Gå til innhold
Hundesonen.no

Trening i båndtvangsperioden


SiriEveline
 Share

Recommended Posts

Det er vel ingen tvil om at det er deilig å komme seg ut på fine gressletter å trene nå som våren er i god anmarsj, men hva med denne båndtvangen?

Å trene sporter som lydighet, bruks og agility krever jo ofte at hunden er løs under visse øvelser (eller hele programmet). Hvordan gjør man det da i forhold til båndtvangen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er jo bare dumt å gå med langline i båntvangsperioden da, det er en grunn til at det er båndtvang..

Trener med løs hund.

I Oslo er vi så heldige ar vi har 10 områder der vi kan ha hunden løs for trening og lek i båndtvangsperioden 1. Styggedalen, Bogstad 2. Hundejordet, Frognerparken 3. Grefsenkollveien 4. Vest for

Jeg trener. Følger nøye med på hundene mens de er i bånd før trening for å se om de lukter mye etter dyr, i tillegg har jeg de i bånd til og fra start og tar de i halsbåndet hvis jeg skal litt att og fram. Får ikke løpe rundt på egenhånd under båndtvangen. Trener agility og agility med bånd vil jeg påstå er veldig upraktisk... Mens vi trener, altså mens vi tar hindrene, er ihvertfall Elvis alt for opptatt med oppgaven til å ense noe annet.
Skal aldri si aldri da, kunne jo hende det var dyr i området, men det er en skole der så velger å tro at dyrene holder seg litt vekk(bortsett fra ormene da, de trives der...)

Sikker mange som ikke er uenige, men det får så være, hundene må jo få trene mellom april og september.De vil ha like aktivitet mye aktivitet og hjernetrim selv om det er båndtvang :P

Edit: Er mange hunder jeg ikke hadde hatt løs under båndtvangen, selv når man trener. På tur og ellers følger vi den alltid, men det ene minuttet vi bruker på å gå banen og rette opp ting som gikk dårlig, da er han løs.

Endret av Nathalie98
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenker mye det samme, og har selv hunden løs på lydighetstrening.

På trening er også hunden på jobb, så jeg skal ha 110% kontroll, selvom jeg ikke kan garantere at jeg har det.

Runderingstrening er litt verre, men ettersom jeg trener gjennom NRH så er vi jo fritatt båndtvangen på organisert trening så da er ihvertfall loven på riktig side. Men det betyr jo fremdeles at man skal ha kontroll (for Hundeloven gjelder uansett) og for å gjøre øvelsen riktig så kreves det jo kontroll på hunden.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Tenker mye det samme, og har selv hunden løs på lydighetstrening.

På trening er også hunden på jobb, så jeg skal ha 110% kontroll, selvom jeg ikke kan garantere at jeg har det.

Runderingstrening er litt verre, men ettersom jeg trener gjennom NRH så er vi jo fritatt båndtvangen på organisert trening så da er ihvertfall loven på riktig side. Men det betyr jo fremdeles at man skal ha kontroll (for Hundeloven gjelder uansett) og for å gjøre øvelsen riktig så kreves det jo kontroll på hunden.

Det mange gjør er jo rett og slett gå manngard igjennom terrenget før trening ved rundering :) Så skremmer man opp evt vilt/får med seg om det ligger vilt å trykker og gir seg til "kjenne" i skauen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I sør trøndelag gjelder ihvertfall Se § 3: "Unntak fra forskriftens § 3 er arrangement i regi av registrerte hundeorganisasjoner tilsluttet Norsk Kennelklubb og Norges Jeger- og fiskerforbund når hunder er under kontroll." https://lovdata.no/dokument/JB/forskrift/2008-05-06-454Regner med det er ganske likt ellers også, men det er det jo bare å sjekke opp.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det mange gjør er jo rett og slett gå manngard igjennom terrenget før trening ved rundering :) Så skremmer man opp evt vilt/får med seg om det ligger vilt å trykker og gir seg til "kjenne" i skauen.
Ja det er sant, vi gjør også det. For treningen av hundens del da (for å gjør sporløsning vanskeligere). Men det har jo såklart også den funksjonen :) Var ikke klar over den regelen Malamuten. Men den vil vel ikke gjelde om en gjeng bare slenger seg sammen eller man trener for seg selv.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ingen tvil om at det er deilig å komme seg ut på fine gressletter å trene nå som våren er i god anmarsj, men hva med denne båndtvangen?

