"Hundene lider for skjønnheten"

[Siri]

Det er lite sannsynlig at elghundklubbene plutselig skal bestemme seg for at vi innfører krav om at alle raser skal ha blodsporprøve, Siri Vi får håpe at hundeklubbene våkna av alt drama og regelforandringer etter de siste RS'ene, for det ble ikke helt sånn som de store klubbene foreslo når de små hundeklubbene gadd å engasjere seg og delta på RS.

Selvsagt er det det - men de KAN, sant? Det er det som er poenget .

Slik ble det jo også til slutt med storcert saken, siden dere liker å bruke det som eksempel på de store forbundenes "makt"...

Nei, det ble jo egentlig ikke det, for forslaget som ble framsatt som benkeforslag på RS ble jo aldri behandlet i klubbene.

[MegaMarie]

Jeg syns det blir feil å forby raser. En gang så de jo ut som friske hunder trossalt, og jeg tror man kan komme tilbake dit. Men da må raseklubben, oppdrettere osv bli tvunget til å gjøre noe nå! For slik det foregår nå tar det enten for lang tid eller er på vei i motsatt retning, til det verre.

Men jeg spør igjen, kan ikke NKK nekte visse raser tilgang på sine egne utstillinger før de har bedret helsen og utseendet på de?

[Guest 2ne]

"Hei, alle hundeeiere. Grunnet innføring av nye raseforbud ber vi alle eiere av blandingshunder eller uregistrerte hunder registrere sine hunder i NKKs NOX-register/vanlig register. Slik vil man fremskaffe dokumentasjon til eksisterende hunder. Alle nyfødte hunder skal registreres. Dersom nødvendig dokumentasjon på hund ikke kan fremlegges i en situasjon hvor dette kan være naturlig, kan eier straffes med bøter sånn og slik. Avl på forbudte hunderaser straffes med bøter sånn og slik. Insert mer jus-aktig språk der det passer. Hilsen aktuell tilsynsmyndighet."

For eksempel. Det er mange som sikkert kunne skrevet et bedre forslag enn meg, men det trenger ikke være så innmari komplisert. Slik det er i dag er det jo hundene som får straffa for å ha teite eiere, og sånn burde det jo ikke være. Jeg syns ikke man skal avlive hunder for å være dem de er, men å hente inn ulovlig hund burde straffes, akkurat slik som man straffes for å kjøre over fartsgrensa. Det virker jo som det er det eneste språket folk forstår, for man klarer tydeligvis ikke å løse de store problemene med dagens metoder.

Litt ekstremt kanskje, men hvorfor ikke tenke i de baner når alt annet har motsatt effekt?

Forbud har da ingen effekt? Det er ikke slutt på såkalt farlige hunder selv om vi har forbudt såkalte farlige raser.

Selvsagt er det det - men de KAN, sant? Det er det som er poenget .

Da er det jo bare for alle disse småklubbene å fortsette å engasjere seg da, og kanskje gjøre noe helt nytt - samarbeide?

Jeg syns det blir feil å forby raser. En gang så de jo ut som friske hunder trossalt, og jeg tror man kan komme tilbake dit. Men da må raseklubben, oppdrettere osv bli tvunget til å gjøre noe nå! For slik det foregår nå tar det enten for lang tid eller er på vei i motsatt retning, til det verre.

Men jeg spør igjen, kan ikke NKK nekte visse raser tilgang på sine egne utstillinger før de har bedret helsen og utseendet på de?

Det kan de sikkert, og da kunne vi jo latt som at problemet ble borte, men jeg tviler sterkt på at det er så enkelt som at utstilling har skylda jeg, altså. Det finnes flust av weirdo blandinger, særlig i statene, som ikke er noe spesielt sunne av seg, helt uten at de blir stilt ut i en offisiell kennelklubb av den grunn.

