Gå til innhold
Hundesonen.no

Amerikanske Bulldogger begjært avlivet.


Margrete
 Share

Recommended Posts

  • Svar 552
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjenner personlig mange hunder som ville "tatt livet" av et sånt skinn, uten at de noen gang har jaktet på noe som helst, men de har masse byttedrift. Personlig jeg er jeg ikke så veldig enga

Du har åpenbart ingen kunnskap om forhistorien til raseforbudet og det er helt greit. Jeg har ingen interesse av å diskutere det heller i denne tråden, jeg tror ikke det har noe for seg og det senker

Der er jeg så dypt uenig det går an. Jeg veit at en del argumenterer for at det er "mer humant" å slippe en hund som kan avlive et skadet dyr enn å drive ettersøk. Og jeg veit nesten ikke hvor jeg ska

Posted Images

24 minutter siden, JeanetteH skrev:

Dette er hundene som er mistenkt brukt til hets-jakt på div dyr?

(skummet bare igjennom siden siden jeg er på jobb)

Ja.

Men er det kun snakk om bulldoger? Det er jo snakk om endel terriere og har jeg hørt (Patterdale og jack tror jeg?)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra for kennelen som holder på dem da, at de tenker betale for seg ihvertfall. Jeg syns hele greia stinker. Og når initsiativtaker atpåtil har mailadresse redneck@hotmail osv .... En ting er at hundene sikkert ikke er agressive mot folk men om de har fått bred erfaring i å jakte ned og drepe andre dyr så spørs det vel om det er ansvarlig å plassere dem hos hvermannsen? 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Maries
2 minutter siden, yurij skrev:

Bra for kennelen som holder på dem da, at de tenker betale for seg ihvertfall. Jeg syns hele greia stinker. Og når initsiativtaker atpåtil har mailadresse redneck@hotmail osv .... En ting er at hundene sikkert ikke er agressive mot folk men om de har fått bred erfaring i å jakte ned og drepe andre dyr så spørs det vel om det er ansvarlig å plassere dem hos hvermannsen? 

Tenkte litt det samme... Synes det er litt vanskelig å si noe med såpass lite info, hører bare en side av saken. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, yurij skrev:

Bra for kennelen som holder på dem da, at de tenker betale for seg ihvertfall. Jeg syns hele greia stinker. Og når initsiativtaker atpåtil har mailadresse redneck@hotmail osv .... En ting er at hundene sikkert ikke er agressive mot folk men om de har fått bred erfaring i å jakte ned og drepe andre dyr så spørs det vel om det er ansvarlig å plassere dem hos hvermannsen? 

Via bildene på siden kom det vell fram at bulldoggene også er trent i forsvarsarbeid på figurant/menneske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, yurij skrev:

Bra for kennelen som holder på dem da, at de tenker betale for seg ihvertfall. Jeg syns hele greia stinker. Og når initsiativtaker atpåtil har mailadresse redneck@hotmail osv .... En ting er at hundene sikkert ikke er agressive mot folk men om de har fått bred erfaring i å jakte ned og drepe andre dyr så spørs det vel om det er ansvarlig å plassere dem hos hvermannsen? 

Initiativtaker er vel såvidt jeg skjønner en skikkelig fyr, tross kennelnavnet sitt :) Hundene er lovlig brukt på jakt (villsvin) i Sverige. OM de har jaktet grevling som catchhunder i Norge også, så gjør det dem ikke en milimeter farligere enn et utall andre byttebevisste hunder. 

Politiets begrunnelser for at de er farlige er at de er trent i wp, springpole og bitearm. Dette bør bekymre mer enn et hundemiljø..

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, yurij skrev:

Bra for kennelen som holder på dem da, at de tenker betale for seg ihvertfall. Jeg syns hele greia stinker. Og når initsiativtaker atpåtil har mailadresse redneck@hotmail osv .... En ting er at hundene sikkert ikke er agressive mot folk men om de har fått bred erfaring i å jakte ned og drepe andre dyr så spørs det vel om det er ansvarlig å plassere dem hos hvermannsen? 

Nå kjenner jeg godt til initiativtaker, og før dere hiver dere på den hyperfordømmende bølgen så kan jeg bare konstatere at vedkommende (initiativtaker) er en dypt seriøs hundemann og innehaver av kennel Redneck Norway, som har oppdrettet en rekke gode, amerikanske bulldogger og tidligere amstaff før forbudet. Det er også denne som har engasjert seg mye i den tidligere Fido-saken og er en viktig grunn til at Fido fortsatt lever. Vedkommende har egen hundeskole og driver profesjonelt med mentalbeskrivelse av hund. En av de få som er verdt å kjøpe ambull av og en av de få jeg tør å si virkelig kan hund!

