Gå til innhold
Hundesonen.no

Fornuftig pris på 3 år gammel fransk bulldog?


Idoda
 Share

Recommended Posts

Guest Bølla

Hvordan kan disse vilkårene være lovlig @Line og @Synnikken?

Selger dere en valp til fullpris så regnes det som en solgt vare med alt det innebærer. Som selger har dere absolutt ingen råderett over hva eier gjør, det skulle da bare mangle. Hvordan dere kan bestemme å bruke en hund i avl er også helt uforståelig, det er da eier selv som skal vurdere det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Og det er jo rett og slett horribelt!

Valpekjøper bør da få bestemme selv om de ønsker å bruke hunden sin i avl? Det er deres hund, å si nei er ikke å sette seg på bakbeina. Ellers synes jeg heller ikke at en voksen hund er mindre verdt

Det hadde jeg aldri gått med på. Kjøper jeg en hund med full pris så kjøper jeg hele hunden. Sperm og alt. Jeg tviler på om den praksisen er lovlig? Den er i hvertfall svært tvilsom.

Hvordan kan disse vilkårene være lovlig @Line og @Synnikken?

Selger dere en valp til fullpris så regnes det som en solgt vare med alt det innebærer. Som selger har dere absolutt ingen råderett over hva eier gjør, det skulle da bare mangle. Hvordan dere kan bestemme å bruke en hund i avl er også helt uforståelig, det er da eier selv som skal vurdere det.

Joda, en slik klausul er helt lovlig :) Som nevnt påfører jeg ikke valpekjøper noen kostnad, den får betalt for paringen i henhold til vanlig paringsavtale, og ikke minst så har vi avtalefrihet i Norge :)

Men kanskje en @Moderator kan skille ut dette i egen tråd? Det er neppe så relevant for TS.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Joda, en slik klausul er helt lovlig :) Som nevnt påfører jeg ikke valpekjøper noen kostnad, den får betalt for paringen i henhold til vanlig paringsavtale, og ikke minst så har vi avtalefrihet i Norge :)

Men kanskje en @Moderator kan skille ut dette i egen tråd? Det er neppe så relevant for TS.

Du kan jo skrive akkurat hva du vil i en kontrakt, faktum er at når hunden er solgt så har du ingen rettigheter lengre. Dersom kjøper mener at hunden ikke kan brukes i avl så kan du faktisk ikke bruke han i avl. La oss ta samkjønnsaggresjon, et trekk som ikke er videre ønskelig. I dette tilfellet vil oppdretter sette bort hunden fordi den ikke fungerer i flokk, men hun vil altså likevel avle på den. Hadde jeg vært kjøper av en slik hund så ville jeg mest sannsynlig sagt at dette var helt uaktuelt å sette i avl.

Så spørsmålet er da, hvorfor har dere noe slikt i kontrakten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan jo skrive akkurat hva du vil i en kontrakt, faktum er at når hunden er solgt så har du ingen rettigheter lengre. Dersom kjøper mener at hunden ikke kan brukes i avl så kan du faktisk ikke bruke han i avl. La oss ta samkjønnsaggresjon, et trekk som ikke er videre ønskelig. I dette tilfellet vil oppdretter sette bort hunden fordi den ikke fungerer i flokk, men hun vil altså likevel avle på den. Hadde jeg vært kjøper av en slik hund så ville jeg mest sannsynlig sagt at dette var helt uaktuelt å sette i avl.

Så spørsmålet er da, hvorfor har dere noe slikt i kontrakten?

Hva har samkjønnsaggresjon med dette og gjøre? Som oppdretter er det da mitt ansvar å forsikre meg om at hunder jeg vil bruke i avl oppfyller de kravene jeg har, og hunder med uønskede issues er på ingen måte interessant å bruke i et avlsprogram.

