Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"


Recommended Posts

Guest Bølla
Skrevet

Hvem er negativ, @Ane. Jeg spiser veldig lite kjøtt selv, men jeg stiller spørsmålstegn med hvor mye man egentlig vet om norsk landbruk når man velger å sammenligne det med hva man finner lengre sør på kontinentet. Og mener man at det er ok at fisk galges, men en ku kan ikke slaktes helt uten å bli smertepåvirket? Og er det feil å jakte på dyr?

Dette er nå en gang et diskusjonsforum.

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme u

Det er virkelig helt hårreisende at folk som velger å være veganere/vegetarianere gir hunder og katter vegansk mat. Det er faktisk helt høl i huet, spør du meg. For meg er det bare et eksempel på hvor

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel

Skrevet
Hvem er negativ, @Ane. Jeg spiser veldig lite kjøtt selv, men jeg stiller spørsmålstegn med hvor mye man egentlig vet om norsk landbruk når man velger å sammenligne det med hva man finner lengre sør på kontinentet. Og mener man at det er ok at fisk galges, men en ku kan ikke slaktes helt uten å bli smertepåvirket? Og er det feil å jakte på dyr? Dette er nå en gang et diskusjonsforum.
Kan du ikke heller lage en egen tråd om det? Det er faktisk ikke det denne tråden handler om. Det var en tråd for tips om overgang til vegetardiett. En vegeterianer spiser ikke fisk heller.. Min onkel og tante har hatt kjøttfe, og jeg synes det er en forjævlig industri. De gikk selv overtil sau fordi de selv ikke likte kjøttfeindustrien. Det sier litt synes jeg.
  • Like 1
Skrevet

En fisk avlives sjeldent humant, de galges eller dør en sakte død i garn. En ku dør mye mer humant enn en elg som skadeskytes på jakt, det kan dessverre skje. Men vi må ha jakt for å opprettholde den faunaen og villdyrbestanden vi har, det er helt naturlig.

Stikkordet her var altså "avlives humant".

Det er forøvrig ikke slaktemetodene som brukes på produksjonsdyr som gjør at jeg velger å avstå fra å spise kjøtt eller fisk. Kjenner jeg ikke orker å diskutere dette så mye mer når det blir lagt ord i munnen på meg.

Enig med Ane, dette er en annen diskusjon.

  • Like 1
Skrevet

Dere velger å avstå fra å spise animalske produkter i verdensklasse, men dere spiser soya med god samvittighet? Vet dere hvordan soya produseres og dyrkes? Vet dere hva det gjør med jordsmonn, helse og velferd?

Vet du hvem som spiser mer soya enn veganere? Norske produksjonsdyr. Om du bytter ut kjøtt og meieriprodukter med soya, så vil ditt personlige forbruk av soya gå ned.

  • Like 4
Skrevet

Alt er ikke rosenrødt i norsk matproduksjon, jeg har måttet svelge noen kameler etter at jeg flyttet inn på gård med melkeproduksjon, men jeg har også blitt veldig positivt overrasket. Jeg kan komme ut av fjøset som inneholder omtrent 70 dyr, beskrive en atferd på ett dyr, og Bonden (og kompanjongen) vet nøyaktig hvilket dyr jeg snakker om, helt uten at jeg trenger å fortelle nr eller utseende. De kjenner dyra sine og er glad i hver eneste en.

Det er ikke lenger en sannhet at melkekyr står på bås hele livet med 8 ukers "sommerferie". Alle fjøs SKAL over til løsdrift og binger, alle kyr skal ha luftemuligheter om sommeren.

Helt i orden å ikke spise kjøtt, uansett av hvilken årsak man velger, men det er ikke greit å spre "propaganda" som ikke stemmer med virkeligheten lenger. Ting går fremover, også i landbruket.

Jeg snakker om melkeproduksjon da, jeg har ikke så inside information om annen produksjon. Kylling og egg ønsker jeg å ha egen produksjon av pga måten det fremstilles i dag.

