Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
7 minutter siden, Tuvane skrev:

Konklusjonen er vel at all erfaring ikke nødvendigvis er god erfaring (typ hatt hund i 50 år). Hvis erfaring skal fungere, så må man også ta læring av det man har gjort tidligere, og ikke bare gjøre det samme med hund nr 10 som hund nr 1, fordi det ble en grei hund av hund nr 1. Hund nr 10 blir sikkert en grei hund den også, men den blir sannsynligvis ikke verdensmester i noe. Det er jo noen med "mye erfaring" som kjøper hund etter hund, men som ikke lykkes eller kommer videre, og sannsynligheten for at det er deres manglende utbytte av erfaringene de har gjort med tidligere hunder, framfor at alle bikkjene er ræva, er jo da ganske stor.

Dersom man bruker erfaringen man har opparbeidet seg til å lære og forbedre seg, da er det god erfaring - bruker man den ikke til noe og ikke tar læring av den, er den da verdt noe?

Peder er forøvrig en av de flinkeste hundetrenerne jeg vet om, han er utrolig god til å lese hund og dermed veldig god til å trene dem! :)

Man lærer vel ganske fort å se om erfaring fra hund nr 1 lar seg overføre på hund nr 2 eller senere hunder? Jeg har mine tvil om folk flest ikke evner å ta lærdom. Etter min mening skal det godt gjøres å tråkke i de samme skoene og de samme sporene gjennom flere hundeliv - og jeg tror ikke at ei bok eller fem gjør folk bedre i å trene hund. At bøker kan være "opplysende" tror jeg nok, men den praktiske erfaringen får man gjennom treningen.

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Man må ha ganske dårlig selvtillit for å frykte at en cavalier tar over styringen i heimen. :D

Har ikke våkna helt men må bare... @Julie9696 først må jeg si at du MÅ slutte å gå i kamp med hunden, det er svært lite fruktbart. Og slutt å hør på sånne som har hatt hund i alle de år, kom deg

En del erfarne hundeeiere tror fortsatt på dette med rang og at hunden prøver å være sjefen. Mer oppdaterte instruktører og hundetrenere har gått bort fra dette. På noen fungerer det kanskje, fordi du

Skrevet
1 time siden, vivere skrev:

Tja. Jeg kommer nok i kategorien folk som "har hatt hund i alle år". Min lille erfaring (upps - det er visst negativt å ha "erfaring", "fartstid" eller "hatt hund i alle år" på sonen) - men altså: man må gjerne tro at man er kvalifisert til Finnmarksløpet etter å ha sett programmet og et x antall repriser på TV. Det er godt mulig at man blir kløpper i kart og kompass ved å lese bøker om friluftsliv eller komme i eliteklassen i lydighet, spor, rundering etc ved å lese hundebøker. Min påstand er at man helst bør ha praktisk trening og erfaring i det man gjør. Jeg har en mistanke om at de som når lengst i disse grenene har lengre "fartstid" blant likesinnede i sporet, på banen eller hvor de måtte befinne seg enn i godstolen med ei hundebok.

Ja, og hvor sier jeg noe annet?

  • Like 2
Skrevet
1 time siden, vivere skrev:

Man lærer vel ganske fort å se om erfaring fra hund nr 1 lar seg overføre på hund nr 2 eller senere hunder? Jeg har mine tvil om folk flest ikke evner å ta lærdom. Etter min mening skal det godt gjøres å tråkke i de samme skoene og de samme sporene gjennom flere hundeliv - og jeg tror ikke at ei bok eller fem gjør folk bedre i å trene hund. At bøker kan være "opplysende" tror jeg nok, men den praktiske erfaringen får man gjennom treningen.

Ja, det er det jo ingen tvil om, men problemet er jo at det er flere med såkalt "lang erfaring" som ikke har evnet å bruke erfaringen sin til noe. Hvis jeg skal gå kurs hos noen går jeg hos noen som har fått til noe, ikke en som sier at han/hun har masse erfaring, men aldri har startet en prøve eller trent opp en hund. De kan ofte ting i teorien, men teori er ikke alltid praksis. Og har man de som bare trent én hund og startet med denne, så tror man kanskje at man har løsningen på alt, men så viser det seg at dette ikke fungerer på alle andre hunder.

