan det helt sikkert bli med å luke ut de som er ustabile i utgangspunktet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/11/2016 at 9:04 PM, vivere skrev:

Hvorfor ikke? Jeg har aldri argumentert for avl på eller bruk av farlige hunder (eller hunder med andre mentale defekter for den saks skyld) men tvert imot. På den andre siden mener jeg at man neppe kan omtale en hel rase som farlig men at "farlighet" kan være relatert til linjer eller enkeltindivider, arv eller miljøpåvirket. Og hva som er "farlighet" er det ulike oppfatninger av.  Om man skjeler til hjemmesidene til oppdrettere av "bruksschäfer" er det mentalt stabile og trygge hunder som er alfa og omega i deres oppdrett. Jeg vet lite om oppdrett av malinois men det skulle forundre meg om ikke oppdretterne av denne rasen også la vekt på de samme kriteriene.

Expand  

Pga det jeg uthevde. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/12/2016 at 12:49 AM, 2ne skrev:

Pga det jeg uthevde. 

Expand  

Jeg har vel allltid vært klar på at det finns enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen som helhet. At det kan forekomme individer blant politiets tjenestehunder som kanskje ikke burde blitt godtatt tror jeg nok kan være tilfelle uten at jeg vet noe som helst om det. Hvorfor POD/PHS midlertidig har stoppet inntak av malinois er det bare de som kan svare på, men når hundefagfolkene ved POD/PHS er bekymret har jeg en formening om at de ser på alle sider ved utvelgelse, opplæring og trening i f m politiets hundetjeneste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/12/2016 at 1:05 AM, vivere skrev:

Jeg har vel allltid vært klar på at det finns enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen som helhet. At det kan forekomme individer blant politiets tjenestehunder som kanskje ikke burde blitt godtatt tror jeg nok kan være tilfelle uten at jeg vet noe som helst om det. Hvorfor POD/PHS midlertidig har stoppet inntak av malinois er det bare de som kan svare på, men når hundefagfolkene ved POD/PHS er bekymret har jeg en formening om at de ser på alle sider ved utvelgelse, opplæring og trening i f m politiets hundetjeneste.

Expand  

Om det er snakk om enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen, er det overkill å stoppe inntaket av en av verdens mest brukte bruks- og tjenestehunder. Jeg tviler på at det er "hundefagfolkene" som har avgjort det. Ut fra det jeg har fått med meg, er de som bruker disse bikkjene overrasket over hva POD/PHS har gjort, så det har tydeligvis ikke blitt diskutert på forhånd. Da vil jeg tro at det er en irrasjonell skrivebordsavgjørelse fra folk som egentlig ikke veit hva de snakker om. Omtrent som raseforbudene var. Så det overrasker meg at du, av alle, går ut fra at det er en faglig grunn til at de gjør som de gjør, og at du tilsynelatende har forståelse for det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/12/2016 at 1:21 AM, 2ne skrev:

Om det er snakk om enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen, er det overkill å stoppe inntaket av en av verdens mest brukte bruks- og tjenestehunder. Jeg tviler på at det er "hundefagfolkene" som har avgjort det. Ut fra det jeg har fått med meg, er de som bruker disse bikkjene overrasket over hva POD/PHS har gjort, så det har tydeligvis ikke blitt diskutert på forhånd. Da vil jeg tro at det er en irrasjonell skrivebordsavgjørelse fra folk som egentlig ikke veit hva de snakker om. Omtrent som raseforbudene var. Så det overrasker meg at du, av alle, går ut fra at det er en faglig grunn til at de gjør som de gjør, og at du tilsynelatende har forståelse for det. 

Expand  

POD/PHS må trolig ha fått noen signaler siden de bråstopper inntaket. Jeg tenker som så at POD/PHS heller vil gardere seg ved å si at "vi har tatt grep" enn å la være å gjøre noe som helst. Jeg er ikke uenig med deg i at det lureste for POD/PHS kanskje ville vært å forhøre seg med de som bruker hundene til daglig selv om jeg er usikker på om det ville hatt noen betydning for utfallet. Men dette blir bare spekulasjoner så lenge man ikke vet noe om hvilke "uheldige hendelser" det referes til og hvorfor POD/PHS velger å parkere de som bruker hundene på sidelinjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.skk.se/sv/nyheter/2015/10/Herman-ar-Arets-polishund-2015/

Svenskene har vel 3 ganger så mange politihunder , og hvorfor skal POD vurdere en rase alene her i Norge, når det finnes så mye kunnskap utenfor landets grenser som har flere generasjoners erfaring med rasen (Fransk Politi/forsvar)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skummet de vitenskapelige artiklene de linket til og det var fine studier, men de har sammenlignet malanois med kategorien andre raser - dvs poolet de andre rasene de har hatt med i studien i en gruppe. Det kan jo skyldes en av to, at de ikke fikk store nok forskjeller hvis de så på flere raser, eller at det var uinteressant for dem å se på noen andre raser enn malanois. Hadde vært interessant å se samme studier med sammenligning av schäfer, malanois og hollender eller andre raser som brukes mye som politihunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 months later...

De gjennopptar testingen av malinois fortløpende :) 

http://politiforum.no/Hunderasen+malinois+har+fortsatt+en+plass+i+politiet.d25-T2JzIXJ.ips 

 

Virker som det har kommet en del fornuftig utav det hele da, ikke bare resultatet for rasen, men jeg tror nok det kan være på sin plass med bedre rutiner rundt det hele på generell basis :) 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...