Jeg har derimot mer tro på veterinærsjekk, pusteprøve/kondisprøve og lignende i forbindelse med utstilling. La det faktisk ha en mening, dette slagordet deres, om at det skal være sunt å være pen.

[Guest Kåre Lise]

Forbud har da ingen effekt? Det er ikke slutt på såkalt farlige hunder selv om vi har forbudt såkalte farlige raser.

Slutt nei, men betydelig redusert ja.

Jeg vil heller ha 1 av 10 totalt misfostra hundekrapyl som lider 24/7 i samfunnet enn 10, men det er nå meg.

[Siri]

Da er det jo bare for alle disse småklubbene å fortsette å engasjere seg da, og kanskje gjøre noe helt nytt - samarbeide?

Jahhh, for vi vet jo hvor lett hundefolk har for å samarbeide :lol:.

Nå ble det for øvrig nevnt på dialogmøtet NKK hadde for litt siden, at alle dommere på EDS til høsten hadde obligatorisk oppmøte kvelden før utstillingen for å informeres om BSI og at de skal legge stor vekt på helse og funksjon (om jeg husker riktig ).

[Guest 2ne]

Slutt nei, men betydelig redusert ja. Jeg vil heller ha 1 av 10 totalt misfostra hundekrapyl i samfunnet enn 10.

Okay, forklar meg gjerne hvor vi setter grensene hen for hva som er "totalt misfostra" nok til å bli forbudt, og hva som er sunt nok, og hvordan vi håndhever dette i praksis.

Jahhh, for vi vet jo hvor lett hundefolk har for å samarbeide :lol:.

Nå ble det for øvrig nevnt på dialogmøtet NKK hadde for litt siden, at alle dommere på EDS til høsten hadde obligatorisk oppmøte kvelden før utstillingen for å informeres om BSI og at de skal legge stor vekt på helse og funksjon (om jeg husker riktig ).

Det kan da ikke være mulig? NKK gjør da ikke sånt?

[Mud]

Jeg har trua på å informere valpekjøpere jeg.

På en bedre måte enn det gjøres i dag. I dag blir det generalisert i en så stor grad at folk bare får med seg at rasehund = syk hund.

En kollega gjør store penger av å avle griffon og mops,siden de selvfølgelig er mye sykere hvis de er renrasede. Det triste er at han tror på det selv. + og + = - må vite.

Men med tydelig informasjon om hvilke raser det gjelder, hva som gjelder hos hvilke raser og ikke minst hvor dyrt det blir for eier så hadde det muligens gått mer inn..

[Guest Kåre Lise]

Okay, forklar meg gjerne hvor vi setter grensene hen for hva som er "totalt misfostra" nok til å bli forbudt, og hva som er sunt nok, og hvordan vi håndhever dette i praksis.

De grensene får fagfolk sette med hensyn på dyrevelferd. Hvordan står delvis beskrevet ovenfor.

[Guest 2ne]

De grensene får fagfolk sette med hensyn på dyrevelferd. Hvordan står delvis beskrevet ovenfor.

Det var sånn akkurat passe diffust, som vanlig.

[Guest Belgerpia]

Min latter var rett og slett fordi jeg blir litt oppgitt - sorry. Og for øvrig når jeg svarer her så er jeg Belgerpia, og vi i denne sammenhengen gjelder organisasjonen jeg som raseklubbmedlem er medlem av.

Når det gjelder makt og maktfordeling og hvem som bestemmer hva så er det hundeklubber (ved NKK regionene) og raseklubbene som bestemmer hva NKK skal gjøre innenfor gitte rammer. Det er ALLTID mulig å bli bedre, og det er jo noe man må bestrebe seg på hele tiden.

I forhold til dette med at "vi er så små så vi teller ikke" - så tenker jeg at det kanskje er på tide at landets raseklubber begynner å snakke MED hverandre. Det er jo en grunn til at en sektor fikk gjennom det de ville - de har forent seg og blitt enige om å mene det samme.

