Gå til innhold
Hundesonen.no

Katarakt, arvelighet, avl og regler - splittet fra Akkurat Nå


Pixie
 Share

Recommended Posts

10 timer siden, 2ne skrev:

Ja, men det forutsetter jo at folk øyelyser voksne hunder, og det gjøres vel bare på hanner som fortsatt går i avl? 

Det anbefales en siste sjekk etter fylte 7 år. Mine har så langt blitt øyelyst 3 ganger på det meste. Ene er nå 7,5 og får sin 4. og siste sjekk neste gang noen skal inn og sjekkes. 

Denali venter jeg med siden hun fyller 7 først til sommeren,  men hun var over 5 på foreløpig siste runde. 

Så joda, noen sjekker øya etter hunden er ferdig med sin avlskarriere.  Altfor mange sjekker bare en gang, og i min rase hvor gonioskopi er aktuelt så syndes det stort mot den typen øyelyning :aww: 

Og ikke få meg til å starte på matadorer!  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Min erfaring som oppdretter er at valpeinteresserte spør veldig lite og ikke vet hva de skal spørre, stoler på oppdretteren, og særlig om en kan si at kullet oppfyller klubbens retningslinjer for avl.

Da er det ikke noe å tenke på. Fremre Y-sømskatarakt(merket ikke medfødt) og frilyst partner.

Tibbeklubben har jo ikke akkurat de strengeste krav til avl, men ser at de anbefaler HD-røntging og øyelysing. Det er jo også linseluksasjon på rasen (mener de kan DNA-teste for det).  Du har v

Og jeg fortsetter å finne... Valpens farfar har også påvist cortical i 2014, av hans 17 avkom er bare to øyelyst (far og kullsøster).

Er forresten innavlskoeffisient på 9,554 ille? Farmor og morfars mor er samme tispe.

Det er så innmari mye jeg ikke vet nok om!!!

Edit: fant igjen samme tispa i generasjonen før det også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pixie skrev:

 

Er forresten innavlskoeffisient på 9,554 ille? Farmor og morfars mor er samme tispe.

 

På min rase er det vurdert til en høy innavlsgrad ja. Min rase som har en innavlsproblematikk prøver å ligge under/rett rundt 3% som maks på 6 generasjoner. Helst mye lavere da den realistiske % er mye høyere om man ser feks på 10 generasjoner. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, JeanetteH skrev:

På min rase er det vurdert til en høy innavlsgrad ja. Min rase som har en innavlsproblematikk prøver å ligge under/rett rundt 3% som maks på 6 generasjoner. Helst mye lavere da den realistiske % er mye høyere om man ser feks på 10 generasjoner. 

Ifølge RAS ligger snittet for rasen under 1%. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, SFX skrev:

NNNEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!! Det er det dummeste jeg har hørt siden sist Donald Trump uttalte seg.

:nesevis:

52 minutter siden, Pixie skrev:

Og jeg fortsetter å finne... Valpens farfar har også påvist cortical i 2014, av hans 17 avkom er bare to øyelyst (far og kullsøster).

Er forresten innavlskoeffisient på 9,554 ille? Farmor og morfars mor er samme tispe.

Det er så innmari mye jeg ikke vet nok om!!!

NKKs anbefaling sier at innavlskoeffisienten helst ikke bør overstige 6,25% - dvs søskenbarnparing. I seg selv, for individets del, så er ikke en høy innavlskoeffisient nødvendigvis ille dersom linjene ikke bærer med seg grums og syksommer, men det er klart det er langt større sjanse for at en sykdom dukker opp når man har mindre genvariasjon (som man jo har når man er innavlet). En tispe jeg hadde for en del år siden hadde en innavlskoeffisient på litt over 7, hun var aldri syk eller noe og ga avkom som holdt seg stort sett friske og fine - flere av dem levde til de var godt over 12 år. De to hundene jeg har nå, ligger begge på en innavlskoeffisient på litt over 3, hvilket er ganske normalt for min rase. 

Det som er viktig er jo at man ved evt videre avl velger en partner som er ubeslektet - da er man brått nede på en innavlskoeffisient på 0% igjen. 

5 minutter siden, JeanetteH skrev:

Driver får live oppdatering fra Kelpie ringen. Geo fikk CK og 4 beste hannhund og Søster Veli vant tispeklassen og ble med det nordisk vinner 2015 også BIM. 

(Men jeg fikk også oppdatering om en tispe i åpen klasse som ikke lot seg håndtere overhode og fikk excellent og CK... Er det rart vi begynner få problemer på rasen når så svak mentalitet blir premiert) 

Grattis med fine resultater på avkommene :D. Men ja, det er trist om uhåndterlige hunder blir premiert... :( 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Pixie skrev:

Og jeg fortsetter å finne... Valpens farfar har også påvist cortical i 2014, av hans 17 avkom er bare to øyelyst (far og kullsøster).

Er forresten innavlskoeffisient på 9,554 ille? Farmor og morfars mor er samme tispe.

Det er så innmari mye jeg ikke vet nok om!!!

Edit: fant igjen samme tispa i generasjonen før det også.

Men hvorfor sjekket du ikke dette før du kjøpte valpen?

Vigdis var full av f på tur idag, ler så jeg griner av hu når hun oppfører seg sånn :Laugh: Se for dere en geitekilling med ADHD liksom :teehe:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Snøfrost skrev:

Det anbefales en siste sjekk etter fylte 7 år. Mine har så langt blitt øyelyst 3 ganger på det meste. Ene er nå 7,5 og får sin 4. og siste sjekk neste gang noen skal inn og sjekkes. 