  • Like 12
Skrevet

De fleste blir vel vegetarianere fordi de ikke vil støtte kjøttindustrien, men jeg kjenner på meg selv at jeg ikke vil spise kjøtt bare fordi det er ekkelt. Jeg blir fysisk uvel av å spise kjøttet til et annet levende vesen. Har tenkt på å bli veggis i over tre år, men det har ikke gått mens jeg har bodd hjemme hos foreldrene mine. Nå som jeg faktisk kan bestemme selv så blir det lettere.

På de tre årene jeg har tenkt litt fram og tilbake så har tanken på kjøtt bare blitt mer og mer ekkel. Selve produksjonen er dråpen i havet. For min del takler jeg bare ikke å spise dødt legeme...

  • Like 1
Skrevet

Jeg synes at dette er et veldig interessant tema, altså matproduksjon i Norge. Jeg synes at det er viktig å vite hvor maten vår kommer fra. Det er forresten en bok som kan være interessant for flere her. Den heter "Skal landet gro att?" og er skrevet av agronom Siri Helle.

Jeg spiser kjøtt og fisk, og har lyst til å fortsette med det. Jeg synes at det er greit å spise dyr, og har ikke noe ønske om å slutte med det. Jeg har derimot et ønske om at dyrene som havner på mitt middagsbord har hatt det godt mens de lever, uansett hvor kort eller langt det livet måtte være. Jeg vil påstå at jeg sammenlignet med mange andre har god kunnskap om hvordan produksjonsdyrene har det, og hvordan slakting foregår. Jeg har nemlig besøkt, bodd og jobbet på gårder hvor de har kylling, gris, sau og storfe. Jeg har også vært på flere slakterier og vært med på hele prosessen fra dyrene ankommer til de henger på kjølerommet. Det er absolutt rom for forbedring i produksjonsdyrholdet, og det synes jeg at man skal fortsette å jobbe for, men jeg sover fremdeles godt om natten etter å ha besøkt gårder og slakterier.

Vi som forbrukere kan også ta valg. Vi kan velge å spise mindre kjøtt og vi trenger heller ikke å kjøpe den billigste kyllingen i frysedisken. Vi kan velge å kjøpe mer lokalprodusert mat rett fra bonden. Vi kan velge å kjøpe mat fra dyreslag som har en bedre og mindre intensiv driftsform. Og man kan selvsagt velge vekk kjøtt, fisk, melkeprodukter og egg hvis man ønsker det.

-------------------------------------

En ting jeg har lurt litt på, det er om veganere gir dyrene sine vegetarmat? En katt er jo f.eks. en obligat kjøtteter, og kjøtt er en viktig del av kosten. Det er vel ikke riktig å ha katt hvis man er veganer?

  • Like 5
Guest Bølla
Skrevet

Vet du hvem som spiser mer soya enn veganere? Norske produksjonsdyr. Om du bytter ut kjøtt og meieriprodukter med soya, så vil ditt personlige forbruk av soya gå ned.

Ikke det kjøttet og de melkeprodukter jeg inntar. Dessuten er det noe som heter økologisk landbruk. Tror du det er tillat med for som er genmodifisert der?

Skrevet

Ikke det kjøttet og de melkeprodukter jeg inntar. Dessuten er det noe som heter økologisk landbruk. Tror du det er tillat med for som er genmodifisert der?

Det er forøvrig ikke tillatt med GMO i norsk dyrefór sånn generelt. Soya og GMO er ikke det samme.

Skrevet

Norsk matproduksjon er svært, svært bra. Jeg synes det vitner om stor uvitenhet å rakke ned på norske bønder. Jeg har en tante som er melkebonde, og hun har en egen liten minnestund hver gang dyrene hennes dør. Hun er like glad i dem som vi er i våre hunder. Og hva med økologisk kjøtt fra Norge?

Jeg lurer på noe, hva tenker dere om egenprodusert kjøtt? Er det feil for dere å spise fugler dere har skutt selv? Er det feil å fiske?

