Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selvfølgelig er det snakk om enkeltindivider og ulike familier, men uansett hva slags familie man er så er det vel ikke greit at en omplasseringshund biter så mange mennesker? Dette er jo ikke snakk o

OT: Du kan jo starte med å la være å henvende deg til Viviere i utgangspunktet så slipper du å irritere deg så veldig over Viviere. Quoten under er ditt første innlegg i denne tråden og det

For all del en del kjekt de gjør med å hjelpe mange hunder, men jaggu er det mye rart fra den kanten også, jakthunder som de nekter å selge til folk som vil bruke dem til jakt, selger ikke til gode hj

Guest vivere
Skrevet

Jeg trodde at FOD hadde endret praksis da forrige styreforkvinnen ble "avsatt" - men tydeligvis ikke. Like skeptisk til FOD som jeg har vært tidligere.

Skrevet

Men har FOD lov til å nekter eier å avlive hunden. På juridisk grunnlag mener jeg. Det snakkes jo en del om ugyldige punkter i kjøpekontrakter ellers her på forumet.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg trodde at FOD hadde endret praksis da forrige styreforkvinnen ble "avsatt" - men tydeligvis ikke. Like skeptisk til FOD som jeg har vært tidligere.

Hvem praksis?

Er da ingenting spesielt med at omplasseringssentre tar tilbake hunder som ikke fungerer i nytt hjem. Ingenting.

Skrevet

For all del en del kjekt de gjør med å hjelpe mange hunder, men jaggu er det mye rart fra den kanten også, jakthunder som de nekter å selge til folk som vil bruke dem til jakt, selger ikke til gode hjem om de ligger et stykke unna (selv om vedkomende kommer å møter dem først som alle andre), at de skal ta vare på alt, selv de hundene som da blir stående i en hundegård hos de resten av livet og må dele oppmerksomhet med ganske mange andre osv. Regner med de ikke drar på hjemmebesøk hos de som bor nærmere heller så da har de vell like lite kontroll på hva som skjer der som om de bor litt lengre unna. Og nå dette. At de har det i kontrakten at hunder heller skal tilbake dit (under normale forhold) er jo greit nok for å unngå de som bare blir lei el og velger å avlive heller enn å gi tilbake eller omplassere videre, men når hunden bor hos en kompetent eier, har bitt skikkelig flere ganger, og spesielt med tanke på alder så er det ganske ille, gjerne ikke så mye alvor i de som er unge enda, og har uttalelser fra flere hold om at hunden ikke har det bra osv, da er det helt på trynet at fod ikke tar til seg dette å lar eier avlive hunden.

Edit: Hva kunne konsekvensen ha blitt om de hadde avlivd hunden uansett? Med disse uttalelsene på sin side sammen med egen kompetanse og mtp det hunden faktisk har gjort? Jeg hadde nok sendt tilbake hunden uansett, her får fod ta ansvaret både for nåværende forhold og evt fremtidige siden det er de som har omplassert den i utgangspunktet og det er de som nekter avliving. Evt hadde jeg rint MT, for hundens del, å forsøkt om de synes det er en sak mtp dyrevellferd for da har ikke fod så mye de skulle ha sagt.

  • Like 6
Skrevet

Merkelig sak. Synes ikke det videoen viste var så ille jeg da (hadde ikke latt bikkja mi få lov til å holde på sånn jeg men) men hvis hunden har bitt så mange så må den jo ansees som farlig tenker jeg?? Bra historien kommer ut slik at folk er advart hvis de vurderer hund derifra.

Er det en border collie forresten?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Guest vivere
Skrevet

Hvem praksis?

Er da ingenting spesielt med at omplasseringssentre tar tilbake hunder som ikke fungerer i nytt hjem. Ingenting.

Nå vet jeg jo fra tidligere diskusjoner at FOD har en uvurderlig støttespiller i deg, Joachim, hver får ha sin mening om foreningen :)

Det er jo ikke første gang FOD videreformidler hunder som ikke passer inn i normalfamilien eller normalsamfunnet (hva nå det måtte være).

