Gå til innhold
Hundesonen.no

Alternativ brukshund til schäfer?


Sprettballen
 Share

Recommended Posts


- Australsk kelpie - har ikke truffet så mange individer, de få jeg har truffet har jeg ikke blitt videre imponert over når det gjelder arbeidsdriv. Litt sarte ovenfor folk har de også være. Jeg har skjønt på sonen at de jeg har truffet ikke nødvendigvis er veldig representative. I tillegg liker jeg størrelsen. 
 

Kan alle de du har truffet vært fra samme oppdrett? Eller har de vært fra forskjellige? Jeg jakter på Kelpie for tiden og syns det er vanskelig å finne ut av. Leser mentalbeskrivelser, men det beste er jo å oppleve hundene, men ikke så lett når det ikke er så mange i nærheten :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 85
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

"Mååååååååå jeg virkelig gjøre noe for å få leverpostei?" Ikke typen jeg ville dratt med meg inn på en ipo...bane(?) Ikke fordi det ikke er gøy, men det er en skummel person der i michelinmannkos

er desverre litt dårlig med helsetester og mh på wk...  Du "kjenner til" mine to ak? :-)   

Vel, nå er ikke utstillingslinjet schäfer aktuelt heller. HGen er mer en selskapshund enn en brukshund. De jeg kjenner til har ikke i nærheten av den driven som min schäfer har. Jeg har schäfer etter

Posted Images

hva med working kelpie? 

Har sett to og jeg likte det jeg så. Er en rase på lista mi

Her er en working kelpie-valp som trener IPO: https://www.youtube.com/watch?v=cQXY-GpyuJY (Har ikke helt sansen for det de utsetter valpen for der, men valpen er fin)

Jeg har min fjerde WK nå og angrer ikke et sekund på at jeg ikke byttet til AK. Hun er gal etter lek, leker med alt hun får, og gir seg aldri i en drakamp. Det er heller ikke noe problem å leke med andre, og hun kunne trent hele tiden om hun fikk. I tillegg er gemyttet helt fantastisk. Rolig inne, etterhvert ganske oppmerksom på tur, og motivert på trening. Hun er rask, om enn ikke rask sånn som de små AKene. Ca 51 cm høy og langbent.  :P

De foregående to var like bra å trene, spesielt den ene, som dessverre var en usikker sak. Mye bjeffing på ukjente, men de han kjente elsket han overalt på jord.

Det gjør forøvrig hun jeg har nå også, elsker folk altså.. både kjente og ukjente :wub: Men hun bjeffer nesten ingenting, og veldig sjelden lyd når hun jobber.

Men for å konkludere; WK er absolutt en god kandidat til listen til ts og på listen din :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Her er en working kelpie-valp som trener IPO: https://www.youtube.com/watch?v=cQXY-GpyuJY (Har ikke helt sansen for det de utsetter valpen for der, men valpen er fin)

Jeg har min fjerde WK nå og angrer ikke et sekund på at jeg ikke byttet til AK. Hun er gal etter lek, leker med alt hun får, og gir seg aldri i en drakamp. Det er heller ikke noe problem å leke med andre, og hun kunne trent hele tiden om hun fikk. I tillegg er gemyttet helt fantastisk. Rolig inne, etterhvert ganske oppmerksom på tur, og motivert på trening. Hun er rask, om enn ikke rask sånn som de små AKene. Ca 51 cm høy og langbent.  [emoji14]

De foregående to var like bra å trene, spesielt den ene, som dessverre var en usikker sak. Mye bjeffing på ukjente, men de han kjente elsket han overalt på jord.

Det gjør forøvrig hun jeg har nå også, elsker folk altså.. både kjente og ukjente :wub: Men hun bjeffer nesten ingenting, og veldig sjelden lyd når hun jobber.

Men for å konkludere; WK er absolutt en god kandidat til listen til ts og på listen din [emoji4]

 

Totalt OT, men hva var det med den filmen du ikke likte?

@JeanetteH en sånn en kan jeg godt ha!

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Totalt OT, men hva var det med den filmen du ikke likte?

@JeanetteH en sånn en kan jeg godt ha!

 

Sent fra min D5803 via Tapatalk

 

 

Hehe ja, det var litt OT, men jeg synes det ser så fælt ut når de skal demonstrere hvordan hunden sitter fast mens de skal kaste den over hodet og bære den etter draleken over banen :P Det kan umulig være bra for tennene i lengden... spesielt ikke for en valp på 6-8 mnd. Men bikkja er flott! 

Endret av Helianthus
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Hehe ja, det var litt OT, men jeg synes det ser så fælt ut når de skal demonstrere hvordan hunden sitter fast mens de skal kaste den over hodet og bære den etter draleken over banen [emoji14] Det kan umulig være bra for tennene i lengden. Men bikkja er flott!