Norsk matproduskjon er veldig bra sammenlignet med mange andre land, ingen tvil, jeg spiser selv kjøtt og meieriprodukter, men jeg synes på ingen måte at norskt landbruk er "svært bra" sånn generelt. At bønder er glad i dyra sine hjelper ikke dyra når de er fanget inne i et fjøs størstedelen av livet, feks. Det hjelper ikke på kalkuner som fores så de sprengvokser og ikke greier å bære sin egen vekt osv. Høner som sitter stuet sammen i et lite rom uten å noen gang få se dagslys osv. Jeg håper jeg noen gang får mulighet til å ha egen kjøttprodusjon som hele eller en del av mitt kjøttforbruk. Men jeg er kjempeglad for at det blir mer og mer populært å holde dyr ute så mye som absolutt mulig, mindre kraftfor osv osv. så det er på rett vei :)

  • Like 2
Skrevet

http://www.paberg.no/

:ahappy:

11233531_801224949927281_339707598617236

Vi har forøvrig fått melk i lokalbutikken fra produsenten "En svensk ko", en lokalprodusent (Gävle) som bl.a har kuer som ikke har spist soyafor. Arla er helt borte. Bra ICA Sverige! :)

Skrevet

Håper på å engang kunne bli selvforsynt.

Er nå selvforsynt med egg fra vaktlene.

Prøver å støtte mest mulig økologisk landbruk også.

Men vaktlene har dere bare innendørs, mener jeg å huske?

Skrevet

De fleste blir vel vegetarianere fordi de ikke vil støtte kjøttindustrien, men jeg kjenner på meg selv at jeg ikke vil spise kjøtt bare fordi det er ekkelt. Jeg blir fysisk uvel av å spise kjøttet til et annet levende vesen. Har tenkt på å bli veggis i over tre år, men det har ikke gått mens jeg har bodd hjemme hos foreldrene mine. Nå som jeg faktisk kan bestemme selv så blir det lettere.

På de tre årene jeg har tenkt litt fram og tilbake så har tanken på kjøtt bare blitt mer og mer ekkel. Selve produksjonen er dråpen i havet. For min del takler jeg bare ikke å spise dødt legeme...

Den skjønner jeg godt Lunatic.

Men de forklaringene om at kuene står bundet fast i bås eller grisene ligger oppstallet i høyden er som nevnt her usann propaganda.

Skrevet

http://www.dyrevern.no/landbruk/storfe/krav_om_losdrift_for_kyr_blir_utsattEr jo langt ifra sikkert at alle har gått over til løsdrift enda.

Den utsettelsen går på en ting, og en ting alene - økonomi. Det koster millioner å oppgradere til løsdrift/binger. Noe som fører til at man blir tvunget sammen i samdrift eller mange gir seg rett og slett fordi økonomien ikke klarer så store investeringer. Om samdrift lønner seg eller ikke spørs helt hvem som sitter med makta. Ved å stå dønn på krava om omlegging til løsdrift av såpass "nye" fjøs som etter 94 - så vil vi miste veldig mange gårdsbruk. Heldigvis så ser det jo ut til at de tar med økt krav om mosjon og bevegelsesfrihet for de dyra som bor i fjøs med båser. Det syns jeg er positivt, selv om jeg gjerne skulle sett alle båser fjernet nuh.

  • Like 1
Skrevet

Den loven må ha kommet før 2003, for vi hadde om det da jeg gikk på landbruksskolen på begynnelsen av 90-tallet?

Skrevet

Dette er forresten et tema jeg er engasjert i:

"Født for å dø"

Et stort antall geitekillinger og hanekyllinger blir avlivet kort tid etter fødselen. Er det slik vi vil ha det?