Denali venter jeg med siden hun fyller 7 først til sommeren,  men hun var over 5 på foreløpig siste runde. 

Så joda, noen sjekker øya etter hunden er ferdig med sin avlskarriere.  Altfor mange sjekker bare en gang, og i min rase hvor gonioskopi er aktuelt så synes det stort mot den typen øyelyning :aww: 

Og ikke få meg til å starte på matadorer!  

Ja, jeg veit. Jeg øyenlyste Dina da hun var 7 år (de andre belgerne mine har ikke blitt så gamle), og jeg har tenkt til å ta Nora nå, selv om ingen fra hennes kull går videre i avl, men det er mest for min egen nysgjerrighets del. Leah og Ali tenkte jeg at jeg skulle øyelyse når det er under et år til de skal ha kull :) Men allikevel, vi er unntakene, det er ytterst få som øyelyser av de som ikke går i avl, både på belger og puddel i hvert fall, og på belgerne er normalen at de øyelyser før første kull, så er resultatet av det gjeldende for resten av bikkjas liv. Der er faktisk puddelfolk flinkere, de øyelyser igjen om bikkjene skal ha flere kull. 

Matadoravl kommer vi til å se mer av, nå som det blir mer og mer vanlig å kastrere. Særlig i Sverige er de ramme på å kastrere hunder "som ikke skal gå i avl" fordi det "er bare en familiehund". Det irriterer meg langt inn i ryggmargen.. 

59 minutter siden, maysofie skrev:

Jeg kan tilnærmet ingenting om katarakt. Hva angår dette "ikke arvelig/arvelighet kan ikke bestemmes", så kom jeg over en hannhund som er diagnosert med denne beskrivelsen. Han er en matador, hundrevis av avkom. Bare i Sverige hadde han tallmessige avkom med samme notis ved øyelysning, også noen her i Norge. Tilstanden i andre land med avkom etter han får jeg ikke sjekket, da spesielt i England hvor han kommer fra.

Ikke at øyelysning skal gjøres med avkoms vurdering før diagnose, men et det lov å tenke seg at det er mer arvelig enn hva notisen sier?

Jeg har nå 'kastet' hans linjer pga både HD, tilfeller av epilepsi, samt at avkom og avkoms avkom osv har fått påvist katarakt.

Jo, jeg syns at avkoms vurdering burde være med i betraktninga, både under øyelysing og når man tenker avl. Det er neppe en tilfeldighet at denne hannen du har sjekket, har flere avkom med samme diagnose, ikke sant. Det er derfor jeg ikke helt tror det når øyelysere bedømmer katarakten som "ikke arvelig". Særlig om man ikke veit sikkert at det er en sekundærkatarakt :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På småsnuserne har det egentlig vært ganske enkelt - har hunden katarakt? Nei, da bruker vi den ikke i avl, samme hvilken type katarakt det er. Dette har vært det generelle blant de aller, aller fleste. Nå har det imidlertid dukket opp bruk av hunder med fremre Y-søm, så da har man tatt en diskusjon på det i avlsrådet, og bestemt at man tolker anbefalingene fra veterinærene strengt. Det er vel imidlertid tvilsomt at det vil ha så mye å si, siden få søker kullgodkjenning, og de blir registrert i NKK uansett. Men vi har jo i alle fall fått gjennom krav om kjent status på foreldredyr før registrering av valper nå da. Neste skritt blir å få inn krav om fri...

Foreløpig er to av valpene mine øyelyst, og jeg regner egentlig med at bare en til blir det (flere som har gått MH enn som er øyelyst faktisk). På det neste kullet så setter jeg opp prisen og refunderer første øyelysing, for å se om det øker andelen.

Sov lenge i dag vi..... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Line skrev:

På småsnuserne har det egentlig vært ganske enkelt - har hunden katarakt? Nei, da bruker vi den ikke i avl, samme hvilken type katarakt det er. Dette har vært det generelle blant de aller, aller fleste. Nå har det imidlertid dukket opp bruk av hunder med fremre Y-søm, så da har man tatt en diskusjon på det i avlsrådet, og bestemt at man tolker anbefalingene fra veterinærene strengt. Det er vel imidlertid tvilsomt at det vil ha så mye å si, siden få søker kullgodkjenning, og de blir registrert i NKK uansett. Men vi har jo i alle fall fått gjennom krav om kjent status på foreldredyr før registrering av valper nå da. Neste skritt blir å få inn krav om fri...

Foreløpig er to av valpene mine øyelyst, og jeg regner egentlig med at bare en til blir det (flere som har gått MH enn som er øyelyst faktisk). På det neste kullet så setter jeg opp prisen og refunderer første øyelysing, for å se om det øker andelen.

Sov lenge i dag vi..... 

Sånn i forholod til utviklingskatarakt, så hjelper det fint lite å betale 1. gangs øyelysning, så sant du ikke har tenkt å vente til de er 5 år gamle, i og med at det er en sykdom som sjeldent bryter ut før de er voksne :) 

Fri for katarakt eller fri for øyesykdommer generelt? For det er jo andre øyesykdommer vi avler på uten å blunke, liksom :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, 2ne skrev:

Sånn i forholod til utviklingskatarakt, så hjelper det fint lite å betale 1. gangs øyelysning, så sant du ikke har tenkt å vente til de er 5 år gamle, i og med at det er en sykdom som sjeldent bryter ut før de er voksne :) 

Fri for katarakt eller fri for øyesykdommer generelt? For det er jo andre øyesykdommer vi avler på uten å blunke, liksom :) 

Ja, det vet jeg, men det er bedre enn ingenting tenker jeg. Om de øyelyses når de er ca 2, så vil man i alle fall kunne fange opp noe, om det er noe der.