Å trene sporter som lydighet, bruks og agility krever jo ofte at hunden er løs under visse øvelser (eller hele programmet). Hvordan gjør man det da i forhold til båndtvangen?

Trener med løs hund.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er sant, vi gjør også det. For treningen av hundens del da (for å gjør sporløsning vanskeligere). Men det har jo såklart også den funksjonen :) Var ikke klar over den regelen Malamuten. Men den vil vel ikke gjelde om en gjeng bare slenger seg sammen eller man trener for seg selv.

Om dere alle er medlem i en organisert hundeklubb og hunden er merket så er det vell det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merket med hva da? Skaffe seg halsbånd med feks NKK da?

Og det er jo ikke i regi av dem om man eks bare planlegger trening via FB.

Nei, med tjeneste tegn. Løs hund ute på rundering/felt skal alltid være merket. Tja, dere får gjøre en avtale med klubbene deres om at dere trener da, man må jo trene og de fleste treninger har jo ikke mer med klubben å gjøre enn at det er oppsatt faste dager i uken. Ihvertfall ikke i de klubbene jeg trener i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Har så langt aldri opplevd det som ett problem overhode. LP trenes jo på områder som det ikke akkurat er så mye vilt i.

Og i skogen er det avtalte områder av grunneier, også om man trener uorganisert. I gjennom sommeren er det vel knapt annet enn NRH som har faste treningstider.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, med tjeneste tegn. Løs hund ute på rundering/felt skal alltid være merket. Tja, dere får gjøre en avtale med klubbene deres om at dere trener da, man må jo trene og de fleste treninger har jo ikke mer med klubben å gjøre enn at det er oppsatt faste dager i uken. Ihvertfall ikke i de klubbene jeg trener i.
På rundering ja, trodde du mente LP. Så problemstillingen gjelder jo teoretisk sett fortsatt der.

Har så langt aldri opplevd det som ett problem overhode. LP trenes jo på områder som det ikke akkurat er så mye vilt i. Og i skogen er det avtalte områder av grunneier, også om man trener uorganisert. I gjennom sommeren er det vel knapt annet enn NRH som har faste treningstider.
Aldri opplevd det som problem selv, kom bare til å tenke på det, især LP for min del da. Og jeg bryter båndtvangen uten dårlig samvittighet på LP trening og det selvom jeg egentlig prøver å være litt regelrytter på båndtvangen.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På rundering ja, trodde du mente LP. Så problemstillingen gjelder jo teoretisk sett fortsatt der.

Aldri opplevd det som problem selv, kom bare til å tenke på det, især LP for min del da. Og jeg bryter båndtvangen uten dårlig samvittighet på LP trening og det selvom jeg egentlig prøver å være litt regelrytter på båndtvangen.

Hvordan problemstilling? Du kan jo fortsatt gjøre avtale med klubben regner jeg med om du trener utenom evt oppsatte faste fellestreninger. Merking trenger du ikke, hunden skal jo her være i nærheten av deg uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan problemstilling? Du kan jo fortsatt gjøre avtale med klubben regner jeg med om du trener utenom evt oppsatte faste fellestreninger. Merking trenger du ikke, hunden skal jo her være i nærheten av deg uansett.

Ja det kan man jo, men personlig kommer jeg ikke til å gjøre det. Jeg trener ofte med andre som trener er medlem av helt andre klubber og organisasjoner. Men det er jo en løsning ja :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det kan man jo, men personlig kommer jeg ikke til å gjøre det. Jeg trener ofte med andre som trener er medlem av helt andre klubber og organisasjoner. Men det er jo en løsning ja :)