Jeg er veldig glad i kjekjøtt, og synes at det er fryktelig synd at det lønner seg økonomisk å avlive geitekillingene etter fødsel fremfor å fôre dem opp til slakt. Kjekjøtt er jo SÅ godt, og så utnytter man ikke en slik ressurs!

http://www.nrk.no/mr/vil-gjere-kjekjot-attraktivt-1.12318593

  • Like 6
Skrevet

Den utsettelsen går på en ting, og en ting alene - økonomi. Det koster millioner å oppgradere til løsdrift/binger. Noe som fører til at man blir tvunget sammen i samdrift eller mange gir seg rett og slett fordi økonomien ikke klarer så store investeringer. Om samdrift lønner seg eller ikke spørs helt hvem som sitter med makta. Ved å stå dønn på krava om omlegging til løsdrift av såpass "nye" fjøs som etter 94 - så vil vi miste veldig mange gårdsbruk. Heldigvis så ser det jo ut til at de tar med økt krav om mosjon og bevegelsesfrihet for de dyra som bor i fjøs med båser. Det syns jeg er positivt, selv om jeg gjerne skulle sett alle båser fjernet nuh.

Jaja, sier ikke om det, bare poengterer at påstanden om at kuer som står bundet i bås er propaganda, ikke nødvendigvis stemmer.

Skrevet

Den loven må ha kommet før 2003, for vi hadde om det da jeg gikk på landbruksskolen på begynnelsen av 90-tallet?

Det har sikkert vært snakk om det, men selve loven kom i 2003 jo.

Skrevet

Jaja, sier ikke om det, bare poengterer at påstanden om at kuer som står bundet i bås er propaganda.

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Skrevet

Påstanden om at de melkekyr pr. def. står oppbundet på bås ER propaganda. Det blir stadig flere løsdriftsfjøs, og det har vært mål om løsdrifts/bingefjøs i veldig mange år, men veien dit er lang pga. økonomien.

Det sto ikke noe om det i det innlegget jeg opprinnelig komenterte og det var det jeg kommenterte, ikke noe annet :)

Skrevet

Bonden ved siden av der jeg vokste opp har båsfjøs, og han har problemer med å få lagt om til løsfjøs, men husker ikke helt hvorfor. De kyrne får være ute mye. Også på vinteren (om enn bare i en liten del av enga, men hadde de gått løs inne hadde de nok ikke hatt så mye mer plass). Jeg syns dyr skal få være mest mulig ute. Klarer ikke kjøpe hverken kylling eller kalkun (med untak av Homlagarden da, men det er sjeldent pga. prisen. Som det ikke er noe galt med sånn sett, det er ikke en menneskerett å spise kylling).

Støtter mest lokale produsenter der jeg kan, som driver på en måte jeg er enig i. Pga økonomien blir det mest kjøttstykker ingen vil ha; innmat, haler, hode, ører o.l. Og det har jeg ingen problemer med :) Drømmen hadde jo vært å bli selvforsynt, men det er langt inn i fremtiden.

Skrevet

Dokumentar om det vidunderlige norske landbruket, MÅ ses, i sin helhet.

