Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vakt eller vokt egenskapene hos en rase må jo bevares gjennom selektering av avelsdyr. Det virker som om det er mange som har en vakthundrase som er avlet mer som selskapshund de siste åra, som tror at sin hun hadde stått imot en reell trussel. Jeg tror nok det er mange som hadde blitt skuffa her. En hund skal ha ganske mye mot for å stå imot en reell trussel (kommer selvfølgelig ann på hva slags trussel det er og da.) Men poenget er at jeg tror mange overvurderer motet og vokten til hundene sine, og at mange oppdrettere av vakthunder og voktere ikke er like flinke idag, som dem var før, til å bevisst føre denne egenskapen videre. Altså ikke bare avle på hunder som er snille og greie, og kanskje ikke har det motet som trengs, men å faktisk avle på de hundene som har det motet og den selvsikkerheten som trengs når det gjelder.

Jeg har jo en vokterhundrase, og om han ville ha stått imot en reell trussel, det tror jeg kommer helt ann på hvordan type trussel det er, og hvor skremt han blir der og da. Han beskyttet meg en gang jeg møtte ei "gal" jente da vi var ute å gikk tur (tydeligvis mentalt ustabil, klikka og slo meg i bakken når jeg ble sur fordi hun hadde null kontroll på de løse hundene sine.) Da hoppa han mot henne og bjeffa da jeg lå på bakken. Men om han hadde gjort det samme om tre-fire menn hadde kommet plutselig i mørket? Det håper jeg jo, men man har jo ikke noen garanti? Skal man vite sikkert må man faktisk teste det ut.

De merker nok lett forskjell på folk som har gode og vonde intensjoner. Han min er veldig følsom på kroppsspråk, og kan reagere litt utagerende på folk som er ordentlig sinna (typ skikkelig forbanna).

  • Like 3
Skrevet

Jeg synes det er veldig greit om vokteregenskapene forsvinner litt i dagens samfunn. Dersom vokteren gjør "jobben sin" fullt ut i en situasjon den opplever som truende risikerer du jo at hunden blir avlivet. Et bitt er et bitt, og det er lav terskel for å dele ut dødsdom til hunden nå til dags.

Skrevet

Jeg synes det er veldig greit om vokteregenskapene forsvinner litt i dagens samfunn. Dersom vokteren gjør "jobben sin" fullt ut i en situasjon den opplever som truende risikerer du jo at hunden blir avlivet. Et bitt er et bitt, og det er lav terskel for å dele ut dødsdom til hunden nå til dags.

Men det skal jo ganske mye til for at en vokterhund med god mentalitet biter da. Selv om det er en vokterhund så har den ikke en lav terskel for å bite. Ikke de jeg kjenner til iallfall.

  • Like 2
Skrevet

Men det skal jo ganske mye til for at en vokterhund med god mentalitet biter da. Selv om det er en vokterhund så har den ikke en lav terskel for å bite. Ikke de jeg kjenner til iallfall.

Det spørs jo hvor skarp hunden er da. En hund "som gjør jobben sin" bør jo forsvare eieren sin mot en trussel, og da er det ikke alltid det holder å ha det i kjeften. Problemet med sånne hunder er jo sjelden at det er noe galt med hunden, men at de havner i feil hjem der de får lov til å ta styringa, og eier ikke har kontroll, og da går det en gang galt. Siden 99% av dagens hundeeiere er i "familiehund"-kategorien der man kanskje går et valpekurs og ellers har med hunden på tur over alt, er det kanskje greit at det ikke er så fryktelig mange hunder med høy forsvarslyst, høyt mot og høy skarphet ute og går.

Man får jo en viss indikasjon på spøkelsene på MH/FA - om hunden stikker avgårde med halen mellom beina der, så må du nok låse døra om natta, men at de står opp for spøkelsene er jo ingen garanti for at de er like tøffe når trusselen kommer innenfor indre revirgrense (4 m).

  • Like 1
Skrevet

Jeg synes det er veldig greit om vokteregenskapene forsvinner litt i dagens samfunn. Dersom vokteren gjør "jobben sin" fullt ut i en situasjon den opplever som truende risikerer du jo at hunden blir avlivet. Et bitt er et bitt, og det er lav terskel for å dele ut dødsdom til hunden nå til dags.