Fri i den forstand at de går inn under veterinærenes anbefalinger. Men vi får se da, om det blir et behov for det eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Line skrev:

Ja, det vet jeg, men det er bedre enn ingenting tenker jeg. Om de øyelyses når de er ca 2, så vil man i alle fall kunne fange opp noe, om det er noe der.

Fri i den forstand at de går inn under veterinærenes anbefalinger. Men vi får se da, om det blir et behov for det eller ikke.

Ja, du vil fange det opp om de får katarakt uvanlig tidlig :)

Men en hund som i følge veterinærene ikke har arvelig katarakt, kan jo avles på, i følge veterinærene. Da er det vel ikke noe enten eller på dvergschnauzer heller? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Ja, du vil fange det opp om de får katarakt uvanlig tidlig :)

Men en hund som i følge veterinærene ikke har arvelig katarakt, kan jo avles på, i følge veterinærene. Da er det vel ikke noe enten eller på dvergschnauzer heller? 

Mitt inntrykk er at de fleste dvergschnauzere som blir diagnostisert med katarakt eller andre øyesykdommer, får denne diagnosen i 2-3-årsalderen. Så kommer de som blir diagnostisert med senilkatarakt, og til slutt den gruppen som får diagnose i 5-6-årsalderen. 

Og de aller fleste som blir diagnostisert med katarakt, har vanlig, arvelig katarakt, akkurat den er ikke så hokus pokus. Men så har man feilstilte øyehår - det er jo arvelig, men veterinæranbefalingene er at mild og moderat kan brukes i avl mot fri. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Stine skrev:

Men hvorfor sjekket du ikke dette før du kjøpte valpen?

Fordi jeg, som mange andre "vanlige folk" ikke hadde kunnskapen. Jeg visste ikke om Dogweb før jeg så det nevnt her i en tråd. Jeg hadde satt meg inn i rasen men ikke gått i dybden på linjer og sykdommer, men hvor mange gjør det? Av oss "vanlige" førstegangskjøpere?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Pixie skrev:

Og jeg fortsetter å finne... Valpens farfar har også påvist cortical i 2014, av hans 17 avkom er bare to øyelyst (far og kullsøster).

Er forresten innavlskoeffisient på 9,554 ille? Farmor og morfars mor er samme tispe.

Det er så innmari mye jeg ikke vet nok om!!!

Edit: fant igjen samme tispa i generasjonen før det også.

Som Siri sa, så er det ingen magi som gjør at en tallgrense gir garantier om et godt kull, og alt over det er baaaad. Det kan jo være at oppdretter vet nøyaktig hva de har gjort, og bevisst har linjeavlet på denne tispa fordi hun hadde gode kvaliteter og de kjenner henne og hennes bakgrunn godt nok til å kunne gjøre dette. Jeg har hunder i mine hunders stamtavle som jeg gjerne kan doble og triple og kvadruple, også har jeg andre hunder jeg ikke vil doble fordi jeg har sett det få fram dårlige ting i andre kombinasjoner eller fordi jeg vet de har ting jeg ikke vil øke sjansene for. Valpen jeg kjøpte i sommer er doblet på ei tispe som også ligger bak mine tisper, og jeg håper jeg kan bruke ham på en av mine tisper fordi den tispa som ligger bak dem er ei knalltispe. Det vil ikke gi så høy innavlsgrad, men prinsippet er det samme - jeg har en motivasjon med det jeg gjør. Nå er denne tispa tippoldemor og tipp-tipp-tippoldemor på valpen, så sjansen for at hun slår gjennom er jo ikke diger. Men hun er "bare" mormor og oldemor til de tispene jeg har (mormor til en og oldemor til de andre), og jo flere ganger hun forekommer i en stamtavle jo større sjanse for at hennes kvaliteter kommer fram i valpekullet.

Min valps stamtavle i seks generasjoner har for øvrig innavlsgrad på 0,83 - hvilket ikke gir meg noen som helst garantier for at han lever 14 sykdomsfrie år. 

Fake edit: Jeg løy, valpens innavlsgrad er noe høyere, for det er så mye importer og utenlandske dyr i stamtavla at den ikke er fullstendig i databasen, og jeg vet om et par doblinger på tipptipp-stadiet. Så jeg må regne ut manuelt, om jeg gidder. Men det gjør jeg ikke, det er bare en prosentsum, det er viktigere at jeg kjenner dyrene enn tallene.

2 timer siden, Pixie skrev:

Jaja, kanskje like greit at vi kjøpte ham vi som definitivt ikke skal drive med avl.

Mot den rette tispa kan det være en flott kombinasjon. De siste årene har det vært så mye fokus på ekstremavl, som har ført fram en allergi mot høy innavlsprosent, uten at noen en gang kan avklare når prosenten er høy og når den er lav. Mens jeg har en allergi mot oppdrettere som ikke vet hva de gjør, og er mest opptatt av at prosenttallet er lavt nok uten å vite hva de dobler. Problemet er ikke ett kull med høy innavlsgrad, det som er problemet er de som vedvarende har tosifret innavlsgradstall generasjon etter generasjon. Å gjøre en kombinasjon hvor en dobler ei sterk avlstispe så hun går igjen fire ganger i seks generasjoner, og så i neste generasjon bruker noe helt ubeslektet er ikke dårlig avl, så lenge de vet hva de parrer med, uansett, alltid.