Det må også raseklubbene begynne å forstå at er løsningen. I sum er raseklubbene langt flere - og litt kommunikasjon på tvers er ikke feil det heller om det er ting man brenner for og gjerne vil ha endret. Man må få flere med på laget. Det nytter ikke å bare sitte der å si "næææ det nytter ikke" - inviter andre raseklubber, samarbeid, snakk med hverandre, bli enige - og vips så har man langt mer makt enn man skulle tro.

[Guest Bølla]

Det kan da ikke være mulig? NKK gjør da ikke sånt?

Sikkert bra det, men de som er dommere er vel oppdrettere og raseblinde som få andre? Det er ikke et problem at mopser, bulldoger og andre ikke har nese, det gjør ingenting med overflødig hud på mastiffer og bassets og ingen labradorer er overvektige. Det er slik de skal være.

Det nytter liksom ikke å legge inn skyts der og tro at det skjer noe.

[Čeahppi]

Hvor er dyrevernsprganisasjonene? Har snøftende mopser, kreftsyke bernere og hylende cavaliere gitt dem sånn avsmak for raseavl at de kun støtter uplanlagt blandingsavl og import av gatehunder som gangbare alternativer for de som ønsker seg en hund?

Det skulle være mulig å fyre opp NOAH, SPCA og Dyrevernalliansen nok til at de presser Mattilsynet til å ta affære ovenfor syk raseavl. Lettere å få det gjennom den veien enn å tro at en allianse av raseklubber skal tørre å skvise f.eks, engelsk bulldog ut av "det gode selskap" i NKK.

Er det noen som føler sterkt nok for disse stakkars dyrene til å klare å engasjere seg lenge nok, og med nok tyngde, så er det dyrevernsorganisasjonene. De har f.eks, klart å få gjennom forbud mot eksotiske dyr i sirkus i mange kommuner. Det tok sin tid!

[xxx12345]

Det skulle være mulig å fyre opp NOAH, SPCA og Dyrevernalliansen nok til at de presser Mattilsynet til å ta affære ovenfor syk raseavl. Lettere å få det gjennom den veien enn å tro at en allianse av raseklubber skal tørre å skvise f.eks, engelsk bulldog ut av "det gode selskap" i NKK.

Kan man egentlig forvente at de andre raseklubbene bruker sin tid på det uansett? De har jo sin(e) egen rase(r ) å forvalte, og det er jo vanlige folk som sitter i styre og stell der også, med sine vanlige liv, vanlig kompetanse, og vanlige hektiske hverdag. Min raseklubb forvalter 4 raser (9 rasevarianter), og de har jo også sitt mandat fra sine medlemmer om å forvalte sine ressurser til våre raser. Jeg forventer i alle fall ikke at de skal stå på barrikadene for andre rasers problemer, jeg forventer at de jobber for min rase og de utfordringene vi har.

[Tekopp]

Hvor er dyrevernsprganisasjonene? Har snøftende mopser, kreftsyke bernere og hylende cavaliere gitt dem sånn avsmak for raseavl at de kun støtter uplanlagt blandingsavl og import av gatehunder som gangbare alternativer for de som ønsker seg en hund?

Det skulle være mulig å fyre opp NOAH, SPCA og Dyrevernalliansen nok til at de presser Mattilsynet til å ta affære ovenfor syk raseavl. Lettere å få det gjennom den veien enn å tro at en allianse av raseklubber skal tørre å skvise f.eks, engelsk bulldog ut av "det gode selskap" i NKK.

Er det noen som føler sterkt nok for disse stakkars dyrene til å klare å engasjere seg lenge nok, og med nok tyngde, så er det dyrevernsorganisasjonene. De har f.eks, klart å få gjennom forbud mot eksotiske dyr i sirkus i mange kommuner. Det tok sin tid!