Det er ikke slike hunder som utgjør noen trussel i samfunnet vårt.. Heller en slik hund, enn de som biter grunnet usikkerhet eller frykt..

En hund som er tøff nok til å stå løpet ut, er som regel tøff nok til å ta rasjonelle avgjørelser.. Det kan man ikke si om fryktbiterne..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 4
Skrevet

Min får jeg neppe mye beskyttelse av :lol: Spøkelsene forsto han ikke at skulle være skumle, men logret og gikk og hilste på de når jeg slapp båndet :P

Lapphund skal dog ha noe vokteregenskaper, men aldri mot folk, kun rovdyr :)

Skrevet

Det spørs jo hvor skarp hunden er da. En hund "som gjør jobben sin" bør jo forsvare eieren sin mot en trussel, og da er det ikke alltid det holder å ha det i kjeften. Problemet med sånne hunder er jo sjelden at det er noe galt med hunden, men at de havner i feil hjem der de får lov til å ta styringa, og eier ikke har kontroll, og da går det en gang galt. Siden 99% av dagens hundeeiere er i "familiehund"-kategorien der man kanskje går et valpekurs og ellers har med hunden på tur over alt, er det kanskje greit at det ikke er så fryktelig mange hunder med høy forsvarslyst, høyt mot og høy skarphet ute og går.

Så lenge hunden har høyt mot og god selvsikkerhet vil den jo ha en høy terskel for hva den anser som en så alvorlig trussel at den faktisk føler for å bite. Og hunden kan være sosial selv om den har mye forsvar.

Men ja, man bør selvfølgelig være veldig bevisst på hva slags hund man har og ta noen forhåndsregler. Det er ikke for alle nei, men jeg synes det er synd om vi skal avle vekk rasenes egenskaper så de passer til alle og enhver.

Her er man jo inne på oppdretternes ansvar igjen da, å selge rett hund til rett person.

  • Like 1
Skrevet

Min får jeg neppe mye beskyttelse av :lol: Spøkelsene forsto han ikke at skulle være skumle, men logret og gikk og hilste på de når jeg slapp båndet :P

Lapphund skal dog ha noe vokteregenskaper, men aldri mot folk, kun rovdyr :)

Haha nei, det tror ikke jeg heller :lol:

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Snorkinga er jo litt skummel da :aww:

Haha ja, han høres jo ut som en godt voksen kar innimellom :lol:

Det som kan være bergingen er vist tjuvene snubler i han.. Han ligger stødig han altså når han sover :lol:

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Haha ja, han høres jo ut som en godt voksen kar innimellom :lol:

Det som kan være bergingen er vist tjuvene snubler i han.. Han ligger stødig han altså når han sover :lol:

Sent from my iPhone using Tapatalk

Annerledes-vokting det der :teehe:

Guest Gråtass
Skrevet

Her brukes begreper i hytt og pine ser jeg. Jeg begrenser meg nok en gang til å si at vakt er ikke en egenskap. Vokting er en "yrkesutøvelse" og det de aller fleste snakker om er mer eller mindre grad av revir eller ressurs forsvar.

Guest Michellus
Skrevet

Angus har lest rasestandarden, men mener den er dum. Her blir folk bedt på kaffe og kaker av han :P Unntatt høye menn. De er ekle. Gjør ingenting med dem da.

Alice varsler om hun hører noe og og når folk kommer på besøk helt til jeg sier det holder. Etter det er de godtatt, men hun viser ingen interesse over dem. Med folk hun kjenner arrangerer hun en velkonstkomité med hyling, piping og lykke.

Angus synes jeg skal ordne opp i ekle ting, så ikke søren om han hadde hjulpet meg i en vanskelig situasjon. Heldigvis ser han skummel ut for mange og det holder som regel at folk ser han før de bestemmer seg for å ikke gå frem.

Jeg vet ikke om Alice er tøff nok til at hun hadde forsvart meg i en tøff situasjon, men jeg skal ikke se bort ifra at hun hadde det. Kjøpte meg ikke hund for beskyttelse, så for meg er det likegyldig om de beskytter meg eller ikke. Så lenge jeg har snille og greie hunder er jeg fornøyd.