Eksen min har forøvrig konvensjonell ammekudrift med løsgang, og det er IKKE dyrevennlig. Den økologiske melkeproduksjonen kan jeg gå delvis god for. Det er ikke optimalt for dyrene, men de tas ihvertfall mer hensyn til enn i "konvensjonell" produksjon, som er direkte ondskapsfull, slik jeg ser det.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Liker å se gamle brukere savne aktivitet. Min første bruker fant sonen i 2010. 16 år, av og på, teller kanskje som gammel bruker jeg også   Tror kanskje flere søker tilbake til forum etterhvert pga økende misnøye med Big Tech data harvesting. Selv er jeg i ferd med å ta spranget fra Android til et nisje operativsystem som er upraktisk fordi Vipps og BankID ikke fungerer — men det er privat. Storebror får ikke registrert hvor mye flatulens jeg har produsert for å beregne neste ukes klimakvote. Andre deler villig alt og kommer kanskje aldri tilbake fra Facebook, Google, Alexa, Copilot og Siri. Jeg var forøvrig ikke aktiv på sonen i den dramatiske perioden alle snakker om som en andre verdenskrig. Da jeg pauset pga livssituasjon var dette et av de mest aktive forumene på norsk internett. Høyt tempo, høy temperatur. Det var trist å returnere til en spøkelsesby lik Levanger sentrum etter Magneten ble bygget.  Jeg blir like glad hver gang jeg ser aktivitet her, nær samme hva det dreier seg om, så vit at det gleder selv om det kanskje ikke kommer respons. Keep sonen alive🐾 
    • Vurderer begynne oppdatere her igjen, etter en lang periode med så mye drama og alvor i privatlivet at jeg har "fått" autistisk burnout av det. Fullstendig ute av drift og knapt i stand til et absolutt minimum av nødvendigheter for overlevelse. Edeward har gått for lut og kaldt vann med kun pliktmosjon, pliktlek, sporadiske pliktturer, ytterst få opplevelser utenfor hagen og bare et absolutt minimum av stell. Han har tolerert det skremmende bra. Robust type. Så lenge han får kos, godbiter, leker å fly etter og hull å grave dem ned i er han tålelig fornøyd med livet. Mamsen hans er ikke like lett å glede. Sykdom fra forgiftninger og stress pga gjentatte innbrudd har ikke lettet den psykiske og emosjonelle byrden av samtidig alvorlig personkonflikt i nær relasjon. Forhistorien er for lang til å fortelle, men den er alvorlig nok til at jeg har riesen istedenfor dvergpuddel. Noe av det er så alvorlig, jeg tror det er direkte hensynsløst å påminne om at ting som foregår på skjerm og fremstår som en slags fiksjon i de flestes hverdag er harde realiteter for andre, som meg. Alle har lest om lastebil-Jonas, for å ta et eksempel. Sånne ting fortonet seg som en slags fiksjon for meg ihvertfall, all den tid jeg ikke var utsatt for liknende selv i min egen hverdag. En kan lese om iranske agenter og kjøkkenkjemi terrorister som skader seg selv og må ha hjelp, men skjermen skaper en betryggende følelse av at det er en slags fiksjon, selv om det er nyheter, for det skjer jo ikke her foran meg i mitt nabolag — helt til en mann med jaktrifle prøver klatre inn vinduet ens kl 05:30 på morgenen og en står der bak døren i bare trusa og venter på døden med en kjøkkenkniv i hånden, i håp om å i det minste klare merke fyren for drapsetterforskerne - og det som plager en mens en står der og rister av adrenalin er: "I'm not decent! Jeg skulle tatt på en t-skjorte. Jeg er uanstendig lite kledd for anledningen." Akkurat det plaget meg i den situasjonen.  Han klarte forøvrig ikke komme seg inn gjennom det smale vinduet jeg hadde latt stå åpent, så jeg slapp med skrekken og unngikk ydmykelsen i bli sett, drept og funnet i bare trusa, hvilket også var en lettelse. En vet aldri hvordan en reagerer på ekstreme situasjoner før en er i dem. Jeg vet st jeg sover ikke uten noe på overkroppen igjen ^^ Det neste som virkelig plaget meg overraskende var at hans samboer og to barn måtte "feire" jul alene etter at politiet skjøt og drepte ham neste gang han la seg på hjul for å prøve drepe meg igjen, fordi han ble desperat og åpnet ild mot dem først. Jeg var veldig emosjonelt berørt av de stakkars etterlatte. Gnog meg hardt, lenge. ..men det der var i 2016, og er på deilig avstand nå.  