Dyrevernsorganisasjonene er stort sett folk som jobber frivillig, med begrenset tid/kapasitet de også. Om du eller andre ønsker å jobbe med en av organisasjonene i ei prosjektgruppe er det absolutt noe man kan ta kontakt med de om. Evt melde seg inn i de organisasjonene og jobbe fra insiden for at de skal prioritere det.

[Wilhelmina]

Litt på siden av temaet kanskje, men jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor det ikke er krav om å teste EF/CCS hos cavalier. Det er en enkel, grei og rimelig test, arvegangen er kjent og det kunne spart mange hunder for disse lidelsene. Finnes ikke en unnskyldning i verden for ikke å teste.

[Cloudberry]

Men finnes det noen helt konkrete tiltak som NKK kan og bør innføre som de per nå ikke har prioritert?

Det virker utopisk å forvente at raseklubbene skal gå sammen om tiltak for å hjelpe raser hvis egne raseklubber ikke engang gidder å ta problemene skikkelig på alvor.

Kan lite om dette jeg, men hva med et samarbeid mellom NKK og Mattilsynet og alle disse veterinærene som går ut i media og peker på problemene?

[Guest Bølla]

Men finnes det noen helt konkrete tiltak som NKK kan og bør innføre som de per nå ikke har prioritert?

Det virker utopisk å forvente at raseklubbene skal gå sammen om tiltak for å hjelpe raser hvis egne raseklubber ikke engang gidder å ta problemene skikkelig på alvor.

Kan lite om dette jeg, men hva med et samarbeid mellom NKK og Mattilsynet og alle disse veterinærene som går ut i media og peker på problemene?

Nettopp.

Så her får man "kjeft" for å ikke skjønne hvordan NKK fungerer. Jo, vi vet hvordan det fungerer, men når det gjelder akkurat dette temaet så har ikke NKK noen særlige løsninger. Likevel så går de ut i media og kommer med tilsvar til kritikere av (deler av) raseavlen og man sier til og med at man jobber kontinuerlig for å bedre det. Hvor mye nytter det å komme med seriøse artikler i Hundesport, ha foredrag og kurs? Tror dere at de uansvarlige menneskene leser og tar til seg alt dette? Tror dere at de utdanner seg selv? Eller avler de etter det som er deres mål? Det målet er ofte å vinne på utstilling. For de av oss som vet hva positiv forsterkning er så er det vel knapt noe mer forsterkende enn å få en pokal som sier best i rasen. For en ære! Gjør man noe galt når man avler etter slike mål? Hunden er jo best i sin rase, selvfølgelig gjør jeg ikke noe galt.

De menneskene som trenger et solid spark bak er dessverre ikke interesserte i å høre på veterinærer, fagfolk eller velmente råd fra NKK. Så hva gjør man egentlig da? Fortjener ansvarlig raseavl å bli snakket så mye ned i media? Fortjener ansvarlig raseavl å bli sammenlignet med dette? Og tjener man egentlig på raseforbud? Spørsmålet har faktisk vært oppe hos Mattilsynet, dette er ikke et fjernt scenario. Og med tanke på hva som skjedde med hundeloven så kan historien fort gjenta seg.

[Kennel XO]

Å frata NKK all "skyld" og skyve hele ansvaret over på raseklubbene synes jeg er merkelig tatt i betraktning at NKK ikke følger opp raseklubbene sine avlskrav. Jeg vet flere raseklubber som har forsøkt å få NKK til å følge opp sine avlskrav for å få registrert valper i NKK uten å lykkes. Hva hjelper det at raseklubbene har x antall helse og brukskrav om det for oppdrettere som ikke ønsker å følge disse kravene bare er å melde seg ut av raseklubben og avle etter NKKs mye lavere krav for registrering av valper...?