Skrevet

Selvsagt er det forskjell på erfaring og erfaring :) Du blir jo ikke god på ski av å ha et skipar i boden i 30 år. 

Men hvis du jobber aktivt med noe (om det er hund eller hva som helst annet) i et halvt eller helt liv, og aktivt tilegner deg kunnskap, både praktisk og teoretisk, så er vel sjansen god for at du kan "litt" mer enn en med kortere fartstid. Og selvsagt også har langt bedre kunnskap og ferdigheter enn en som bare har hatt hund til "oppbevaring" i tilsvarende antall år.

  • Like 1
Skrevet
2 timer siden, Tuvane skrev:

Ja, det er det jo ingen tvil om, men problemet er jo at det er flere med såkalt "lang erfaring" som ikke har evnet å bruke erfaringen sin til noe. Hvis jeg skal gå kurs hos noen går jeg hos noen som har fått til noe, ikke en som sier at han/hun har masse erfaring, men aldri har startet en prøve eller trent opp en hund. De kan ofte ting i teorien, men teori er ikke alltid praksis. Og har man de som bare trent én hund og startet med denne, så tror man kanskje at man har løsningen på alt, men så viser det seg at dette ikke fungerer på alle andre hunder.

Jeg tror vi er enige - men neigu om jeg er sikker :P det kan vi kanskje oppklare om vi møtes på lp-konkuranssen over nyttår.

Når jeg leser de unge framadstormende på sonen får jeg inntrykk av at etter at man runder de magiske 29 blir man værende i en boble uten kontakt med omverdenen, men leser man diverse hundefora eller er tilstede på ulike konkuransser/arrangementer tyder ikke noe på at "den eldre garde" - d v s de over 30 eller 40 ikke er opptatte av å fornye seg eller å motta nye impulser.

 

Skrevet
2 timer siden, Pringlen skrev:

Selvsagt er det forskjell på erfaring og erfaring :) Du blir jo ikke god på ski av å ha et skipar i boden i 30 år. 

Men hvis du jobber aktivt med noe (om det er hund eller hva som helst annet) i et halvt eller helt liv, og aktivt tilegner deg kunnskap, både praktisk og teoretisk, så er vel sjansen god for at du kan "litt" mer enn en med kortere fartstid. Og selvsagt også har langt bedre kunnskap og ferdigheter enn en som bare har hatt hund til "oppbevaring" i tilsvarende antall år.

Nå handler jo denne diskusjonen om å gi råd til andre, og da vil jeg si at det er en variabel til som må være på plass: Evnen til å formidle. Det hjelper ikke en dritt om man har hundre års erfaring og lært masse i praksis, hvis man ikke kan sette ord på og forklare det man har lært. For ens egen del spiller det jo ingen rolle, da gjør man jo bare det man vet fungerer, og prøver seg frem basert på erfaringer man har fra tidligere, men hvis man skal kunne hjelpe noe andre, så må man også kunne forklare hva som skjer og hvorfor. Man kan selvfølgelig bare gå inn og fikse, men den andre vil da ikke lære noe, og vil trenge hjelp igjen ved neste hinder. Det blir litt som det gamle ordtaket "Gi en mann en fisk, og han blir mett for en dag. Gi mannen en fiskestang, og blir mett hver dag" (eller noe sånt). Altså, det hjelper verken med praktisk kunnskap eller teoretisk erfaring hvis man ikke klarer å formidle det til andre.

Skrevet

Det er vel ingen som mener det er negativt med erfaring i seg selv? Det som er negativt er de som tror at 30 år som hundeeier gjør at du kan hund så mye bedre enn andre, og at man ikke trenger å underbygge påstander eller råd med annet enn at man har hatt hund i 30 år. Jeg har selv rundet de 29 og har hatt hund mesteparten av livet, men jeg skjønner godt hva som menes med de "som hatt hatt hund i alle år."

  • Like 3
Skrevet
2 timer siden, Eloise skrev:

Det er vel ingen som mener det er negativt med erfaring i seg selv? Det som er negativt er de som tror at 30 år som hundeeier gjør at du kan hund så mye bedre enn andre, og at man ikke trenger å underbygge påstander eller råd med annet enn at man har hatt hund i 30 år. Jeg har selv rundet de 29 og har hatt hund mesteparten av livet, men jeg skjønner godt hva som menes med de "som hatt hatt hund i alle år."