Vi har definitivt ikke sett det samme på filmen. Hunden blir ikke kastet over hodet. Hunden går i et bitestykke og figuranten gjør en god jobb for å unngå skader på hunden. De bærer den ikke etter tennene, den trener på å bli belastbar, blant annet ved å bruke stokken på hunden rett før den vinner puta. Hunden har et fast og fullt bitt, hunden blir ikke utsatt for noe den ikke har mentalitet til som jeg kan se. Det er en god hund med høy jakt og kamp lyst.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Skal Jeanette begynne med WK? Nå står ikke verden til påske!

Nei det vet jeg ikke. Jeg bare brukte videoen som illustrasjon på hva slags hund/ kelpie jeg kunne hatt..

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er en AK med de samme øvelsene som ovenfor. Den er muligens hakket for intens, men morsom da - bitearmen skal den ha og den bruker alle midler, inkludert å spenne fra med bakbeina! Jeg veit ikke hvorfor man skulle bruke AK til IPO men.. 

(edit:Jeg synes dog at den er litt tjukk den krabaten der

edit2: Jeg synes denne snutten dog illustrerer hvor fantastisk fysisk uredde de er, går på med 100 %!)

 

Endret av TonjeM
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Hva med hvit gjeterhund?  Etterkommer av schæfer men mye friskere og har ikke veldig "skrå" rygg som schæfer som fører til mye mindre problemer med hoftene... 

Samme bruksegenskaper som schæfer også. Kunne faktisk tenkt meg en slik hund en gang. ? 

IMG_7049.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Anna. skrev:

Hva med hvit gjeterhund?  Etterkommer av schæfer men mye friskere og har ikke veldig "skrå" rygg som schæfer som fører til mye mindre problemer med hoftene... 

Samme bruksegenskaper som schæfer også. Kunne faktisk tenkt meg en slik hund en gang. ? 

IMG_7049.jpg

HGen er alt for sedat med for lite motor. De er ikke i nærheten av en bruksschäfer en gang.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

51 minutter siden, Sprettballen skrev:

HGen er alt for sedat med for lite motor. De er ikke i nærheten av en bruksschäfer en gang.

Enig..Ut fra de HG jeg kjenner, så hadde jeg heller kjøpt meg en gruppe 9 hund, evt en whippet, å trene med istedenfor en HG :P 

*går og gjemmer seg* :lol: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Anna. skrev:

Hva med hvit gjeterhund?  Etterkommer av schæfer men mye friskere og har ikke veldig "skrå" rygg som schæfer som fører til mye mindre problemer med hoftene... 

Samme bruksegenskaper som schæfer også. Kunne faktisk tenkt meg en slik hund en gang. ? 

IMG_7049.jpg

Samme bruksegenskaper som schäfer? Her har vi snitt-MH-en for hvit gjeter og schäfer fra Sverige fra 2006-2015.

Hvit gjeter:

jwdtnkzjczvmjxxmgjr21k4i_198_ras_mh_diag

 

 
Beskrivning Medel
Nyfikenhet/Orädsla 3,4
Aggressivitet 1,7
Socialitet 3,3
Jaktintresse 2,2
Lekfullhet 2,9

Schäfer:

jwdtnkzjczvmjxxmgjr21k4i_145_ras_mh_diag

Beskrivning Medel
Nyfikenhet/Orädsla 3,8
Aggressivitet 1,8
Socialitet 3,5
Jaktintresse 2,7
Lekfullhet

3,7

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Krutsi skrev:

Enig..Ut fra de HG jeg kjenner, så hadde jeg heller kjøpt meg en gruppe 9 hund, evt en whippet, å trene med istedenfor en HG :P 

*går og gjemmer seg* :lol: 

Og maskot-hund har jeg alt, hehe. Morsomt å trene whipsen, for all del, men ikke noe satsehund *flire* Mer sånn "bryne de små grå"-hund når det kommer til trening. For ikke å snakke om det gjennomgående gemyttet. Jeg kjenner til 3-4 HGer og bare en av de er "normal" i gemyttet, altså ikke skvetne, usikre osv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Tuvane skrev:

Samme bruksegenskaper som schäfer? Her har vi snitt-MH-en for hvit gjeter og schäfer fra Sverige fra 2006-2015.

Hvit gjeter:

jwdtnkzjczvmjxxmgjr21k4i_198_ras_mh_diag

 

 
Beskrivning Medel
Nyfikenhet/Orädsla 3,4
Aggressivitet 1,7
Socialitet 3,3
Jaktintresse 2,2
Lekfullhet 2,9

Schäfer:

jwdtnkzjczvmjxxmgjr21k4i_145_ras_mh_diag

Beskrivning Medel
Nyfikenhet/Orädsla 3,8
Aggressivitet 1,8
Socialitet 3,5
Jaktintresse 2,7
Lekfullhet

3,7

Antall hunder som er med kan vel også si en god del. 
Hvit gjeterhund: 180 stk
Schæfer: 14 000 stk

Også er hvit gjeterhund en ganske sjelden rase i norge nå. Det er sikkert mange flere erfarene trenere til schæfer enn til hvit gjeterhund. 

Selv tror jeg at det sikkert er noen forskjeller mellom de, men jeg vil nå si at rasene er ganske like. Og jeg vil heller ha en frisk hund som er ganske god i bruks enn en schæfer som har en helt unaturlig rygg og ofte (ikke alltid) har de mye vondt i hoftene. 
Jeg har ikke noenting i mot schæferen, men synes ikke det ser naturlig ut med ryggen. 