Årsaken til at jeg har det i kontrakten er at dersom noe skulle skje som gjør at det ikke er en god ide eller at jeg ikke kan bruke mine tisper videre i avl og jeg for eksempel kjøper inn en ny tispe og vil ha inn linjene så kan jeg bruke en hannhund jeg har solgt. Jeg driver i liten skala uten mange hunder å falle tilbake på om jeg skulle miste de jeg har.

Sånn, da har jeg svart på dette flere ganger og er ferdig med denne diskusjonen her. Har dere flere spørsmål så kan dere sende meg PM, om ikke moddisene velger å skille det ut i egen tråd :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har kjøpt noen voksne hunder opp igjennom tiden.

Ene betalte jeg bare en symbolsk sum for og oppdretter hadde mulighet å lease to kull for X kr..

En annen fikk jeg gratis mot at selgeren fikk førstevalget på valp + en valp gratis ved første kullet.

En annen kjøpte jeg ut i full valpepris, men oppdretter skal delta i hannhundvalg og har førsterett på en valp.. Men betaler fullpris for valpen..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Mari: Jeg påfører ikke valpekjøper noen utgifter med klausulen, og er dermed ikke i strid med noe regelverk. Det er avtalefrihet i Norge, og om valpekjøper ikke ønsker å godta punktet så har jeg to valg. Jeg kan fjerne punktet om jeg vurderer det som lite sannsynlig at det er aktuelt og jeg mener det er den beste valpekjøperen for den hunden, eller jeg kan beholde punktet og selge valpen til noen andre. Det er ingen tvang om å kjøpe valp fra meg og jeg står også fritt til å velge mine valpekjøpere.

Problemet mitt er ikke det juridiske, og jeg støtter 100% din frihet til å velge valpekjøpere til dine hunder. Den er din med det rette.

Min innvending er at du mener at din bestemmelsesrett strekker seg forbi selve kjøpet. Det er jeg uenig i når du samtidig tar full valpepris.

Når hunden er solgt er det opp til nye eiere å bestemme hva som skal skje med hunden og når, her kommer deres bestemmelsesrett inn og tar over for din. Oppdretters valg strekker seg til et visst punkt (selve salget), men derfra må man bare slippe kontrollen og stole på at man tok riktig avgjørelse når man plasserte hunden i akkurat det hjemmet.

Edit: Så off topic synes jeg ikke det er. En prinsippiell diskusjon rundt oppdretters makt er absolutt relevant til valget h*n står foran. Ja, du kompenserer økonomisk, men ellers er problemstillingen den samme. For deg endrer det kanskje alt, men for meg utgjør det lite.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selger kan ikke påtvinge kjøper vilkår som er dårligere enn kjøpsloven (dvs. full råderett over kjøpt vare), så en slik kontrakt er ikke gyldig juridisk sett. At man som privatpersoner inngår en avtale om parringer på "goodwill" blir en annen sak, men kjøper er i sin fulle rett til når som helst å vike fra den avtalen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som hannhundeier forbeholder jeg meg retten til å bestemme om/når min hund skal gå i avl. En kan jo tenke seg en situasjon der jeg kjøper en hannvalp med klausul om at oppdretter har rett på en parring. Så dukker det opp et problem (f.eks samkjønnsaggresjon) hvor jeg og oppdretter er uenig i om dette er til hinder for avl på hunden. Har jeg kjøpt hunden til fullpris mener jeg det er min fulle rett å nekte oppdretter å bruke min hund. Så får en heller sørge for å velge oppdretter/valpekjøper med omhu slik at slike uenigheter ikke trenger å oppstå.

(Derfor vil jeg heller aldri gå med på å kjøpe en hund med slik klausul (en evt fôravtale til ingen eller redusert pris blir noe annet), det er mest et tenkt eksempel.)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Totalt ot dette egentlig. Siden ts vurderer å kjøpe en voksen hund, hvor selger vil ha en paring. Men det er et aktuelt tema, og en egen tråd om salg av valper med avlsrett kunne være greit.