Sent fra min D6603 via Tapatalk

Skrevet

Mine hunder har ikke fulgt helt med i timen. Står at rasen hverken skal varsle eller vokte. Men de varsler høylydt når de er ute om det kommer noen. Lyden og intensiteten varierer mellom kjentfolk og fremmedfolk. Inne bryr de seg ikke.

Skrevet

Har lenge vært i tvil på når jeg skal få høre et ordentlig bjeff fra valpen, men da vi var på kveldstur for en tid tilbake kom det en mann som så litt mistenkelig ut. Jeg følte meg litt utilpass, og Leon må ha plukket det opp, for plutselig kom det et ordentlig "mannebjeff"! Jeg ble litt stolt og sjokkert på samme tid. Gutten kan gi beskjed! Han er jo veldig liten enda, men ifølge papiret ingen vakthund. Så langt har både kjente og ukjente fått varme velkomster

Og en liten rar ting til: vi har lenge snakket om at noe spøker i andre etasjen hos min far, og Leon kom med sitt første knurr på "spøkelsesrommet". Stirret rett ut i luften, og flyttet blikket etter noe usynlig, mens knurringen stod på.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Har lenge vært i tvil pÃ¥ nÃ¥r jeg skal fÃ¥ høre et ordentlig bjeff fra valpen, men da vi var pÃ¥ kveldstur for en tid tilbake kom det en mann som sÃ¥ litt mistenkelig ut. Jeg følte meg litt utilpass, og Leon mÃ¥ ha plukket det opp, for plutselig kom det et ordentlig "mannebjeff"! Jeg ble litt stolt og sjokkert pÃ¥ samme tid. Gutten kan gi beskjed! Han er jo veldig liten enda, men ifølge papiret ingen vakthund. SÃ¥ langt har bÃ¥de kjente og ukjente fÃ¥tt varme velkomster ø

Og en liten rar ting til: vi har lenge snakket om at noe spøker i andre etasjen hos min far, og Leon kom med sitt første knurr pÃ¥ "spøkelsesrommet". Stirret rett ut i luften, og flyttet blikket etter noe usynlig, mens knurringen stod pÃ¥. ø

Sent from my iPhone using Tapatalk

Der høres mer ut som spøkelsesalder begge disse situasjonene enn noe varsling ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Der høres mer ut som spøkelsesalder begge disse situasjonene enn noe varsling ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hmm, tror du? Det er ca to uker siden, og han har ikke vært redd noe annet eller bjeffet flere ganger på folk/døde ting (bortsett fra noen uanmeldte arbeidere i oppkjørselen, og noen haner og høns som forvillet seg inn mot tomten vår fikk en del knurr). Det kan godt hende, men da hadde jeg forventet spøkelsesalderen ville være en smule mer intens hvertfall :P

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet
Hmm, tror du? Det er ca to uker siden, og han har ikke vært redd noe annet eller bjeffet flere ganger på folk/døde ting (bortsett fra noen uanmeldte arbeidere i oppkjørselen, og noen haner og høns som forvillet seg inn mot tomten vår fikk en del knurr). Det kan godt hende, men da hadde jeg forventet spøkelsesalderen ville være en smule mer intens hvertfall :P Sent from my iPhone using Tapatalk
Jeg har aldri hatt noen intens spøkelsesperiode på mine, enkelthendelser nå og da.. Siden du kaller den for valpen, antar jeg at den er under 1 år, og det er veldig få som begynner med noe særlig til vokting i den alderen.. Spesielt raser som ikke har det i seg sånn egentlig.. Edit: de kan jo selvfølgelig varsle ifra allikevel, men da pga andre grunner, som feks usikkerhet, og ikke nødvendigvis vokt.. Men det gjelder jo uansett rase og alder ;) Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet
Jeg har aldri hatt noen intens spøkelsesperiode på mine, enkelthendelser nå og da.. Siden du kaller den for valpen, antar jeg at den er under 1 år, og det er veldig få som begynner med noe særlig til vokting i den alderen.. Spesielt raser som ikke har det i seg sånn egentlig.. Sent from my iPhone using Tapatalk
Vokte nei, men varsle.. Jo det tror jeg absolutt man kan se tidligere. Jeg har alltid sett for meg at spøkelsesperiode vil være å reagere på ting som man egentlig ikke trenger å reagere på, urimelige ting. Vaskemaskinen, til tross for at den har stått på hver dag siden valpen kom i hus. For eksempel: mannen kom mot oss på et lite fortau, han var skummel og jeg tror hunden hadde grunn til å reagere. For å gjøre en lang historie kort: valpen har sett meg veldig, veldig redd en gang tidligere. Da spurtet den hjem, og turde ikke gå fra meg i et annet rom de to neste dagene (ble nok ganske redd selv). Det kan hende jeg ser for meg et sterkere bånd enn hva vi egentlig har, men er det umulig at den så tidlig kan merke når jeg er redd? At den da neste gang oppfatter mine redde signaler, så vil den varsle? Jeg bare spekulerer :) En valp er en valp, selvsagt, men jeg skal vite det ganske sikkert før jeg feier det helt vekk. Ut i luften: ja, sikkert typisk spøkelsesperiode (eller, kan jeg få tro det var min avdøde farmor som hater hunder?). ;) Edit to your edit: så da kan jeg feie det inn under usikkerhet, ikke et varsel? :) Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet

Vokte nei, men varsle.. Jo det tror jeg absolutt man kan se tidligere. Jeg har alltid sett for meg at spøkelsesperiode vil være å reagere på ting som man egentlig ikke trenger å reagere på, urimelige ting. Vaskemaskinen, til tross for at den har stått på hver dag siden valpen kom i hus. For eksempel: mannen kom mot oss på et lite fortau, han var skummel og jeg tror hunden hadde grunn til å reagere. For å gjøre en lang historie kort: valpen har sett meg veldig, veldig redd en gang tidligere. Da spurtet den hjem, og turde ikke gå fra meg i et annet rom de to neste dagene (ble nok ganske redd selv). Det kan hende jeg ser for meg et sterkere bånd enn hva vi egentlig har, men er det umulig at den så tidlig kan merke når jeg er redd? At den da neste gang oppfatter mine redde signaler, så vil den varsle? Jeg bare spekulerer :) En valp er en valp, selvsagt, men jeg skal vite det ganske sikkert før jeg feier det helt vekk.Ut i luften: ja, sikkert typisk spøkelsesperiode (eller, kan jeg få tro det var min avdøde farmor som hater hunder?). ;) Edit to your edit: så da kan jeg feie det inn under usikkerhet, ikke et varsel? :) Sent from my iPhone using Tapatalk

Valpen din merker nok fint at du blir usikker og redd, og derfor varsler. Med som oftest da er det pga usikkerhet hos valpen selv.. Nå kan man aldri si noe 100% sikkert når man selv ikke har sett hunden eller situasjonen, men det er antagelsen min i alle fall..

Det er få unghunder som er sterk nok psykisk og moden nok til å gå inn og viser deler av forsvarslyst når eieren blir redd.. Det er faktisk ikke alle voksne som gjør det heller..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Skrevet

Arthur både varsler og vokter. Bullmastiffen er jo en vakthund fra gammelt av og vokten ligger gjerne latent hos mange individer. De skal strengt tatt ikke varsle, men Arthur er godt opplært av shæferdamen ? Han varsler når det ringer på, men ønsker alt av folk og fe velkommen med stor iver og glede. Unntaket er om det plutselig står fremmedfolk midt i hagen (dvs. at de har gått forbi inngangspartiet). Da ser jeg en helt annen hund, med mye tyngde og alvor i språket. Om han ville beskyttet meg? Jeg velger å tro det, litt avhengig av situasjonen og tyngden på trusselen. Han er jo en veldig trygg og stabil hund som har vært med på mye rart - og aldri vært redd. Eller, en gang da han traff på en engelsk mastiff hanne på 100 kg, da var han litt spak ? Uansett tror jeg han virker avskrekkende kun basert på utseende, og jeg sover veldig godt om natten ?

Skrevet

Svoger var så dum at han valgte å gjemme seg for så å fyke frem mot valpen da han var 8 uker, og nettopp hadde kommet hjem fra oppdretter..... Valpen reagerte med å buse frem og komme med et par bjeff mot svoger - veldig grove bjeff, skulle ikke tro en valp kunne lage sånn lyd..... Han sto der støtt, men roet seg fort ned. Har aldri vært helt sikker på hvordan jeg skulle tolke det, men frykt så jeg ikke...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...