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk Emilie! :)

Mye av årsaken til at det er såpass lite informasjon er fordi politiet nekter å frigi bevis og videoopptak av tester og mentalbeskrivninger. Det har vært ferie nå, så tipper ting skjer nå og det vil komme mer informasjon.

Innsamlingen går til kennelopphold, så fort eier ikke betaler lenger vil dyrene bli avlivet.

@SandyEyeCandy Jo det var det vist.

Endret av Margrete
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, patricia skrev:

Hvem vil overta disse hundene, som er ulovlig trent i bitearbeid på mennesker ??

 

Ut i fra hvordan jeg har forstått det så er disse hundene helt ok. Å ha blitt ulovlig trent i bitearbeid i seg selv, hadde ikke vært noe hinder for min del. Nå er det nok mange som driver med ulovlig bitearbeid uten å en gang være klar over det selv. Kanskje fordi det er heller få som vet at bitearbeid skal være regulert med lisenserte førere OG hunder samt godkjent figurant og RIK-ansvarlig, på godkjent bane. Var slik sist jeg sjekket. Og vet man dette så burde man også se hvor lite som skal til før man trener ulovlig. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vidt jeg kan forstå er ikke disse hundene farligere for vilt enn huskyen min er. Han nedlegger også gjerne bytte på egenhånd,  helt uten å være trent på det. Som ca alle andre huskyer her til lands.  Og de finnes det en del av. 

Bitearbeid er vel mer eller mindre det samme som kamplek?  

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Ut i fra hvordan jeg har forstått det så er disse hundene helt ok. Å ha blitt ulovlig trent i bitearbeid i seg selv, hadde ikke vært noe hinder for min del. Nå er det nok mange som driver med ulovlig bitearbeid uten å en gang være klar over det selv. Kanskje fordi heller få er klar over at bitearbeid skal være regulert med lisenserte hunder og førere samt godkjent figurant og RIK-ansvarlig.

Jeg kan gå god for at disse hundene er suverene hunder. Ville aldri vært redd for å ta inn en i byen og ha den her. Det er "bare" en bulldog og de har jo sine greier i forhold til andre hunder, men de er ikke mer enn en schæferhannhund. Sosiale og flotte hunder og det er ikke mer enn mnd siden jeg lå på ett gulv å rullet med en hannhund. Det verste som skjedde meg var at en av de ble såpass lykkelig at den hoppet, mens jeg sto bøyd. Skallene er harde ... Emoticon-Bandage.gif

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Margrete skrev:

Jeg kan gå god for at disse hundene er suverene hunder. Ville aldri vært redd for å ta inn en i byen og ha den her. Det er "bare" en bulldog og de har jo sine greier i forhold til andre hunder, men de er ikke mer enn en schæferhannhund. Sosiale og flotte hunder og det er ikke mer enn mnd siden jeg lå på ett gulv å rullet med en hannhund. Det verste som skjedde meg var at en av de ble såpass lykkelig at den hoppet, mens jeg sto bøyd. Skallene er harde ... Emoticon-Bandage.gif

Herlig! Jeg vurderte å ta inn en her også. Men jeg må bare innse at med tre, store hunder, katter og 100 prosent arbeid, så hadde jeg bare laget et kaos for meg selv. Det hadde ikke blitt hyggelig for noen. Men jeg har vært virkelig fristet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Initiativtaker er vel såvidt jeg skjønner en skikkelig fyr, tross kennelnavnet sitt :) Hundene er lovlig brukt på jakt (villsvin) i Sverige. OM de har jaktet grevling som catchhunder i Norge også, så gjør det dem ikke en milimeter farligere enn et utall andre byttebevisste hunder. 

Politiets begrunnelser for at de er farlige er at de er trent i wp, springpole og bitearm. Dette bør bekymre mer enn et hundemiljø..

 

1 time siden, Mud skrev:

Så vidt jeg kan forstå er ikke disse hundene farligere for vilt enn huskyen min er. Han nedlegger også gjerne bytte på egenhånd,  helt uten å være trent på det. Som ca alle andre huskyer her til lands.  Og de finnes det en del av. 

Jeg har en byttebevisst hund som nedlegger bytter og som også trenes i wp. Knertis, her lever vi farlig! :teehe:

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, SandyEyeCandy skrev:

 

Jeg har en byttebevisst hund som nedlegger bytter og som også trenes i wp. Knertis, her lever vi farlig! :teehe:

Ja, men det er egentlig bare skremmende, og ikke morsomt...

En svensk kamerat har en vorstehhund som er en supergod ettersøkshund. Han går opptil 2-3 ettersøk om dagen på trafikkskade rådyr, på oppdrag fra kommunene. De fleste av disse lykkes utelukkende fordi hunden kan slippes, og er en utmerket chatchhund. Ulovlig og farlig hund i Norge altså...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, patricia skrev:

Hvem vil overta disse hundene, som er ulovlig trent i bitearbeid på mennesker ??