Og jeg vet kanskje ikke så veldig mye om forskjellene, men jeg tror helt sikkert at en HG kan gjøre det like bra i spor, lydighet, agility osv som en schæfer kan. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Anna. skrev:

Antall hunder som er med kan vel også si en god del. 
Hvit gjeterhund: 180 stk
Schæfer: 14 000 stk

Også er hvit gjeterhund en ganske sjelden rase i norge nå. Det er sikkert mange flere erfarene trenere til schæfer enn til hvit gjeterhund. 

Selv tror jeg at det sikkert er noen forskjeller mellom de, men jeg vil nå si at rasene er ganske like. Og jeg vil heller ha en frisk hund som er ganske god i bruks enn en schæfer som har en helt unaturlig rygg og ofte (ikke alltid) har de mye vondt i hoftene. 
Jeg har ikke noenting i mot schæferen, men synes ikke det ser naturlig ut med ryggen. 

Og jeg vet kanskje ikke så veldig mye om forskjellene, men jeg tror helt sikkert at en HG kan gjøre det like bra i spor, lydighet, agility osv som en schæfer kan. 

De 180 hvite gjeterne som er testet er nok sannsynligvis et representativt utvalg for rasen. Generelt sett så synes jeg at HG ligger lavere på de egenskapene man ønsker i en brukshund. At man er en erfaren trener gjør lite med en hunds medfødte egenskaper, og de aller fleste som har schäfer har den som familiehund.

Det er ikke så enormt mye mindre HD på hvit gjeter og schäfer heller, og jeg rygglinjen har veldig lite med HD å gjøre, så det argumentet faller på seg selv. En schäfer med HD har like vondt i hoftene som en hvilken som helst annen hund med HD, og en schäfer uten HD har like lite vondt i hoftene som en hvilken som helst annen hund med HD.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20151027_144904.thumb.jpg.617b735d3db514

 

"Mååååååååå jeg virkelig gjøre noe for å få leverpostei?"

Ikke typen jeg ville dratt med meg inn på en ipo...bane(?) Ikke fordi det ikke er gøy, men det er en skummel person der i michelinmannkostyme. Liker ikke skumle mennesker. Eller poser i busker. Eller dyr som er større enn seg selv. Eller regntøy. Eller lys i mørket.

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Anna. skrev:

 

Selv tror jeg at det sikkert er noen forskjeller mellom de, men jeg vil nå si at rasene er ganske like. Og jeg vil heller ha en frisk hund som er ganske god i bruks enn en schæfer som har en helt unaturlig rygg og ofte (ikke alltid) har de mye vondt i hoftene. 
Jeg har ikke noenting i mot schæferen, men synes ikke det ser naturlig ut med ryggen. 

 

Det finnes ganske mange shcæfere fra brukslinjer som har helt normale overlinjer og ser veldig bra ut altså. :) Og det er vel en grunn til at bla. politiet bruker stort sett bruksschæfer. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, Anna. skrev:

Selv tror jeg at det sikkert er noen forskjeller mellom de, men jeg vil nå si at rasene er ganske like. Og jeg vil heller ha en frisk hund som er ganske god i bruks enn en schæfer som har en helt unaturlig rygg og ofte (ikke alltid) har de mye vondt i hoftene. 
Jeg har ikke noenting i mot schæferen, men synes ikke det ser naturlig ut med ryggen. 

Og jeg vet kanskje ikke så veldig mye om forskjellene, men jeg tror helt sikkert at en HG kan gjøre det like bra i spor, lydighet, agility osv som en schæfer kan. 

Vel, nå er ikke utstillingslinjet schäfer aktuelt heller. HGen er mer en selskapshund enn en brukshund. De jeg kjenner til har ikke i nærheten av den driven som min schäfer har. Jeg har schäfer etter brukslinjer og de ser noe annerledes ut enn utstillingsvarianten, så å måtte velge mellom mer eller mindre vinklet kryss er ikke et valg jeg trenger å forholde meg til ift. om jeg skulle valgt mellom HG og schäfer. Jeg kan ikke i min villeste fantasi se for meg at en HG er like bruksdyktig som en schäfer. Da er det enten en bruksavlet HG som er avlet etter samme mål som bruksschäfer, eller en totalt udugelig schäfer.

Min har forøvrig verken hellende kryss eller HD/AD.
11150517_10206522808891502_5610356296648

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, Tommy skrev:

20151027_144904.thumb.jpg.617b735d3db514

 

"Mååååååååå jeg virkelig gjøre noe for å få leverpostei?"

Ikke typen jeg ville dratt med meg inn på en ipo...bane(?) Ikke fordi det ikke er gøy, men det er en skummel person der i michelinmannkostyme. Liker ikke skumle mennesker. Eller poser i busker. Eller dyr som er større enn seg selv. Eller regntøy. Eller lys i mørket.

Haha, var utrolig søt da! ♥

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...