Det er selvfølgelig flott at FOD vil la hunden bli undersøkt av veterinær. Har hunden skjulte fysiske defekter eller om den mangler for lite av ditt eller for mye av datt vil utvidet blodprøve vise det. I så fall så lar det seg muligens reparere ved kirurgi eller medikamenter.

Det finns noen veterinærer som også er bra på hundeatferd ,- men de fleste er vel mest veterinærer og mindre atferdsfolk. Såvidt jeg vet har ikke FOD noen avtale med atferdsfolk slik de har det med veterinærer. Om nå veterinæren finner ut at det ikke feiler bikkja noe fysisk, hva da om bikkja på nytt biter folk på det nye stedet den kommer til? Eierens feil?

Skrevet

Enda en grunn til at jeg ALDRI vil overta noen dyr fra FOD...... Jeg har vært skeptisk til dem hele tiden, dette bekrefter bare min skepsis.... :|

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Nå vet jeg jo fra tidligere diskusjoner at FOD har en uvurderlig støttespiller i deg, Joachim, hver får ha sin mening om foreningen :)

Jeg mener det blir helt feil å kategorisere en forening som omplasserer så mange hunder og gjør så mye bra på bakgrunn av enkelthendelser ja. :)

Jeg fikk aldri no svar sist FOD sto på agendaen og regner ikke med å få det nå eller på andre organsisasjoner som gjør en tilsvarende jobb her i Norge.

Det er jo ikke første gang FOD videreformidler hunder som ikke passer inn i normalfamilien eller normalsamfunnet (hva nå det måtte være).

Vi snakker om en forening som omplasserer hundrevis av hunder i året. Hver enkelt av dem er enkeltindivider. På samme måte er alle familiene individuelle. Det finnes ingen normalfamilie selvom du måtte tro det aldri så mye. Mener du med dette at det skal være nulltoleranse for at det kan skje at omplasseringshunder kommer i ett hjem de ikke passer inn i?

Det er selvfølgelig flott at FOD vil la hunden bli undersøkt av veterinær. Har hunden skjulte fysiske defekter eller om den mangler for lite av ditt eller for mye av datt vil utvidet blodprøve vise det. I så fall så lar det seg muligens reparere ved kirurgi eller medikamenter.

Det er vel en grei kvalitetssjekk å få hunden undersøkt av foreningens egen veterinær?

Det finns noen veterinærer som også er bra på hundeatferd ,- men de fleste er vel mest veterinærer og mindre atferdsfolk. Såvidt jeg vet har ikke FOD noen avtale med atferdsfolk slik de har det med veterinærer. Om nå veterinæren finner ut at det ikke feiler bikkja noe fysisk, hva da om bikkja på nytt biter folk på det nye stedet den kommer til? Eierens feil?

Ja hva da hvisatte omatte hvisatte hva da?

Det står vel ikke skrevet noe sted at den SKAL omplasseres, og med denne avisartikkelen er jeg naiv nok til å tro at en eventuell ny eier, nytt hjem vil kunne være kjent med tingenes tilstand.

Guest Kåre Lise
Skrevet

men når hunden bor hos en kompetent eier,

Selvutnevnt kompetent eier? Hundetrener under utdanning betyr nødvendigvis ikke noe mer enn at man deltar på ett helgekurs. Hvis vedkommende var kompetent burde det vært unødvendig med hundetolk?

Skrevet

Det med syklisten kan jo jobbes vekk, større avstand og så jobbe seg nærmere osv. Tilrettelegging rett og slett.

Men om hunden har bitt så mange ganger så er det bedre å la den slippe, den kan da umulig ha ett godt liv om det er slik! Nei dette er virkelig ett dårlig trekk fra FOD!

  • Like 1
Guest vivere
Skrevet

Vi snakker om en forening som omplasserer hundrevis av hunder i året. Hver enkelt av dem er enkeltindivider. På samme måte er alle familiene individuelle. Det finnes ingen normalfamilie selvom du måtte tro det aldri så mye. Mener du med dette at det skal være nulltoleranse for at det kan skje at omplasseringshunder kommer i ett hjem de ikke passer inn i?

Men vi diskuterer ikke hundrevis av hunder. Vi diskuterer denne hunden. Visst er det flott at hunden tilbakeføres, visst er det flott at den undersøkes av veterinær.