Selv har jeg aldri tenkt tanken på å ha med noe slikt i en kjøpeavtale. Solgt er solgt. Og og om det er aktuelt å bruke en hanhund fra eget oppdrett (det har hendt, senest nå i år) så er det fordi valpekjøper har lagt ned masse tid i skogen, og tid og penger på å få fram hunden sin på prøver. Da skal det virkelig ikke være noe billigere eller mer lettvindt for meg å bruke disse hannene, enn noen andre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I teorien nei, det er mest der for å sende et signal til valpekjøper. Jeg følger jo uansett opp valpekjøperne, og vil jo på et tidlig tidspunkt kunne si noe om hvorvidt det er aktuelt å oppfylle klausulen.

Og det du signaliserer til valpekjøper er vel strengt tatt at du mener du har rett til å bruke hannhunder du har solgt i avl, uavhengig av hva valpekjøper syns om det.

Hva har samkjønnsaggresjon med dette og gjøre? Som oppdretter er det da mitt ansvar å forsikre meg om at hunder jeg vil bruke i avl oppfyller de kravene jeg har, og hunder med uønskede issues er på ingen måte interessant å bruke i et avlsprogram.

Samkjønnsaggresjon er en av flere ting som ofte er viktigere og/eller mer problematisk hos valpekjøpere enn det er hos oppdrettere, så det ble brukt som et eksempel. Det skjer jo stadig vekk at dårlig mentalitet bortforklares med dårlig sosialisering eller dårlig håndtering hos valpekjøper f.eks, så selv om det ikke nødvendigvis er en problemstilling hos deg, så ser du vel at sånne klausuler kan være en problemstilling for valpekjøpere?

Årsaken til at jeg har det i kontrakten er at dersom noe skulle skje som gjør at det ikke er en god ide eller at jeg ikke kan bruke mine tisper videre i avl og jeg for eksempel kjøper inn en ny tispe og vil ha inn linjene så kan jeg bruke en hannhund jeg har solgt. Jeg driver i liten skala uten mange hunder å falle tilbake på om jeg skulle miste de jeg har.

Hvis du ikke kan bruke dine egne tisper i avl, så er det vel neppe noen grunn til å bruke sønn/bror av de tispene i avl heller?

Sånn, da har jeg svart på dette flere ganger og er ferdig med denne diskusjonen her. Har dere flere spørsmål så kan dere sende meg PM, om ikke moddisene velger å skille det ut i egen tråd :)

Du valgte å skrive hva du hadde i kontrakten din på et åpent forum, da burde du vel tatt høyde for at det blir diskutert på åpent forum?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan være andre årsaker enn genetisk sykdom eller dårlig mentalitet som gjør at man ikke kan avle på hunder @2ne . Senest forrige uke var jeg f eks vitne til at en hund slet seg, ble påkjørt og døde senere samme natt.

Forøvrig så har jeg svart, opptil flere ganger - derfor ser jeg ikke hensikten med å gjenta meg selv enda flere ganger i en tråd som ikke handler om valpekontrakter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei!

Vi vurderer å kjøpe en FB gutt på 3 år, men hverken hun som eier han i dag eller vi aner hva som vil være fornuftig pris med forbehold om at alle helsetestene av han er i orden. Eier per i dag ønsker en tispevalp etter denne slekten, så hun vil selge med klausal i kontrakten om at hun får bruke han i avl. Er det noen som har forslag/innspill til pris?

Jeg ville ikke, og aldri, godtatt noen som helst klausul om bruk i avl.

Ang helsetester så er det rart nåværende eier ikke har testet han. Så jeg ville vært litt bakoverlent her. Hvis nåværende eier helsetester han og alt er ok, så kan du betale halv av valpepris forutsatt at det ikke finns klausuler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ikke, og aldri, godtatt noen som helst klausul om bruk i avl.

Ang helsetester så er det rart nåværende eier ikke har testet han. Så jeg ville vært litt bakoverlent her. Hvis nåværende eier helsetester han og alt er ok, så kan du betale halv av valpepris forutsatt at det ikke finns klausuler.