Jeg er trolig litt eldre enn deg men kan ikke si at jeg har møtt noen slike. Riktignok er det endel jeg kjenner som ikke har hyllemeter med hundebøker i bokhylla men som "leser hund" kanskje bedre enn de fleste på sonen. Det er utrolig hvor effektivt muntlige "overleveringer" kan være når det gjelder praktisk hundehold selv om forklaringene på dette og hint ikke "holder vann" rent etologisk. F eks er det sikkert skrevet mange hyllemeter om hundekjøring men om man står med problemer ute i løypa og langt fra folk er det den praktiske erfaringen som hjelper deg ut av problemene. Jeg tror at for mange er diskusjonene og "praten rundt hundeholdet" av større verdi enn mange hyllemeter med hundestoff når problemene oppstår.

Skrevet
1 time siden, vivere skrev:

Jeg er trolig litt eldre enn deg men kan ikke si at jeg har møtt noen slike. Riktignok er det endel jeg kjenner som ikke har hyllemeter med hundebøker i bokhylla men som "leser hund" kanskje bedre enn de fleste på sonen. Det er utrolig hvor effektivt muntlige "overleveringer" kan være når det gjelder praktisk hundehold selv om forklaringene på dette og hint ikke "holder vann" rent etologisk. F eks er det sikkert skrevet mange hyllemeter om hundekjøring men om man står med problemer ute i løypa og langt fra folk er det den praktiske erfaringen som hjelper deg ut av problemene. Jeg tror at for mange er diskusjonene og "praten rundt hundeholdet" av større verdi enn mange hyllemeter med hundestoff når problemene oppstår.

Mulig det har noe med miljøene man er i. Jeg driver ikke med noe spesiell trening av hund, har den bare som venn/turkamerat. De treningene og treffene jeg drar på er altså ganske mange nye hundeeiere på, samt en del gamle travere. Det er bare sosialisering, passering og ringtrening vi driver med, så nivået er nok en del lavere en det mange på sonen driver med.

Men jeg mente ikke at man må stå med forskningen klar i hånden altså, bare at det er greit å kunne ha en begrunnelse for det man gjør annet enn at man alltid har gjort det sånn.

Skrevet
4 timer siden, Eloise skrev:

 

Men jeg mente ikke at man må stå med forskningen klar i hånden altså, bare at det er greit å kunne ha en begrunnelse for det man gjør annet enn at man alltid har gjort det sånn.

Men det er jo ikke alltid man kan gi en begrunnelse på egen erfaring. Jeg kan ikke på tørre møkka forklare hvorfor jeg reagerte som jeg gjorde i møte med en hundeaggressiv hund på en slik måte som jeg gjorde der og da. Ingen bok i verden fortalte meg hva jeg skulle gjøre i den situasjonen. Helt spontant skjønte jeg at eier var kilden til trøbbelet og tok hunden hans. Vi gikk tur sammen og som en trylleformel var hunden helt ok i møte med andre hunder. Eier fikk ta over båndet etter en liten stund, da han hadde sett at hunden hans var rolig, og vi ruslet sammen hvor jeg lekte pustemaskin for han. Eller jo, det kan forklares, men det er fra en mann vi alle liker å hate, nemlig Cesar Milan. Jeg brukte hans metoder rent instinktivt, uten tanke på noen og det fordi jeg har erfaring med å forholde meg rolig i slike situasjoner eller andre litt overreaksjons situasjoner. Det er på en måte helt logisk for en som knapt har lest en hundebok i sitt liv  :P 

På trening kan jeg ikke forklare hvorfor jeg velger å shape noen øvelser, mens andre går jeg inn med en hjelpende hånd. Det bare er slik. Det er dette som kalles erfaring som i følge sonen er FYSJ! fordi vi kan ikke forklare hvorfor vi bytter mellom metoder under trening OG lykkes med det. De aller fleste i toppen i dag gjør dette.

Tror stikkordet i alt er instinktivt, hundene skjønner dette på en veldig fin måte, unngår å oppleve at verden er rar og vi møter dem på deres nivå, om det er høyere eller lavere enn oss er ikke så viktig. De opplever å bli forstått.