Alternativet til evt ny omplassering? Livstidsoppbevaring hos FOD som tidligere har fått påpakning for dårlig dyrevelferd ved å stable altfor mange hunder inn på altfor liten plass?

Skrevet

Vi snakker om en forening som omplasserer hundrevis av hunder i året. Hver enkelt av dem er enkeltindivider. På samme måte er alle familiene individuelle. Det finnes ingen normalfamilie selvom du måtte tro det aldri så mye. Mener du med dette at det skal være nulltoleranse for at det kan skje at omplasseringshunder kommer i ett hjem de ikke passer inn i?

Selvfølgelig er det snakk om enkeltindivider og ulike familier, men uansett hva slags familie man er så er det vel ikke greit at en omplasseringshund biter så mange mennesker? Dette er jo ikke snakk om uhell eller uheldige situasjoner, dette er en hund som biter først og spør etterpå. Hvorfor den gjør det er et annet spørsmål, men en slik hund hører ikke hjemme noe annet sted enn i hundehimmelen, da den allerede har skadet flere personer, og har et stort fremtidig skadepotensiale.

Hunden har blitt undersøkt i hue og ræva, og jeg kan ikke skjønne at et besøk hos FODs veterinær skal gjøre noe fra eller til. Jeg er helt enig i at man ikke ukritisk skal avlive hunder, men dette er ikke noe tvilstilfelle, det er en klar avlivingssak.

  • Like 7
Guest Kåre Lise
Skrevet

Selvfølgelig er det snakk om enkeltindivider og ulike familier, men uansett hva slags familie man er så er det vel ikke greit at en omplasseringshund biter så mange mennesker?

Hvem som har sagt det, kan vi holde oss saklige?

Men når en fireåring blir bitt på juleaften kort tid etter at hunden er i nytt hjem så er det vel god grunn til å spørre hva som er skjedd.

Omplasserte toåringer kommer sjeldent ferdigdresserte.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Livstidsoppbevaring hos FOD som tidligere har fått påpakning for dårlig dyrevelferd ved å stable altfor mange hunder inn på altfor liten plass?

Du svarer aldri på det jeg spør om likevel men akkurat denne løse påstanden for påpakning med at de stabler altfor mange hunder inn på altfor liten plass kan du godt få lov til å hoste opp noe kilde på. Det er god grunn til å tro det er folk på dette forumet som tror på alt du skriver.

Guest vivere
Skrevet

Hvem som har sagt det, kan vi holde oss saklige?

Men når en fireåring blir bitt på juleaften kort tid etter at hunden er i nytt hjem så er det vel god grunn til å spørre hva som er skjedd.

Omplasserte toåringer kommer sjeldent ferdigdresserte.

Men her handler det om en hund som har bitt flere. Ved ulike anledninger.

Du svarer aldri på det jeg spør om likevel men akkurat denne med at de stabler altfor mange hunder inn på altfor liten plass kan du godt få lov til å hoste opp noe kilde på. Det er faktisk god grunn til å tro det er folk på dette forumet som tror på alt du skriver.

Dette har da faktisk vært dokumentert i tidligere diskusjoner. Blant annet av personer som selv har jobbet der. Kjøkken hvor bikkjer har hatt fast opphold, rom som Mattilsynet ikke har fått tilgang til osv.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Dette har da faktisk vært dokumentert i tidligere diskusjoner. Blant annet av personer som selv har jobbet der. Kjøkken hvor bikkjer har hatt fast opphold, rom som Mattilsynet ikke har fått tilgang til osv.

Beklager, men sånt svada kan jeg ikke forholde meg til.

Hvis det er saken med MT du tenker på så gikk den på enkeltindivider som ble holdt i live og fikk leve på farmen.

Hvis du skal fare med usannenhetene dine får du hoste opp noe litt mer enn noe bla bla av personer som har jobber der og tidligere diskusjoner.

Guest vivere
Skrevet

Beklager, men sånt svada kan jeg ikke forholde meg til.

Hvis det er saken med MT du tenker på så gikk den på enkeltindivider som ble holdt i live og fikk leve på farmen.