Siden hunden skal gjennom helsetester før en eventuell overtakelse så faller vel det argumentet bort. Så da er spørsmålet - hvorfor skal en frisk, voksen hund som har mottatt god premiering på utstilling koste mindre enn en valp?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ikke, og aldri, godtatt noen som helst klausul om bruk i avl.

Ang helsetester så er det rart nåværende eier ikke har testet han. Så jeg ville vært litt bakoverlent her. Hvis nåværende eier helsetester han og alt er ok, så kan du betale halv av valpepris forutsatt at det ikke finns klausuler.

Hvorfor mener du at hun bare skal betale halvparten av valpepris for en ferdig helsetestet, voksen hund?

Red; @Line, du skylder meg en cola ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Siden hunden skal gjennom helsetester før en eventuell overtakelse så faller vel det argumentet bort. Så da er spørsmålet - hvorfor skal en frisk, voksen hund som har mottatt god premiering på utstilling koste mindre enn en valp?

Den er samkjønnsaggressiv og fungerer per i dag ikke i flokk. Man har ikke selv trent hunden og man har ingen visshet om hvordan den vil fungere i en vanlig familie. Hunder over en viss alder er mindre trenbare enn yngre hunder, og man har også mye mindre valgmulighet enn når man velger valp. Jeg ser på dette som et samarbeid, oppdretteren trenger å flytte på en hund og andre kan få et nytt familiemedlem. Da virker det lite hensiktsmessig å ta så mye betalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En voksen hund vil vel vanligvis koste mindre enn en valp med mindre den har noe spesielt å vise til? Selv om hundens egenverdi ikke er mindre kun fordi den er noen år gammel handler det jo om tilbud og etterspørsel - fine, voksne hunder er mindre ettertraktet og omplasseres tross alt gratis/for symbolske summer i de fleste tilfeller.

Det finnes jo negative sider ved å overta en voksen hund også. Ja, man får vite helsestatus og slipper den slitsomme valpeperioden - men samtidig så er hunden lettere å forme som valp. Man ''mister'' flere år av hunden sitt liv (sett at man hadde en valp og en på 3 år som levde til de ble 10-15). Eventuelle uvaner hunden har er vanskeligere å plukke av, og så videre...


Jeg har jo en hannhund som jeg fikk som valp til halv valpepris (deleie) mot at oppdretteren får 1-2 kull (i tillegg til å dele forsikring, HD/AA-røntging, osv), det synes jeg er fair. Så når hunden er tre år gammel og oppdretter skal ha kull, da tenker i hvert fall jeg at halv valpepris er maks - hadde det vært meg, enda litt mindre antakeligvis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den er samkjønnsaggressiv og fungerer per i dag ikke i flokk.

Det vet man da strengt tatt ikke? Den fungerer ikke med hannen i flokken den er i nå, det betyr ikke at den har et generelt problem med hanner? Eller har jeg gått glipp av noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Det vet man da strengt tatt ikke? Den fungerer ikke med hannen i flokken den er i nå, det betyr ikke at den har et generelt problem med hanner? Eller har jeg gått glipp av noe?

Har den problemer med en har den alltid problemer med flere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor mener du at hun bare skal betale halvparten av valpepris for en ferdig helsetestet, voksen hund?

Red; @Line, du skylder meg en cola ;)

Det er etter å ha lest alle innleggene trådstarter @Idoda har skrevet i tråden, hverken mer eller mindre.

Edit: Så er det jo opp til ts å beslutte hva man vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har den problemer med en har den alltid problemer med flere.

Okay, sånn er det ikke på de rasene jeg er kjent med heldigvis, men uansett så kan det være den andre hannen som har problemer, ikke nødvendigvis den som må flytte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Okay, sånn er det ikke på de rasene jeg er kjent med heldigvis, men uansett så kan det være den andre hannen som har problemer, ikke nødvendigvis den som må flytte.