Nei nå babler jeg fært, nå skal jeg ut med hunder jeg blir rasende på :P Du skal gjøre som jeg sier og ikke som jeg gjør, er ett annet fint ordtak i hundetrening :P

Skrevet

Du kan forklare det, @Margrete. Vi gjør det sånn fordi det kommer til å funke med den hunden. Vi veit det kommer til å funke med den hunden fordi vi har erfaring nok til å se det. 

- Og lista di ligger nok veldig høyt, for bikkjene dine er både lydige og veloppdragne :) 

Skrevet
1 time siden, 2ne skrev:

Du kan forklare det, @Margrete. Vi gjør det sånn fordi det kommer til å funke med den hunden. Vi veit det kommer til å funke med den hunden fordi vi har erfaring nok til å se det. 

- Og lista di ligger nok veldig høyt, for bikkjene dine er både lydige og veloppdragne :) 

Ja til å ikke ha lest en bok og med 25 års erfaring er det jo ett under at de i det hele tatt er lydige :P

Skrevet
8 timer siden, vivere skrev:

Jeg er trolig litt eldre enn deg men kan ikke si at jeg har møtt noen slike. 

Du omgås ikke "mannen i gata" altså :P Det er ikke fyktelig uvanlig at folk har hatt hund i 30 år, men knapt kan bak fram på dem, altså. Og når kunnskap og evner kommer til kort, så kommer gjerne kommentaren "jeg har hatt hund hele livet, altså". Men da har de strengt tatt ikke erfaring, annet enn i å oppbevare en hund.

Har du derimot holdt på aktivt med hund i de 30 eller 40 åra, så har man ofte noe å komme med. Da blir det litt kleint når førsteganseiere som har lest et par bøker avfeier kunnskapen som ubrukelig, fordi erfaring =avleggse metoder (som vel var utgangspunktet for denne diskusjonen)

  • Like 5
Skrevet
5 timer siden, Pringlen skrev:

Du omgås ikke "mannen i gata" altså :P Det er ikke fyktelig uvanlig at folk har hatt hund i 30 år, men knapt kan bak fram på dem, altså. Og når kunnskap og evner kommer til kort, så kommer gjerne kommentaren "jeg har hatt hund hele livet, altså". Men da har de strengt tatt ikke erfaring, annet enn i å oppbevare en hund.

Har du derimot holdt på aktivt med hund i de 30 eller 40 åra, så har man ofte noe å komme med. Da blir det litt kleint når førsteganseiere som har lest et par bøker avfeier kunnskapen som ubrukelig, fordi erfaring =avleggse metoder (som vel var utgangspunktet for denne diskusjonen)

Jeg synes at "mannen i gata" eller "kvinnen" for den saks skyld blir veldig generaliserende. Jeg vil nok tror at enkefru Hvermansen som nærmer seg de 80 og som har hatt dachs i alle år vet hvor maten går inn og "fordøyelsen" kommer ut av de hundene hun har hatt. For alt jeg vet kan enkefru Hvermansen ha vært en habil hundeeier i alle årene hun har hatt hund. En av naboene mine som har hatt omplasseringshunder har neppe lest så mange hundebøker - om noen - men hundene har vært rimelig lydige og greie. Petter, naboen på andre siden som fikk en harehund for noen år siden har neppe lest så mange hundebøker han heller, men verken eier eller hund er det lite - om noe - å utsette på.  At det finns "gæmliser" som ikke har "bred" hundeerfaring tror jeg nok kan stemme men jeg blir litt undrende når "de unge fremadstormende" på sonen åpenbart mener at hundekunnskap, " vidsynthet", evne til fornying og formidlingsevne er forbeholdt deres generasjon.

Skrevet

Det ble mange å sitere, så jeg bare skriver generelt. :)

Det dere skriver om hvorfor erfaring er så bra er jo alle enige om, men det er ikke kun erfaring som ligger bak. En hundeeier som har hatt hund i 20 år, er ikke en hundeeier som har hatt hund i 20 år. Det er forskjell på innstilling, lærevilje, engasjement, nysgjerrighet, og ikke minst evner. Man trenger ikke å ha lest en eneste bok for å bli en dyktig hundeeier, men man trenger mer enn erfaring.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...