Hvis du skal fare med usannenhetene dine får du hoste opp noe litt mer enn noe bla bla av personer som har jobber der og tidligere diskusjoner.

Koselig du er idag da :) Litt interessant å merke seg reaksjonen og ordbruken din når jeg ikke er enig med deg :)

Forøvrig et sitat ifm denne saken:

"Og her har vi årsaken til at ingen bør hente hund hos FOD.

Kontrakten er for øvrig i strid med forbrukerkjøpsloven (ulovlig begrensning på kjøpers bruk av varen), dyrevelferdsloven (§§ 3 og 22) og hundeloven (§ 14 pkt d). Videre pålegger kontrakten kjøper å begå en straffbar handling ved å bryte hundelovens § 19 punkt c. Det kan heller ikke kontraktfestes at bare veterinær kan avlive et dyr da det er regulert av EØS-avtalen (avlivningsdirektivet). Dessuten er en slik klausul i strid med forbrukerkjøpsloven.

En organisanisasjon som omplasserer farlige hunder det er forbudt å holde (§ 19 punkt c i hundeloven) og sender fra seg kontrakter full av ulovligheter kan ikke regnes som seriøs."

Skrevet

Dette har da faktisk vært dokumentert i tidligere diskusjoner. Blant annet av personer som selv har jobbet der. Kjøkken hvor bikkjer har hatt fast opphold, rom som Mattilsynet ikke har fått tilgang til osv.

Hvis det er dokumentert, hvor er dokumentasjonen? Og hvorfor har du hatt tilgang til noe som tydeligvis er hemmelighetsstemplet (siden folk flest ikke ser denne dokumentasjonen), jeg trodde ikke du jobbet i Mattilsynet?

Jeg er enig i at enkeltsaken her, med en hund som biter flere ganger, er en kandidat for å "put him down and move on" - men jeg liker ikke denne kategoriske svartmalingen av en organisasjon som antakeligvis gjør mer bra for hunder enn mange her inne. Jeg er åpen for å snu mening så fort dokumentasjon på det motsatte foreligger :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Koselig du er idag da :) Litt interessant å merke seg reaksjonen og ordbruken din når jeg ikke er enig med deg :)

Forøvrig et sitat ifm denne saken:

"Og her har vi årsaken til at ingen bør hente hund hos FOD.

Kontrakten er for øvrig i strid med forbrukerkjøpsloven (ulovlig begrensning på kjøpers bruk av varen), dyrevelferdsloven (§§ 3 og 22) og hundeloven (§ 14 pkt d). Videre pålegger kontrakten kjøper å begå en straffbar handling ved å bryte hundelovens § 19 punkt c. Det kan heller ikke kontraktfestes at bare veterinær kan avlive et dyr da det er regulert av EØS-avtalen (avlivningsdirektivet). Dessuten er en slik klausul i strid med forbrukerkjøpsloven.

En organisanisasjon som omplasserer farlige hunder det er forbudt å holde (§ 19 punkt c i hundeloven) og sender fra seg kontrakter full av ulovligheter kan ikke regnes som seriøs."

Istedet kommer du bare med ny udokumentert svada, hvor er det sitatet fra? Dævven hvis det er det klipp og lim fra nowhere som gjelder i en diskusjon så skal jaggu jeg og klare hoste opp mye rart..

Du leste kanskje ikke mer enn overskriften i artikkelen så jeg får hjelpe deg:

– Kontrakten er bindende

Ida Bysveen har heller ikke mulighet til å overprøve kontrakten hun inngikk med FOD. En slik kontrakt er bindende og vanskelig å komme seg bort fra, sier privatpraktiserende advokat Stephan Didrik Eid, som blant annet gir rådgivende tjenester for medlemmer i Norsk Kennel Klubb.

Guest vivere
Skrevet

Hvis det er dokumentert, hvor er dokumentasjonen? Og hvorfor har du hatt tilgang til noe som tydeligvis er hemmelighetsstemplet (siden folk flest ikke ser denne dokumentasjonen), jeg trodde ikke du jobbet i Mattilsynet?