Det spiller jo ingen rolle hvem du trener med, eneste forskjell er jo at de da må gjøre egne avtaler med sin klubb. Men du trener vell med nrh uansett.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Jeg driver med agility, og kan ikke trene med hundene i bånd. Når jeg skal trene med fuglisen tar jeg alltid en vurdering på kontakt og interesse før jeg kobler han løs, samt belønner nært meg og jobber hardt mens vi løper slik at han holder seg på banen. Skulle jeg overholdt båndtvangen også på trening hadde treningsøktene våre blitt meget amputerte, og midt i stevnesesongen er det rimelig upraktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Min har bestandig dekken på seg når vi runderer og går felt og vi tråkker bestandig området før vi setter i gang med rundering. Hadde vært direkte farlig å la de rundere med line hengende etter seg:) Så fort som det går nok med påvisningslinen. Man tråkker jo også i felt område før man setter i gang og da oppdager man fort også om det er noe der.

Ved lydighets trening skal man jo også ha rimelig grei kontroll på hunden sin og man trener jo ikke i skogen her men på gress plen og øvelsene er jo et styrt samspill med fører

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Oslo er vi så heldige ar vi har 10 områder der vi kan ha hunden løs for trening og lek i båndtvangsperioden :)

1. Styggedalen, Bogstad
2. Hundejordet, Frognerparken
3. Grefsenkollveien
4. Vest for Isdammen på Årvoll
5. Nuggerud P-plass, Ellingsrud
6. Lille Wembley, Haugerud
7. Skraperudtjern
8. Hallagerjordet, Ljan
9. Jomfrubråtveien, Ekeberg
10. Ola Narr, Tøyen

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Oslo er vi så heldige ar vi har 10 områder der vi kan ha hunden løs for trening og lek i båndtvangsperioden :)

1. Styggedalen, Bogstad

2. Hundejordet, Frognerparken

3. Grefsenkollveien

4. Vest for Isdammen på Årvoll

5. Nuggerud P-plass, Ellingsrud

6. Lille Wembley, Haugerud

7. Skraperudtjern

8. Hallagerjordet, Ljan

9. Jomfrubråtveien, Ekeberg

10. Ola Narr, Tøyen

Og ikke alle er nedrent av hyperaktive, småaggressive hunder som eierene ikke gidder å lufte utover å ta dem med på jordet. De finnes stort sett i Frognerparken og på Ola Narr, noe på Ekeberg men der er det stort nok til at det sjelden er et problem. De andre områdene er mye mindre brukt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Under lydighetstrening bryter jeg båndtvangen med god samvittighet. Det foregår på parkeringsplasser eller åpne oversiktlige gressletter og hunden er konstant under kontroll/kommando. Jeg har forøvrig fått politiet som kommer bort og snakker med meg mens jeg har trent løs hund i båndtvangsperioden. Kan godt hende de egentlig kom bort for å sjekke, men de bare skravla og syntes hundene var flinke. Nevnte ikke båndtvangen i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jatzy har jeg løs, for hun er rutinert, og når hun er på jobb er hun på jobb.
Yoshi har jeg i bånd/langline, nå fortiden er han ikke helt til å stole på.

Når vi trener så er vi enten på HHK eller på fotballbanen i parken, så lenge den ikke er i bruk. Veldig lite med fugl og villt som kan plages der annet enn ei måke i ny å ne:

11174385_10153141530305091_8913819856887

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til generell trening, turer osv ser jeg ikke problemet med båndtvang. Ta på hunden en langline og det blir omtrent som at han går løs. Har du 100% kontroll på hunden så skjønner jeg at man har hunden løs, men har du ikke det bør man bruke langline hele året etter min mening. Sparer mange mennesker og dyr for hunder som kommer løpende bort til en.

Selvom det ikke er båndtvang en stor periode av året så betyr ikke det at hundene kan løpe bort til alt de ser og gjøre hva de vil når det ikke er båndtvang. Man har et ansvar som hundeier, mange hunder/katter/vilt osv liker ikke å få en hund opp i trynet og mange mennesker liker ikke at hunder kommer bort. Langline er perfekt til sånt bruk hvis man ikke har stålkontroll på hunden, generelt i båndtvangstiden og hunden har stor frihet.

Agility skjønner jeg er vanskelig å trene med en langline, men agility trenes ofte på plasser hvor man har litt kontroll på omgivelsene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...