I min rase setter retningslinjene for avl en anbefalt grense på 6.25, men anbefaler å holde seg under 3 for å fokusere på genetisk variasjon. RAS viser at i snitt så ligger kombinasjonene gjort gjennom årene på 1.3-1.6. Det er altså ikke et problem for en rase med 350-400 fødte valper i året om et par oppdrettere kliner til med en kombinasjon som har innavlsgrad 5 eller 8, så lenge en vet hva en gjør. Men de som alltid holder seg under 1 må også vite hva de gjør. Jeg synes nesten de er skumlere, når kunnskap om linjene blir erstattet med den innebygde kalkulatoren i DogWeb. Sånn sett savner jeg gamle dager, hvor vi satt med papir og skrev opp stamtavlene i ti generasjoner for å få samlet oversikt over hva vi planla å doble og fikk en større bevissthet om hva slags dyr som var involvert, framfor nå som vi logger inn på DogWeb, gjør en fiktig stamtavle, og fatter avgjørelsen der og da. Når oppdrettere ikke kan fortelle deg hva besteforeldrene til valpene heter, da blir jeg deprimert.

 

1 time siden, Snoffe skrev:

"problemet" er at jeg har sett for meg Koda omkranset at masse grønt (gress/trær...), men så fant jeg er bilde som jeg elsker. Og jeg vet det finnes et til der jeg "snuser" på pelsen hans, som jeg vet jeg syntes er så koselig. Vanskelig :P Blir det montasje så blir det det i tillegg til et stort bilde :) 

Heldigvis er mannen til mamma en kjempe flink fotograf, og har tusenvis av bilder av Koda :) 

Her er ene bilde (finnes et til der jeg snuser på han). Vi hadde vært ute i flere timer på tidligvåren, og vinden blåste ganske godt ved sjøen. Koda hadde lekt og kost seg med bølgene :) 

 10301061_10155357997810597_3735053346057

En forstørrelse, også en diger ramme med plass til flere bilder for resten? Vakkert bilde, forresten!

Huset jeg bor i nå var eid av en maler, og jeg leker med tanken om å få ham til å male noe for meg en dag jeg sitter med sånne penger... Jeg har sett noe av det han har gjort, og jeg tror han kan få til noe gjenkjennbart. Den tanken baserer jeg på mer enn det bildet av naken dame sett bakfra som henger på en vegg her, som han lot være igjen - for de som har vært hos meg :D

1 time siden, BareLinn skrev:

.. har jeg sett hjemme alene 2.. og satt på nr 3.. mens jeg egentlig burde begynt å pakke :hmm:

Samlivsbrudd, pakking & flytting, 14 dager før jul.. Ikke akkurat drømmeåret :( 

Næmmen, oj, håper du har noen rundt deg nå! :console:

Jeg sitter i truse og genser, og håper tørketrommelen blir ferdig før jeg får gjest... Vi skal bake pepperkaker, spise middag, feire bursdagen hennes litt forsinket, og sikkert skravle masse skit. Vi er gode venner, men jeg kan jo forsøke å få på meg mer klær for det. Om ikke annet, så begynner jeg å bli kald på tærne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, Pixie skrev:

Fordi jeg, som mange andre "vanlige folk" ikke hadde kunnskapen. Jeg visste ikke om Dogweb før jeg så det nevnt her i en tråd. Jeg hadde satt meg inn i rasen men ikke gått i dybden på linjer og sykdommer, men hvor mange gjør det? Av oss "vanlige" førstegangskjøpere?

Visste ikke at du var en førstegangskjøper, du virker så oppegående :Laugh: Godt ment altså! :)

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, 2ne skrev:

Jo, jeg syns at avkoms vurdering burde være med i betraktninga, både under øyelysing og når man tenker avl. Det er neppe en tilfeldighet at denne hannen du har sjekket, har flere avkom med samme diagnose, ikke sant. Det er derfor jeg ikke helt tror det når øyelysere bedømmer katarakten som "ikke arvelig". Særlig om man ikke veit sikkert at det er en sekundærkatarakt :) 

På foredrag med Ropstad nevnte han nettopp det, at ikke-arvelig er et kinkig begrep, og han er skeptisk til at det brukes. Medfødt/ikke-medfødt er en ting, men ikke-arvelig er kinkigere. Så jeg stoler ikke på de bedømningene personlig i avelsdata.

På lapphund er øyelysning big deal, alvorlige katarakter ser ut til å øke (fikk det også bekreftet av Ropstad i høst), men altfor altfor altfor få som gjør det, så det er innmari kinkig å få oversikt over risikohunder/linjer. Folk syns det er dyrt og kronglete at man må dra til spesielle veterinærer. Thorvald er øyelyst ca årlig siden han var 1,5 år gammel, selv om tilfeldighetene har gjort at han ikke engang har hatt kull enda :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

44 minutter siden, Pixie skrev:

Fordi jeg, som mange andre "vanlige folk" ikke hadde kunnskapen. Jeg visste ikke om Dogweb før jeg så det nevnt her i en tråd. Jeg hadde satt meg inn i rasen men ikke gått i dybden på linjer og sykdommer, men hvor mange gjør det? Av oss "vanlige" førstegangskjøpere?