Jeg er enig i at enkeltsaken her, med en hund som biter flere ganger, er en kandidat for å "put him down and move on" - men jeg liker ikke denne kategoriske svartmalingen av en organisasjon som antakeligvis gjør mer bra for hunder enn mange her inne. Jeg er åpen for å snu mening så fort dokumentasjon på det motsatte foreligger :)

:D

Mattilsynets rapport er ikke hemmeligstemplet og har vært lenket til og omtalt i tidligere i tidligere diskusjoner. Hva du måtte mene om FOD interesserer meg igrunnen svært lite. Jeg diskuterer ikke for omvende verken Joachim eller deg :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

:D

Mattilsynets rapport er ikke hemmeligstemplet og har vært lenket til og omtalt i tidligere i tidligere diskusjoner. Hva du måtte mene om FOD interesserer meg igrunnen svært lite. Jeg diskuterer ikke for omvende verken Joachim eller deg :)

Siden du ikke vil vise til denne rapporten så mener du at alle andre skal ta deg på ditt ord og ditt minne?

Morsom du..

Guest vivere
Skrevet

Siden du ikke vil vise til denne rapporten så mener du at alle andre skal ta deg på ditt ord og ditt minne?

Morsom du..

Ler. Det handler ikke om at jeg ikke vil vise, men å grave den fram er ikke gjort i en fart :)