[Siri]

Å frata NKK all "skyld" og skyve hele ansvaret over på raseklubbene synes jeg er merkelig tatt i betraktning at NKK ikke følger opp raseklubbene sine avlskrav. Jeg vet flere raseklubber som har forsøkt å få NKK til å følge opp sine avlskrav for å få registrert valper i NKK uten å lykkes. Hva hjelper det at raseklubbene har x antall helse og brukskrav om det for oppdrettere som ikke ønsker å følge disse kravene bare er å melde seg ut av raseklubben og avle etter NKKs mye lavere krav for registrering av valper...?

Ja, det der er et godt poeng faktisk. Det hjelper jo ikke så mye hva raseklubbene setter av krav, når det ikke følges opp mht registrering av valper. Vi har nettoppp hatt et tilfelle av at et valpekull er registrert med en forelder som har ukjent HD-status. Min rase har krav om kjent HD-status for registrering av valper.

[Sbtlita]

Er det ikke FCI man burde gå på når det kommer til rasestandard? Er det ikke de som har det overordnede "ansvaret" når det kommer til hvordan hundene er blitt etterhvert? NKK må vel uansett følge det FCI sier, og det samme må vel raseklubbene?

[Kennel XO]

@Siri Om man snur på det gir det også raseklubbene et rom for å fraskrive seg ansvar. Et argument jeg har hørt flere ganger er: "de fleste problemer med rasen ligger hos oppdrettere som avler utenfor raseklubben"

[Čeahppi]

Hvorfor er NKK underlagt FCI?

Hva, helt konkret, hindrer NKK fra å ekskludere enkelte raser/raseklubber eller stille strengere krav for registrering av disse?

[Pringlen]

Selvsagt er det det - men de KAN, sant? Det er det som er poenget .

Nei, det ble jo egentlig ikke det, for forslaget som ble framsatt som benkeforslag på RS ble jo aldri behandlet i klubbene.

Nei, hadde de gjort det, så ville det nok ha blitt som med storcertet, at det har vært opp til hver enkelt klubb om man vil beholde det for sine raser. Det som er bra med akkurat den saken, er at den åpnet for muligheten til å slippe noe NKK har tredd på raseklubbene.

[MegaMarie]

Det kan de sikkert, og da kunne vi jo latt som at problemet ble borte, men jeg tviler sterkt på at det er så enkelt som at utstilling har skylda jeg, altså. Det finnes flust av weirdo blandinger, særlig i statene, som ikke er noe spesielt sunne av seg, helt uten at de blir stilt ut i en offisiell kennelklubb av den grunn.

Jeg har derimot mer tro på veterinærsjekk, pusteprøve/kondisprøve og lignende i forbindelse med utstilling. La det faktisk ha en mening, dette slagordet deres, om at det skal være sunt å være pen.

Veterinærsjekk ja, men da bør den virkelig være grundig altså. For det har de vel påstått at de har gjort på Crufts, og det var ikke spesielt mange hunder der som ikke fikk stille. Et par, bare for å få frem et poeng kanskje. Folk virker ikke skremt.

Men om du har tro på at en veterinærsjekk vil fungerer på utstilling, men ikke har tro på at forbud av visse raser på utstilling før de forbedres, fordi du mener folk avler syke blandinger, hva vil det hjelpe da, når det fremdeles er kun på utstilling dette sjekkes?

[Pringlen]

Veterinærsjekk ja, men da bør den virkelig være grundig altså. For det har de vel påstått at de har gjort på Crufts, og det var ikke spesielt mange hunder der som ikke fikk stille. Et par, bare for å få frem et poeng kanskje. Folk virker ikke skremt.

Men om du har tro på at en veterinærsjekk vil fungerer på utstilling, men ikke har tro på at forbud av visse raser på utstilling før de forbedres, fordi du mener folk avler syke blandinger, hva vil det hjelpe da, når det fremdeles er kun på utstilling dette sjekkes?

Sier det igjen; en superenkel løsning ville være en kondisjonstest + vet. sjekk for avl. Ideelt sett også for deltagelse på utstilling. Men det ville nok være å gape for stort.