Min erfaring som oppdretter er at valpeinteresserte spør veldig lite og ikke vet hva de skal spørre, stoler på oppdretteren, og særlig om en kan si at kullet oppfyller klubbens retningslinjer for avl. Det er unormalt når folk spør om noe linjespesifikt og ikke har hatt hund før. Det nærmeste er at de spør om foreldrene er HD-fri, og avslører at de ikke en gang har lest all informasjonen om kullet jeg har lagt ut på hjemmesiden. Så gratulerer, du er helt normal! :D

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pixie skrev:

Fordi jeg, som mange andre "vanlige folk" ikke hadde kunnskapen. Jeg visste ikke om Dogweb før jeg så det nevnt her i en tråd. Jeg hadde satt meg inn i rasen men ikke gått i dybden på linjer og sykdommer, men hvor mange gjør det? Av oss "vanlige" førstegangskjøpere?

Kan trøste deg med at du ikke er alene. Vi gjorde det ca det samme når Rocky ble kjøpt. Foreldrene viste seg å være halvsøsken, dette oppdaget jeg vel ikke før han var rundt 6mnd gammel og jeg studerte stammtavlene til foreldrene. (Rocky er ikke registrert helder, men fikk med kopi av foreldrene sine stammtavler) Når jeg nevnte dette på et beagle forum ble jeg i grunn bedt om å ikke si så mye om det. Er vist litt hysj hysj, og ikke så altfor uvanlig med litt innavlsprosent hos beaglen. Eller var i hvertfall for 6-7 år siden. (Har ikke satt meg særlig inn i det, dette blir nok eneste beaglen jeg har i mitt liv)

Han er stort sett frisk, men han har jo sine ting da. f.eks en fortykning i øyet som fører til at han er delvis blind på ett øye. (Han ser muligens maks 20% der fortykningen er, men mest sannsynlig ingenting) Merkes ikke i hverdagen, eneste er at han kan slite litt (= åpner munnen og satser på at det treffer :lol: ) om jeg hiver noe til ham eller det havner akkurat i blindsonen hans på gulvet. 
Han har også nedsatt tåreproduksjon, noe som kan føre til hyppige og hardføre øyebetennelser til tider. Skal helst dryppe øynene hans daglig, men jeg glemmer det av og til. 
Begge disse tingene har dyrelegen ment kan stamme fra innavlingene, men det er jo ikke 100% sikkert da. Rockulfen skal i hverfall ikke avles på, og har ikke blitt det heller. Eventuelle valper etter ham kunne blitt helt blinde om tispa er bærer av samme øyegreie som ham fikk vi beskjed om. 
Også har han dette med ryggen som vi ikke vet hva er, men det vet vi jo ikke hva er, så om det er arvelig eller ei aner vi jo ikke. (mest sannsynlig traume og muskulært/nerver i klem)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, SFX skrev:

Som Siri sa, så er det ingen magi som gjør at en tallgrense gir garantier om et godt kull, og alt over det er baaaad. Det kan jo være at oppdretter vet nøyaktig hva de har gjort, og bevisst har linjeavlet på denne tispa fordi hun hadde gode kvaliteter og de kjenner henne og hennes bakgrunn godt nok til å kunne gjøre dette. Jeg har hunder i mine hunders stamtavle som jeg gjerne kan doble og triple og kvadruple, også har jeg andre hunder jeg ikke vil doble fordi jeg har sett det få fram dårlige ting i andre kombinasjoner eller fordi jeg vet de har ting jeg ikke vil øke sjansene for. Valpen jeg kjøpte i sommer er doblet på ei tispe som også ligger bak mine tisper, og jeg håper jeg kan bruke ham på en av mine tisper fordi den tispa som ligger bak dem er ei knalltispe. Det vil ikke gi så høy innavlsgrad, men prinsippet er det samme - jeg har en motivasjon med det jeg gjør. Nå er denne tispa tippoldemor og tipp-tipp-tippoldemor på valpen, så sjansen for at hun slår gjennom er jo ikke diger. Men hun er "bare" mormor og oldemor til de tispene jeg har (mormor til en og oldemor til de andre), og jo flere ganger hun forekommer i en stamtavle jo større sjanse for at hennes kvaliteter kommer fram i valpekullet.

Min valps stamtavle i seks generasjoner har for øvrig innavlsgrad på 0,83 - hvilket ikke gir meg noen som helst garantier for at han lever 14 sykdomsfrie år. 

Fake edit: Jeg løy, valpens innavlsgrad er noe høyere, for det er så mye importer og utenlandske dyr i stamtavla at den ikke er fullstendig i databasen, og jeg vet om et par doblinger på tipptipp-stadiet. Så jeg må regne ut manuelt, om jeg gidder. Men det gjør jeg ikke, det er bare en prosentsum, det er viktigere at jeg kjenner dyrene enn tallene.

Mot den rette tispa kan det være en flott kombinasjon. De siste årene har det vært så mye fokus på ekstremavl, som har ført fram en allergi mot høy innavlsprosent, uten at noen en gang kan avklare når prosenten er høy og når den er lav. Mens jeg har en allergi mot oppdrettere som ikke vet hva de gjør, og er mest opptatt av at prosenttallet er lavt nok uten å vite hva de dobler. Problemet er ikke ett kull med høy innavlsgrad, det som er problemet er de som vedvarende har tosifret innavlsgradstall generasjon etter generasjon. Å gjøre en kombinasjon hvor en dobler ei sterk avlstispe så hun går igjen fire ganger i seks generasjoner, og så i neste generasjon bruker noe helt ubeslektet er ikke dårlig avl, så lenge de vet hva de parrer med, uansett, alltid.