Skrevet

Er det en rapport fra mattilsynet? Kan du forklare hva det er, da jeg ikke har fått med meg dette (selv om jeg har brukt alt for mye tid frekventerende innom dette forum de siste årene).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Kan også si at det er mellomstor hund i størrelse. Men man skal unngå helt hopp eller generelle store bevegelser uansett i starten vet jeg godt. Så da sperrer jeg av for sikkerhetsskyld heller enn så være for mye hauk så jeg også får beholdt roen samtidig som gitt ho omsorgen også roen ho trenger er planen da. Samtidig kan jeg si at ho er veldig sterk hund generelt psykisk også fysisk for så kun være mellomstor hund. Bevarer roen når trengs og når ikke trengs vet ho hva ho skal. Bare håper ho forstår legge seg bra for kroppen som nevnt og det er en av de siste tingene jeg er usikker på rundt dette etter operasjon. Ho har nok noen år til igjen asså, frisk som en fisk og aller første ting som noen gang skjedd ho som trengt oppmerksomhet fra veterinær dette mtp fysiske ting eller psykiske ting. Kun vaksiner ellers ho trengt.  
    • Snakket med veterinæren og fikk beskjed om så kun ha valpen bortreist i 7 dager i hvertfall var nok. Utenom det har jeg fått lite informasjon egentlig. De skal informere meg mere i morgen når jeg leverer ho der for operasjonen tidlig på morgenen. Jeg kommer sperre av inngang til sofaen også området foran sofaen helt ærlig bare uansett er planen også legge dyne så pledd i hunde sengene vi har rundt her så ho får komfort også kan lage sin egen om føler for det tenkte jeg. Men er usikker på om dyr generelt etter operasjon legger seg bra mtp der dem sydd bare og der er jeg litt usikker. Ho får body selvfølgelig. Og hvis ho så får en liten tisse ulykke eller gjør fra seg inne bryr ikke jeg meg noe om helt ærlig etter operasjon, da kan uhell skje tenker jeg sånn sett for det er trossalt fjerne livmor også fjerne svulst i 1 jur hvis ikke det er spredt mer enn de funnet da. De håpet det gikk over av seg selv men sist time for sjekk etter innbilt svangerskap fikk jeg time for operasjon temmelig fort så det har blitt noe bedre samtidig ikke borte så de tok avgjørelsen for operere. De tok ultralyd første gang også når sjekket så de er nok veldig nøye her tenker jeg og jeg har tillit til dem på dette også tillit til at hunden klarer seg nok bra. Men mer nervøs rundt dette med gode ligge plasser også gi ho riktig komfort så jeg driver på lager områder avsperret rundt eksempel sofaen og tenker jeg bare sover i sofaen med ho i hundesengen sin første natten eller nettene om så jeg asså for det gjør meg null så lenge jeg har oversikt også får fulgt med på at ho har komfortabelt litt når første døgnene. 
    • Hei! Høres lurt ut det du tenker synes jeg.Jeg har kastert 2 tisper (lukket livmorbetennelse til ei og veldig til innbildtnsvangerskap som gjorde at det ikke var noe særlig livskvalitet til nåhverenden hund.   Det er jo aldri noe moro når en hund må opereres men,heldigvis går det stort sett bra selv om det jo alltid er en risiko med det.   Til begge mine gikk operasjonen veldig fint. Selv med mye smertestillende er første døgnet etter operasjonen ikke noe særlig for hunden.    Etter det kom begge seg fint og vi slapp heldigvis noen komplikasjoner.Tok det med ro i 10 dager her.Selv om de var fryktelig fin form før 10 dager er det jo en stor operasjon så viktig med ro så såret gror. Mine er eller ikke vant til bur og vant til ligge hvor vil. Av seg selv så prøvde de ikke opp i sofa/seng den første dagen,dagene etterpå gikk det nå bra. Størrelse på hund spiller nok inn  om er lurt  hoppe opp i sofa/ seng jeg har gordon setter. Minder hund som hopper opp i sofa og seng er ikke nå lurt da. Dyrlegen har sikkert forklart at inkontinens er en mulig bivirkning av operasjonen?    Tenkte bare si at begge mine ble det kort  tid etter ( var 3 & 5 år da ble operert)    Jeg vet av mange kastrerte tisper ingen har blitt inkontinente så tror nok ikke det er så vanlig tenkte bare nevne det. Går på medisin mot det (Rinexin) som fungerer strålende nå er det faktisk 1.5 år siden siste uhell. Man vet selvsagt aldri når det skjer. Er under søvn/ hvile de tømmer seg helt ikke noe særlig for hunden oppleve det når de er så renslige.   Før startet på medisin for det gikk det så langt at var uhell flere ganger pr dag så det sier litt om hvor bra medisinen virker her. Masse lykke til hunden din med operasjonen & tiden etterpå så får vi håpe hun har mange gode år gjenn❤️
    • Tispen er ekstremt rolig av seg generelt og lydig heldigvis ja. Men er jo vandt til opp i sofaen på dagtid også sengen min for soving om natten. Og ja tenker selv lurt valpen er borte i det minste i kritiske fasen de første 3-5 dagene som er veldig avgjørende for at tispen skal få kommet seg litt først også at man får sett at stingene ikke får komplikasjoner. Første gang jeg også må igjennom slikt med tispen eller operasjon på hund i hele tatt sånn her så litt hjertet i halsen samtidig som tillit til både veterinæren også vennen som skal passe valpen er der heldigvis da så. Jeg har barnegrind jeg kan plassere da også tørkestativ eksempel for så sperre av slik at ho ikke prøver hoppe opp i ting, og tenker jo bur kan være en idé som er smart om natten jeg bare har ved siden av der jeg sover for så kunne ha litt ekstra kontroll over at ho ikke går rundt for mye. Stort bur så heldigvis også så ho kan snu seg inni det hvis behov også plass til god seng i buret pluss vann/mat. Problemet er at jeg er usikker på om ho anser bur som trygg "sone" når ho aldri vært i behov av bruke bur noen gang utenom når ho kom fra gaten i russland til norge så det er jo en liten faktor også tanke jeg sitter med rundt bur. Tenker også litt på at det er vinter nå pluss glatt ute for luftingen men samtidig må jo det etter hva jeg vet begrenses mye med tur gåing etter operasjon også begrenses kun til ut tisse så gjøre sitt benødne. Men ja skal kontakte veterinæren så høre mer også med dem. En ting er sikkert og det er at jeg vil ha beste løsningen for begge hunder sin velferd og valpen har jo vært med oss siden var 8 uker også så føles på dette.
    • Det høres veldig lurt ut om valpen kan være et annet sted en stund den første tiden ihvertfall. Dette er spørsmål du kan stille dyrlegen. Om hun er relvativt rolig av seg trenger hun kanskje ikke noen inngjerding eller bur for begrensning. Kan du evt. bruke kompostgriner for å begrense plassen litt?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...