 

Jeg har møtt flere av disse hundene og hadde ikke vært redd for å ta en inn i mitt hjem sammen med barnet mitt. Vi vurderte også å melde oss til å ta i mot hvis de blir omplassert, men jeg føler de har for høyt aktivitetsnivå til at vi kan gi dem nok tur til å trives. Det går på mine fysiske begrensninger, ikke på hundene i seg selv.

Jeg har hatt kullbror til en av bikkjene som (jeg regner med) er konfiskert, og jaktlyst må man absolutt regne med på disse linjene, de er avlet for denne type jakt så noe annet ville vært naivt. En viss hundeaggresjon ligger på linjene også, men ikke uhåndterbart, iallfall ikke i min erfaring. Jeg har hatt flere hunder med lignende blod. Mentalt er de veldig solide, og det er på grunn av mentaliteten at jeg søkte til disse linjene når jeg skulle finne meg familie/hobbyhund for mange år siden.

Og la oss ikke dømme en fyr pga av navnevalg på epost/oppdrett da. Ja, han er en harrytamp, og jeg og han har ikke alltid vært enige om alt, men han kan hund. Han har både lang erfaring og stort engasjement.

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, patricia skrev:

Hvem vil overta disse hundene, som er ulovlig trent i bitearbeid på mennesker ??

 

Det er rimelig mange hunder som trenes ulovlig i bitearbeid i Norge, da man skal ha RIK-lisens for å trene, ha godkjent figurant, trene på godkjent bane, til godkjent tid osv. At en trening er ulovlig gjør den ikke nødvendigvis farlig. Det er rimelig mange hunder i Norge som er trent ulovlig, ikke fordi treningen er farlig, men fordi personen ikke har lisens.

Forøvrig er denne type bitearbeid rettet mot en bitepølse/pute/arm, og ikke mot et menneske (skarptrening) - hunden går på byttedrift, og går etter pølse/pute/arm - ikke noe pølse/pute/arm, ikke noe bitt. I tillegg er det kun trening med arm på menneske som er ulovlig, man kan trene så mye man vil med bitepølse og bitepute (og arm så lenge den ikke er festet på et menneske), og det er jo mange som bruker bitepølse/pute som belønning i f. eks lydighet. Det er ren kamplek/byttelek, og har veldig lite med aggresjon å gjøre. En godt trent IPO-hund er akkurat like farlig/ufarlig som en hvilken som helst annen hund; med mindre du står og veiver med en pisk og en arm i jute, så får du sannsynligvis være i fred.

Å skarptrene en hund (skjult drakt) er noe helt annet, og det er det kun tjenestehunder som kan og skal drive med. Men såvidt jeg forstår er ikke dette noe disse har drevet med.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen formening om de hundene her, men sånn på generellt grunnlag:

Det er stor forsjell på en hund med instinkter og en hund som har fått instinktene vekket og forsterket. 

Man trenger egentlig ikke gå lengre enn til gjeting når det kommer til medfødte instinkter før og etter "tenning". Men må også ha temt det og ha kunnskap om hvordan håndtere det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Jeg har ingen formening om de hundene her, men sånn på generellt grunnlag:

Det er stor forsjell på en hund med instinkter og en hund som har fått instinktene vekket og forsterket. 

Man trenger egentlig ikke gå lengre enn til gjeting når det kommer til medfødte instinkter før og etter "tenning". Men må også ha temt det og ha kunnskap om hvordan håndtere det. 

Jeg er ikke uenig i at dette er sant, men jeg merket ingen forskjell på min bulldog før og etter han jaget og drepte.  Jeg lurer på om bulldoggene er mer "ærlige" sånn sett enn andre, eller dumme om du vil. Har de det så har de det, og å fjerne det får du ikke til. Kontroll får man til en viss grad, men å tro at man kan trene de til å slutte å jage om muligheten byr seg er nok naivt. Så man aksepterer det man har mellom hendene og tar konsekvensene av det. Det betyr heldigvis ikke at man ikke kan ha gi de et fullt og rikt liv, eller at man føler man går med en tikkende bombe. De er flotte dyr disse bulldoggene, med mange uendelig positive sider, disse veier for meg opp for det ekstra hensynet man ofte må ta. For andre gjør det ikke det, og det er helt greit.
Det er kanskje rart å si det, men de er innmari enkle hunder.

Jeg mener også at disse hundene må komme i hjem som forstår hva de er og hvorfor de gjør som de gjør. Det gjelder for så vidt alle hunder og raser, men for hunder som har uttalt jaktlyst (og fullfører jakta) er det nok ekstra viktig. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...