I min rase setter retningslinjene for avl en anbefalt grense på 6.25, men anbefaler å holde seg under 3 for å fokusere på genetisk variasjon. RAS viser at i snitt så ligger kombinasjonene gjort gjennom årene på 1.3-1.6. Det er altså ikke et problem for en rase med 350-400 fødte valper i året om et par oppdrettere kliner til med en kombinasjon som har innavlsgrad 5 eller 8, så lenge en vet hva en gjør. Men de som alltid holder seg under 1 må også vite hva de gjør. Jeg synes nesten de er skumlere, når kunnskap om linjene blir erstattet med den innebygde kalkulatoren i DogWeb. Sånn sett savner jeg gamle dager, hvor vi satt med papir og skrev opp stamtavlene i ti generasjoner for å få samlet oversikt over hva vi planla å doble og fikk en større bevissthet om hva slags dyr som var involvert, framfor nå som vi logger inn på DogWeb, gjør en fiktig stamtavle, og fatter avgjørelsen der og da. Når oppdrettere ikke kan fortelle deg hva besteforeldrene til valpene heter, da blir jeg deprimert.

Jeg ser dette i min rase også - det fokuseres så mye på lav innavlsprosent at man nesten glemmer andre ting... Og det er heller ikke sånn at de som fokuserer på lav innavlsgrad har friskere hunder... sykdomsforekomsten er rimelig lik, ser det ut for. 

2 timer siden, JeanetteH skrev:

Så trøtt bli små kelpier på 3,5 mnd av å konsentrere seg igjennom 2 spor på 100-150 meter med vinkel og faktisk kryssing av en liten sti jeg vet joggere som er kjent bruker. Fine valpen :wub:  Du vet den har jobbet med seg selv når den ser slik ut :P 

12376580_10156312589765072_9143282777111

Sliten liten Gullefnutt :D:D:D 

2 timer siden, Aslan skrev:

På foredrag med Ropstad nevnte han nettopp det, at ikke-arvelig er et kinkig begrep, og han er skeptisk til at det brukes. Medfødt/ikke-medfødt er en ting, men ikke-arvelig er kinkigere. Så jeg stoler ikke på de bedømningene personlig i avelsdata.

Jeg bare tenker sånn at så lenge man ikke vet, så er det greit å gå ut fra at noe er arvelig :)

Har vi vært ute på laaaang og deilig tur i skogen. Vi gikk inn til et vann, og det var så varmt i sola at jeg godt kunne sittet der lenge helt uten å fryse :). En aldeles vakker dag altså :)

Forresten - man vet man bor litt "avsides" til når man først etter over 7 km på tur oppdager at bikkja ikke har på halsbånd :). Men duverden det var mange jegere ute i dag. Stakkars frøken Harepus - hun levde nok litt risikofylt i dag. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Line skrev:

Mitt inntrykk er at de fleste dvergschnauzere som blir diagnostisert med katarakt eller andre øyesykdommer, får denne diagnosen i 2-3-årsalderen. Så kommer de som blir diagnostisert med senilkatarakt, og til slutt den gruppen som får diagnose i 5-6-årsalderen. 

Og de aller fleste som blir diagnostisert med katarakt, har vanlig, arvelig katarakt, akkurat den er ikke så hokus pokus. Men så har man feilstilte øyehår - det er jo arvelig, men veterinæranbefalingene er at mild og moderat kan brukes i avl mot fri. 

Okay, da er dvergschnauzeren tidligere ute med katarakt enn mine raser, der er det vanlig at det dukker opp mellom 5 og 7 år :)

Feilstilte øyehår er arvelig ja, men det avles på dem allikevel. På dverg- og toypuddel har nesten halvparten av alle som øyelyses feilstilte øyehår, men de følger allikevel anbefalingen om å bruke mild/moderat mot fri. Ikke rart det er så mange av de som har rennende øyne, liksom. 

3 timer siden, Pixie skrev:

Fordi jeg, som mange andre "vanlige folk" ikke hadde kunnskapen. Jeg visste ikke om Dogweb før jeg så det nevnt her i en tråd. Jeg hadde satt meg inn i rasen men ikke gått i dybden på linjer og sykdommer, men hvor mange gjør det? Av oss "vanlige" førstegangskjøpere?

Trøst deg med at du er en helt normal valpekjøper. Selv folk som burde vite bedre, tar oppdrettere og andres ord for at ting er sånn og slik fremfor å sjekke selv innimellom :) 

3 timer siden, Aslan skrev:

På foredrag med Ropstad nevnte han nettopp det, at ikke-arvelig er et kinkig begrep, og han er skeptisk til at det brukes. Medfødt/ikke-medfødt er en ting, men ikke-arvelig er kinkigere. Så jeg stoler ikke på de bedømningene personlig i avelsdata.

På lapphund er øyelysning big deal, alvorlige katarakter ser ut til å øke (fikk det også bekreftet av Ropstad i høst), men altfor altfor altfor få som gjør det, så det er innmari kinkig å få oversikt over risikohunder/linjer. Folk syns det er dyrt og kronglete at man må dra til spesielle veterinærer. Thorvald er øyelyst ca årlig siden han var 1,5 år gammel, selv om tilfeldighetene har gjort at han ikke engang har hatt kull enda :P

Medfødt og ikke-medfødt misforstås det og, det er mange som tror at ikke medfødt betyr at det ikke er arvelig. Veldig vanskelig det der, at ikke medfødt skal bety noe så enkelt som at de ikke er født med det. Det kan allikevel være arvelig, liksom. 