I løpet av året som har gått har jeg bare blitt kronisk blyforgiftet av at en gjøk med foil impressioned key har låst seg inn og ut av hjemmet mitt og stappet blypasta fra bilbatterier i vannrørene med ujevne mellomrom mens jeg har vært ute med Edeward, og også sprayet ALLE klær, håndklær og sengetøy med ufortynnet Karate Zeon CS 5.  Blyet oppdaget jeg omsider ved kroppslige symptomer, som akutt diabetes, metallsmak og synlige partikler i vannet. Det ufortynnede landbrukskjemikaliet i klærne oppdaget jeg ikke før uker etter å endelig ha anskaffet boligalarm. Det hadde svidd og klødd intenst veldig lenge og jeg hadde "fått" en skremmende mengde føflekker og andre hudforandringer, men jeg hadde ingen anelse om hva som var årsaken før jeg begynte skylle klær med renset vann (omvendt osmose apparat) for å få ut hva jeg trodde var bly fra vannrørene. Klærne produserte et merkelig skum. Det skummet mer jo mer jeg skylte. Viste seg etter mye undersøking å være et heslig ekkelt insekticid laget for å SITTE på planter i regn og vind. Ikke før etter hydrolyse med ekstrem pH ville noe av det slippe fra tekstilene, og de mengdene med mikrokapsel debris som kommer ut av dem etter å ha brutt ned virkestoffet forteller en skremmende historie om gjentatt sprøyting om og om igjen over tid. Alle de "små" tingene. Drama og intriger i personlige relasjoner har allikevel tæret mer. Fra å ha vært en såkalt ressursterk, høytfungerende autist som maskerte godt nok til å passere som noenlunde nevrotypisk, så har jeg kollapset til et dysfunksjonelt nivå av autisme folk flest forbinder med ordet. Knapt evnet spise. Dusjet to ganger i uka. Tror jeg brukte de samme sokkene fire dager på rad en uke. Fullstendig ute av drift. Vekslet mellom apatiske shutdowns i time etter time med samme repetitive mobilspill for å unngå hysteriske panikkanfall meltdowns fra psykologiske triggere hvis rammer fort dersom jeg ikke holder intenst fokus på noe for å hindre tankene fra å vandre og uunngåelig påminne meg noe som utløser en kaskade av akkumulativt triggende minner. Det er sluttsummen på kassalappen som teller, mente Reitangruppen. Hver enkelt vare en plukker med seg på tur gjennom IKEA gir ingen stressrespons i seg selv.  Forrige gang jeg hadde meltdowns var forøvrig i barndommen, før pubertet. Tror jeg egentlig var ganske robust jeg også. Som en abusive cluster b personlighet uttalte i irritasjon som gled over i sadistisk forventningsglede: "Sterke mennesker bøyer seg ikke, (men) de knekker (til slutt)."  Årsaken til å velge skrive her igjen nå er at den verste biten, den alvorlige konflikten i nær relasjon, den er i praksis løst. Det kan ta lang tid før det ekstremt toksiske, interpersonlige dramaet er over, men selve problemet er løst. Det praktiske problemet er uskadeliggjort. Som en litt stereotypisk praktisk anlagt og materielt fokusert asperger (tidligere vellykket maskberger) tror jeg det å ha løst det praktiske og konkrete problemet som var kilden til hele konflikten automatisk fikser konflikten etterhvert også, så det ser ut som lys i enden av tunellen, selv om det fortsatt er mørkt her inne og jeg ikke vet hvor utgangen er ennå. Naboen dukket forøvrig opp sprell levende, Edeward har vært fin i magen hele året, ikke tisset inne igjen og tar det hele overraskende fint. En virkelig god gutt med de beste intensjoner.  Jeg HÅPER vi snart har nok sjelefred og så lave blynivåer at jeg orker begynne gå turer og dele opplevelser med Edeward utenfor hagen igjen. Oppdaterer plutselig om situasjonen endrer seg så mye som jeg håper den gjør snart. Bilde hører med:  
    • Kan hunden gå på varm asfalt før den skal bade? Usikker om jeg skal ta de med fordi redd for potene, Tar hånda mot asfalt og føles ikke varm, Men hvor varmt er det før deres hund ikke går på asfalt?
    • Hvilke langhårete hunder krever minst pelsstell? Og mest pelsstell? Kun for kjekt å vite.
    • Vurderer å kun holde meg til hund. Selv om jeg også har lyst på andre typer dyr. Kjekt med litt forskjellig synes jeg men hvis det er en ulempe og til hinder for hundene går jo ikke det. De er viktigst.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...