Det mest sannsynlige er vel at de ønsker å omplassere den som faktisk ikke fungerer, et liv hos en oppdretter medfører vel som regel et flokkliv som inkluderer begge kjønn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det mest sannsynlige er vel at de ønsker å omplassere den som faktisk ikke fungerer, et liv hos en oppdretter medfører vel som regel et flokkliv som inkluderer begge kjønn?

Igjen, det veit vi vel strengt tatt ikke? At en hannhund har problemer med andre hanner, betyr ikke at den har problemer med tisper. At en hannhund har problemer med en annen hannhund, betyr ikke at den har problemer med alle andre hanner. Det samme gjelder vel forøvrig for tisper. Kanskje denne hannen blir omplassert fordi han er yngst av dem, eller fordi han er den letteste av de å finne ny eier til? Du kan selvsagt ha rett når du gjetter på at han har et generelt problem med andre hanner, men det veit vi ikke, så å kalle han en problemhund er drøyt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ganske relevant hva helsetestet faktisk betyr hos dette individet. Er det snakk om øyne, patella og hjerte (som jeg tror er kravene uten at jeg orker å søke det opp nå), eller inkluderer det hofter og rygg? Det er vel så mange som rundt 90% som har en eller annen form for abnormalitet i ryggen hos denne rasen, så alvorligheten av disse vil jo være med å bestemme prisen, tenker jeg. Hvis ryggen ikke blir sjekket så ville jeg ikke ha betalt ekstra fordi den var "helsetestet," siden dette er et av hovedproblemene for rasen.

Og hunden er ikke testet enda, så vidt jeg skjønner? Så det å bestemme pris før man vet resultatene blir kanskje litt vanskelig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Igjen, det veit vi vel strengt tatt ikke? At en hannhund har problemer med andre hanner, betyr ikke at den har problemer med tisper. At en hannhund har problemer med en annen hannhund, betyr ikke at den har problemer med alle andre hanner. Det samme gjelder vel forøvrig for tisper. Kanskje denne hannen blir omplassert fordi han er yngst av dem, eller fordi han er den letteste av de å finne ny eier til? Du kan selvsagt ha rett når du gjetter på at han har et generelt problem med andre hanner, men det veit vi ikke, så å kalle han en problemhund er drøyt.

Sitat TS; Han er veldig "dominerende", og går ikke overens med eierens andre hanhund. Dette er det eneste problemområdet jeg vet om, og er en av grunnene til at vi får kjøpe han.

Som eier av blandingsrase hvor hundetypen det gjelder (mastiff) avles uten særlige hensyn til mentalitet, samt av en jakthund hvor samkjønnsaggresjon er totalt uakseptabelt så er dette området en av mine fanesaker. Det er selvfølgelig mye vi ikke vet, men det vi vet er at en hund skal omplasseres på grunn av det overnevnte. Det er et evig stort nok varsku for min del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sitat TS; Han er veldig "dominerende", og går ikke overens med eierens andre hanhund. Dette er det eneste problemområdet jeg vet om, og er en av grunnene til at vi får kjøpe han.

Som eier av blandingsrase hvor hundetypen det gjelder (mastiff) avles uten særlige hensyn til mentalitet, samt av en jakthund hvor samkjønnsaggresjon er totalt uakseptabelt så er dette området en av mine fanesaker. Det er selvfølgelig mye vi ikke vet, men det vi vet er at en hund skal omplasseres på grunn av det overnevnte. Det er et evig stort nok varsku for min del.

Vel, en av mine fanesaker er at folk stort sett ikke veit hva de snakker om, særlig når det kommer til dominans, konflikter og generelt samspill mellom hunder, så at noen kaller han dominant, betyr ikke at han er dominant, og det er fortsatt snakk om eierens andre hannhund, i entall. Vi veit bare at han har problemer med denne ene hannhunden. Det er ikke nok til å gjøre han til en problemhund, selv om han kan være det. Det er poenget mitt, vi veit ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...