Lapphundene har litt mer øyegreier enn katarakt, om jeg ikke husker helt feil? Men ja, vanlige valpekjøpere har nok ikke noen større interesse av å reise til spesielle veterinærer for å få sjekket noe som bare skal være en familiehund. Helsesjekking i det store og hele er vanskelig å få valpekjøpere til å gjøre, merkelig nok, alle vil ha friske hunder, men det å bidra til å vite hvor friske linjer oppdrettere har, det er visst helt utenkelig uten at de får noe igjen for det. En skulle tro at frisk hund hold. 

Det er det samme med kastrering. Det kastreres flere og flere hunder fordi de ikke skal gå i avl, og det er ingen grunn til at de ikke skal gå i avl, annet enn at man ikke orker det medarbeidet det er, med helsesjekker og spørsmål om bruk osv. Men om innavlsprosenten er høy, da hyles det om useriøse oppdrettere som bare har kull for profitt osv. En skulle tro det var bare oppdrettere som forvalta en rase, og ikke alle som har den rasen. 

Jeg har forøvrig ikke hengt meg opp i innavlsprosent, jeg har hengt meg opp i matadoravl. Fordi matadoravl på min rase gjøres på forholdsvis unge hanner. De fleste hunder er friske som unghunder, det er når de bikker 3-4-5 år det dukker opp ting som allergi, epilepsi, katarakt og sånt. Matadoravl gjør det også vanskelig å komme utenom disse hannene om det skulle dukke opp noe drit. Og genetisk mangfold fremmes ikke av hverken innavl eller matadoravl, det er faktisk noe man bør ta hensyn til det også - så sant man ikke vil avle seg inn i et hjørne og begynne med utkrysningsprosjekter da. Bare tanken på utkrysningsprosjekter får den gjengse raseoppdretter til å vri seg i vemmelse, men å tenke på innavl og matadoravl, nææh, det ville vært tåpelig. Vi tar ikke sorger på forskudd i hundeavl, nei.. 

Ja, apropos det, så sto det vel noe i NKK's blogg her om at det ikke var noen vits å helseteste raser for noe som ikke var et problem for den rasen. Nei nei, det er mye lurere å begynne å ta hensyn til det når halvparten av alle avlshundene har whatever det er for slags problem, det gjør også underverk for genetisk mangfold og sånt. For det å tenke mer enn en generasjon av gangen, er for pingler. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, JeanetteH skrev:

På min rase er det vurdert til en høy innavlsgrad ja. Min rase som har en innavlsproblematikk prøver å ligge under/rett rundt 3% som maks på 6 generasjoner. Helst mye lavere da den realistiske % er mye høyere om man ser feks på 10 generasjoner. 

Jeg husker en gang jeg var veldig ny som hundeeier og laget Pippin sin stamtavle i mange mange ledd bakover ved å google hunder på nett. Plutselig fant jeg ut at han hadde en hund som stammor på begge sider, langt bak i generasjonene. Det kan da ikke stemme, tenkte jeg. Lurer på om oppdretteren vet det? Burde jeg si det til henne? Har hun gitt blaffen i det og blir sur hvis jeg sier det? :lol:

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Siri skrev:

Jeg bare tenker sånn at så lenge man ikke vet, så er det greit å gå ut fra at noe er arvelig :)

Japp. Sånn burde flere tenkt!

3 timer siden, 2ne skrev:

Medfødt og ikke-medfødt misforstås det og, det er mange som tror at ikke medfødt betyr at det ikke er arvelig. Veldig vanskelig det der, at ikke medfødt skal bety noe så enkelt som at de ikke er født med det. Det kan allikevel være arvelig, liksom. 

Ja, absolutt misforstås det og. 

3 timer siden, 2ne skrev:

Lapphundene har litt mer øyegreier enn katarakt, om jeg ikke husker helt feil? Men ja, vanlige valpekjøpere har nok ikke noen større interesse av å reise til spesielle veterinærer for å få sjekket noe som bare skal være en familiehund. Helsesjekking i det store og hele er vanskelig å få valpekjøpere til å gjøre, merkelig nok, alle vil ha friske hunder, men det å bidra til å vite hvor friske linjer oppdrettere har, det er visst helt utenkelig uten at de får noe igjen for det. En skulle tro at frisk hund hold. 

Ja, er litt andre greier og, men spesielt de alvorlige kataraktene (hvor unge hunder, typ 2-3 år gamle) blir blinde raskt virker å øke i omfang, og det er ikke spesielt trivelig. Og når man da har oppdrettere som storavler på hunder fra det som virker å være kataraktlinjer uten å gidde å øyelyse er det fryktelig frustrende :no: Bikkja ble tilslutt øyelyst 6 år gammel da med cortical katarakt, som da eier presterte å si at måtte være gammelhundskatarakt. Jeg har lyst til å filleriste vedkommende :gaah: 

Ja, dessverre er det jo også oppdrettere som hopper bukk over det, ikke bare "familiehund"eiere. Tungvint se, mye lettere å bare parre i vei når hunden er HD-fri, eller nesten fri, C er jo nemlig HD-fritt i Sverige sa noen :pinch:

Men ja, noe så enkelt som å melde i fra om helseproblemer til moderklubben (som har et ganske så lettforståelig skjema på nettsiden sin, riktignok på engelsk) er for vanskelig for endel, selv oppdrettere. Må skrive på engelsk, da blir det tungvindt da, så best å ikke gjøre noe annet enn å være trist over at hunden har blitt syk på facebook :P Tilogmed for oppdrettere. Ikke det at bare det å melde i fra gjør slutt på arvelige sykdommer, men det er noe med det å få oversikt over hvilke sykdommer som finnes på hvilke linjer som er en fordel for alle, trodde naive meg :teehe: 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Aslan skrev:

Ja, er litt andre greier og, men spesielt de alvorlige kataraktene (hvor unge hunder, typ 2-3 år gamle) blir blinde raskt virker å øke i omfang, og det er ikke spesielt trivelig. Og når man da har oppdrettere som storavler på hunder fra det som virker å være kataraktlinjer uten å gidde å øyelyse er det fryktelig frustrende :no: Bikkja ble tilslutt øyelyst 6 år gammel da med cortical katarakt, som da eier presterte å si at måtte være gammelhundskatarakt. Jeg har lyst til å filleriste vedkommende :gaah: 

En hund som får katarakt når den er 6 år gammel, har ikke senilkatarakt.

1 time siden, Aslan skrev:

Ja, dessverre er det jo også oppdrettere som hopper bukk over det, ikke bare "familiehund"eiere. Tungvint se, mye lettere å bare parre i vei når hunden er HD-fri, eller nesten fri, C er jo nemlig HD-fritt i Sverige sa noen :pinch: 

Men ja, noe så enkelt som å melde i fra om helseproblemer til moderklubben (som har et ganske så lettforståelig skjema på nettsiden sin, riktignok på engelsk) er for vanskelig for endel, selv oppdrettere. Må skrive på engelsk, da blir det tungvindt da, så best å ikke gjøre noe annet enn å være trist over at hunden har blitt syk på facebook :P Tilogmed for oppdrettere. Ikke det at bare det å melde i fra gjør slutt på arvelige sykdommer, men det er noe med det å få oversikt over hvilke sykdommer som finnes på hvilke linjer som er en fordel for alle, trodde naive meg :teehe: 

Ja, jeg veit det er oppdrettere som er sånn også, men på mellompuddelen er det virkelig ikke politikk for å helsesjekke så sant du ikke har tenkt å avle på den, i den grad at jeg betaler mine valpekjøpere for å helsesjekke - og det er nesten sjokkerende for resten av puddelfolket. 

Jeg har sagt det mange ganger i diskusjoner om avl, men jeg ønsker meg et opplegg som hovawart-klubben har, der alle oppdrettere må sende inn rapport, jeg tror det er årlig, om både sine egne dyr og de de har oppdrettet, og de spør om alt i den rapporten. Sånn burde det være på alle raser, så man fikk fanget opp evt problemer tidlig, i stedet for at man gjør som nå, venter til ting er et problem på store deler av rasen før man setter inn tiltak. Det forder jo at oppdrettere er ærlige, jeg veit ikke helt hvordan det blir i praksis. Derfor ønsker jeg også at diagnoser blir lagt inn på Dogweb. For folk som ikke har noe å skjule, er ikke det et problem, og folk som har noe å skjule burde ikke få lov. 

1 time siden, Krutsi skrev:

Sikkert noe der.. Og så har jeg en mistanke om at veldig mange kommer ifra et hjem der maten ikke var av høyeste kvalitet innenfor tilberedelse, og da blir ting så som så.. 

Nei, mamma er flink til å lage mat hun. Kokte grønnsaker har en uggen konsistens og smaker enten shit eller ingenting, så det kan jeg spare meg for, gitt. 3 år på internatskole med storkjøkkenmat hjalp ikke på, men det var ikke dårlig mat hjemme som var problemet mitt *forsvare mammaen sin* :aww: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, 2ne skrev:

En hund som får katarakt når den er 6 år gammel, har ikke senilkatarakt.

Ja, det er akkurat det alle andre sier enn idioten som eier bikkja, men vi er bare slemme som sier det nemlig :P Heldigvis droppet hun siste kullet. Dette er en dame som ikke skjønner forskjellen på gentest og øyelysning, så at hun i det hele tatt klarer å registrere valper i dogweb er fanken meg et lite mysterium :teehe: 

5 minutter siden, 2ne skrev:

Ja, jeg veit det er oppdrettere som er sånn også, men på mellompuddelen er det virkelig ikke politikk for å helsesjekke så sant du ikke har tenkt å avle på den, i den grad at jeg betaler mine valpekjøpere for å helsesjekke - og det er nesten sjokkerende for resten av puddelfolket. 

Ja, tror nok dessverre det er en løsning mange nok må belage seg på. 

5 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg har sagt det mange ganger i diskusjoner om avl, men jeg ønsker meg et opplegg som hovawart-klubben har, der alle oppdrettere må sende inn rapport, jeg tror det er årlig, om både sine egne dyr og de de har oppdrettet, og de spør om alt i den rapporten. Sånn burde det være på alle raser, så man fikk fanget opp evt problemer tidlig, i stedet for at man gjør som nå, venter til ting er et problem på store deler av rasen før man setter inn tiltak. Det forder jo at oppdrettere er ærlige, jeg veit ikke helt hvordan det blir i praksis. Derfor ønsker jeg også at diagnoser blir lagt inn på Dogweb. For folk som ikke har noe å skjule, er ikke det et problem, og folk som har noe å skjule burde ikke få lov. 

Enig! Det ble faktisk foreslått i klubben vår, men nedstemt :hmm: 
Det snakkes jo om endringer i dogweb i den retningen, så håper det er sant og faktisk blir satt ut i live! Det hadde vært veldig greit :yes: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...