Gjest Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 4 minutes ago, Pringlen said: Rådyr er vel strengt tatt en av de viltartene hvor hund får gjort MINST skade. Voksne, friske dyr lar seg ikke innhente av hund, og kalvene trykker hardt. Langt værre med fugle og hareunger. Forsåvidt de samme artene som blir hardt rammet av alle kattene som reker rundt... Ja nettopp, men katter hører man heller aldri noe om. Jeg mener ikke at man skal la hunder løpe løse og plage både vilt, tamdyr og mennesker, men syns at hundeeiere får mye negativt fokus som kanskje ikke står i forhold til hvor mye ugagn hundene egentlig gjør. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Polfarer Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 4 minutes ago, Pringlen said: Rådyr er vel strengt tatt en av de viltartene hvor hund får gjort MINST skade. Voksne, friske dyr lar seg ikke innhente av hund, og kalvene trykker hardt. Langt værre med fugle og hareunger. Forsåvidt de samme artene som blir hardt rammet av alle kattene som reker rundt... Ja nettopp, men katter hører man heller aldri noe om. Jeg mener ikke at man skal la hunder løpe løse og plage både vilt, tamdyr og mennesker, men syns at hundeeiere får mye negativt fokus som kanskje ikke står i forhold til hvor mye ugagn hundene egentlig gjør. Men kattene hjelpen også med å holde gnagerbestanden nede. Det gjør ikke den gjennomsnittlige hund. Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Pringlen Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 33 minutter siden, Schæferblanding skrev: Ja nettopp, men katter hører man heller aldri noe om. Jeg mener ikke at man skal la hunder løpe løse og plage både vilt, tamdyr og mennesker, men syns at hundeeiere får mye negativt fokus som kanskje ikke står i forhold til hvor mye ugagn hundene egentlig gjør. Jo da, det er bare litt hysj-hysj, for det er alt for mange som benekter at det faktisk ER et problem... https://www.nrk.no/trondelag/_-katter-er-uonska-i-norsk-natur-1.10892310 red; og ja, veldig enig i at hunder får uforholdsmessig mye negativt fokus... 1 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest 2ne Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 Bortsett fra på hundeforum, for da er katter dyrene fra *******. Skjønner ikke helt argumentasjonen forøvrig. Katter tar vilt, så da burde hunder få lov og? Eller er det sånn at siden hunder må gå i bånd, så må katter også? Tenk å behandle to forskjellige arter ulikt.. Det er helt uhørt.. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Pringlen Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 Argumentasjonen er vel strengt tatt motsatt: at katter er en fremmed art i Norsk fauna, og gjør stor skade. Og at det ikke er greit. På samme måte som det ville være svært lite greit med bikkjer som fløy fritt rundt i yngletiden. Katter er også langt mer effektive predatorer enn hund... 2 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Wilhelmina Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 Hadde en gang en katt som stadig vekk serverte meg hodeløse småfugler til frokost... Det eneste bikkjedyret har servert er en levende rein Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 1 hour ago, 2ne said: Bortsett fra på hundeforum, for da er katter dyrene fra *******. Skjønner ikke helt argumentasjonen forøvrig. Katter tar vilt, så da burde hunder få lov og? Eller er det sånn at siden hunder må gå i bånd, så må katter også? Tenk å behandle to forskjellige arter ulikt.. Det er helt uhørt.. Hvem har sagt det? Jeg sa at det negative fokuset virker ikke å stå i forhold til hva hunder faktisk gjør. Det er MYE annet som truer bestanden av diverse dyr, men hvemsomhelst føler det er ok å hakke på meg om jeg har hunden løs i to minutter, og også om jeg har henne i bånd. Eksempel: Jeg og hunden min går forbi en innhegning med sauer, gjerdet er høyt og strømførende øverst, jeg har vanskelig for å se at en hund kunne kommet over i det hele tatt. Disse sauene var fantastisk fine, så for få gå bort til dem og ta etpar bilder, må jeg slippe båndet til hunden min, for hun vil ikke bort til dem, så hun sitter ved veien noen meter vekk med ryggen til dem og gjør ingenting. Bonden kommer forbi og gjør meg oppmerksom på at det er båndtvang. Samtidig kan den samme bonden slippe sauene sine på fjellet uten tilsyn så de kan bli påkjørt, sette seg fast i ting, tatt av rovdyr, gå seg bort, gå seg fast etc. Men ingen går hjem til bonden og skjeller han ut for dèt. Nå var denne bonden hyggelig, men det er ikke alle som er det. Et annet eksempel: Jeg ble nektet av grunneier å gå med hunden min i bånd forbi et beite med okser, fordi oksene kunne reagerer på hunden....? Det var et stort beite, så oksene var ikke i nærheten engang da jeg gikk forbi der, og jeg har aldri opplevd at beitedyr har "reagert" på hverken meg eller hunden min. Det skal nevnes at jeg hadde en schæfer. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Pringlen Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 34 minutter siden, Schæferblanding skrev: Hvem har sagt det? Jeg sa at det negative fokuset virker ikke å stå i forhold til hva hunder faktisk gjør. Det er MYE annet som truer bestanden av diverse dyr, men hvemsomhelst føler det er ok å hakke på meg om jeg har hunden løs i to minutter, og også om jeg har henne i bånd. Eksempel: Jeg og hunden min går forbi en innhegning med sauer, gjerdet er høyt og strømførende øverst, jeg har vanskelig for å se at en hund kunne kommet over i det hele tatt. Disse sauene var fantastisk fine, så for få gå bort til dem og ta etpar bilder, må jeg slippe båndet til hunden min, for hun vil ikke bort til dem, så hun sitter ved veien noen meter vekk med ryggen til dem og gjør ingenting. Bonden kommer forbi og gjør meg oppmerksom på at det er båndtvang. Samtidig kan den samme bonden slippe sauene sine på fjellet uten tilsyn så de kan bli påkjørt, sette seg fast i ting, tatt av rovdyr, gå seg bort, gå seg fast etc. Men ingen går hjem til bonden og skjeller han ut for dèt. Nå var denne bonden hyggelig, men det er ikke alle som er det. Et annet eksempel: Jeg ble nektet av grunneier å gå med hunden min i bånd forbi et beite med okser, fordi oksene kunne reagerer på hunden....? Det var et stort beite, så oksene var ikke i nærheten engang da jeg gikk forbi der, og jeg har aldri opplevd at beitedyr har "reagert" på hverken meg eller hunden min. Det skal nevnes at jeg hadde en schæfer. Siste eksempelet ditt tenker jeg var for å skåne deg og bikkja. Storfe er ikke nødvendigvis veldig hyggelige og trygge når du kommer med en hund 10 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 1 hour ago, Pringlen said: Siste eksempelet ditt tenker jeg var for å skåne deg og bikkja. Storfe er ikke nødvendigvis veldig hyggelige og trygge når du kommer med en hund Jeg var kanskje litt uklar her, oksene gikk innenfor et gjerde, og man gikk langs gjerdet et stykke, ikke inne på beitet. Syns også å huske at det var en "skigard" og ikke bare netting eller strøm, så oksene kunne jo ikke se oss skikkelig engang... Og jeg er ikke noen "bydame", så jeg vet at storfe kan være sure på hunder. Men har gått på beitet til både ungdyr, kyr, og kyr med okse uten store problemer. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Raksha Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 Akkurat nå, Schæferblanding skrev: Jeg var kanskje litt uklar her, oksene gikk innenfor et gjerde, og man gikk langs gjerdet et stykke, ikke inne på beitet. Syns også å huske at det var en "skigard" og ikke bare netting eller strøm, så oksene kunne jo ikke se oss skikkelig engang... Okser i kjønnsmoden alder har SVÆRT strenge regler for å være ute på innmark. Så vet ikke helt om jeg kjøper at det var okser. Kviger kanskje? Spiller uansett forsåvidt ingen rolle, det skal være trygt å gå forbi dyr på innmark. Men mange kyr er skrekkelig nysgjerrig på hund da, og kan bli voldsomme uten å være "slemme". Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 Just now, Raksha said: Okser i kjønnsmoden alder har SVÆRT strenge regler for å være ute på innmark. Så vet ikke helt om jeg kjøper at det var okser. Kviger kanskje? Spiller uansett forsåvidt ingen rolle, det skal være trygt å gå forbi dyr på innmark. Men mange kyr er skrekkelig nysgjerrig på hund da, og kan bli voldsomme uten å være "slemme". Bonden sa det var okser, eller kanskje det var èn okse, det husker jeg ikke. Han mente den/de kunne bli aggressiv og bryte seg ut. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Raksha Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 Akkurat nå, Schæferblanding skrev: Bonden sa det var okser, eller kanskje det var èn okse, det husker jeg ikke. Han mente den/de kunne bli aggressiv og bryte seg ut. Høres ut som en dårlig unskyldning for at han ikke ville ha folk gående forbi der du gikk. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 Just now, Raksha said: Høres ut som en dårlig unskyldning for at han ikke ville ha folk gående forbi der du gikk. Nettopp, det var det jeg tenkte også. Han hadde også sau gående der. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest 2ne Skrevet 5. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 5. Juni 2016 (endret) 3 timer siden, Schæferblanding skrev: Hvem har sagt det? Jeg sa at det negative fokuset virker ikke å stå i forhold til hva hunder faktisk gjør. Det er MYE annet som truer bestanden av diverse dyr, men hvemsomhelst føler det er ok å hakke på meg om jeg har hunden løs i to minutter, og også om jeg har henne i bånd. Eksempel: Jeg og hunden min går forbi en innhegning med sauer, gjerdet er høyt og strømførende øverst, jeg har vanskelig for å se at en hund kunne kommet over i det hele tatt. Disse sauene var fantastisk fine, så for få gå bort til dem og ta etpar bilder, må jeg slippe båndet til hunden min, for hun vil ikke bort til dem, så hun sitter ved veien noen meter vekk med ryggen til dem og gjør ingenting. Bonden kommer forbi og gjør meg oppmerksom på at det er båndtvang. Samtidig kan den samme bonden slippe sauene sine på fjellet uten tilsyn så de kan bli påkjørt, sette seg fast i ting, tatt av rovdyr, gå seg bort, gå seg fast etc. Men ingen går hjem til bonden og skjeller han ut for dèt. Nå var denne bonden hyggelig, men det er ikke alle som er det. Et annet eksempel: Jeg ble nektet av grunneier å gå med hunden min i bånd forbi et beite med okser, fordi oksene kunne reagerer på hunden....? Det var et stort beite, så oksene var ikke i nærheten engang da jeg gikk forbi der, og jeg har aldri opplevd at beitedyr har "reagert" på hverken meg eller hunden min. Det skal nevnes at jeg hadde en schæfer. Det hunder faktisk gjør er en del det, om man skal tro avisoverskriftene som kommer hvert eneste år. De kan løpe ihjel en halv saueflokk på en times tid f.eks. At du møter sure folk har ingenting med katter å gjøre. Det var det jeg reagerte på, som jeg alltid gjør når dyreelskende hundeeiere surmuler om katters "rettigheter" kontra hunders. Det er så lett å være katt, de er fri til å gjøre det de vil de, og ingen blir sure. Det er fett å være katt. Om vi ser bort fra masseavlivning av kattunger (det begynner vel omtrent nå det, når folk tar seg ferie, kattungene ikke er søte og nusselige lenger og det bare er bry med dem), katter som blir forlatt, katter som blir skutt på, kjørt ned, drukna osv. Katter flest holder seg i nabolaget der de bor. Vår katt har aldri vært i en skog. Det hender hun fanger og dreper fugl og mus, men at hun er en fare for viltet generelt, det tviler jeg på. Da er jeg mer skeptisk til pudlene (terven jakter ikke), som faktisk stikker etter hare og rådyr om de får sjansen. Terven går forøvig løs når jeg finner det for godt. Fordi hun alltid er under kontroll, og hun jakter ikke vilt, som nevnt. Jeg har fått kjeft for det, men det er unntaksvis, og det bryr meg ikke stort. Ikke engang når det mugges om det i finstua på hundesonen Endret 5. Juni 2016 av 2ne La til et avsnitt. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Shlush Skrevet 6. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 6. Juni 2016 Stort innhugg på viltet var en av grunnene til at vi ikke skaffet ny katt da vår døde. Han var en helt utrolig bra jeger, han fanget ALT, sloss med rev, terroriserte andre katter. Han fanget alt fra gnagere og småfugl i stort antall til de største måsene. Det tok mange år før fuglebestanden tok seg opp igjen... Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest Yellow Skrevet 6. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 6. Juni 2016 5 timer siden, Shlush skrev: Stort innhugg på viltet var en av grunnene til at vi ikke skaffet ny katt da vår døde. Han var en helt utrolig bra jeger, han fanget ALT, sloss med rev, terroriserte andre katter. Han fanget alt fra gnagere og småfugl i stort antall til de største måsene. Det tok mange år før fuglebestanden tok seg opp igjen... Samme her. Veldig glad i katter, jeg, men synes det er rimelig jævelig med alle dyr de torturerer altså, hadde de drept dem med det samme hadde det jo ikke vært i nærheten av like ille. Diger tidligere katt i familien tok støtt og stadig med seg ekorn og store fugler som skjærer hjem også i tillegg til småfugl, mus og rotter. Vet også om noen som har fått "gaver" i form av flere hareunger på trappa/i hagen... Man må jo være forberedt på dette når man skaffer seg katt. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Gjest Skrevet 6. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 6. Juni 2016 17 hours ago, 2ne said: Det hunder faktisk gjør er en del det, om man skal tro avisoverskriftene som kommer hvert eneste år. De kan løpe ihjel en halv saueflokk på en times tid f.eks. Ja fordi dette faktisk havner i avisene, men det står ikke "Slåmaskin drepte 10 rådyrkalver" eller "5 sauer påkjørt av bil". Tror jeg da, er dårlig på å lese aviser. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Ozzy Skrevet 7. Juni 2016 Rapporter Share Skrevet 7. Juni 2016 21 timer siden, Schæferblanding skrev: Ja fordi dette faktisk havner i avisene, men det står ikke "Slåmaskin drepte 10 rådyrkalver" eller "5 sauer påkjørt av bil". Tror jeg da, er dårlig på å lese aviser. Men det er forskjell på en bonde som gjør jobben sin, en uheldig bilist og en hundeeier som vil slippe bikkja løs. Det blir litt sånn at man driter i om bikkja plager/dreper ungene fordi de blir jo drept av andre ting uansett.. Det er en grunn til at det er båndtvang, det er ikke noe som politikerne bare fant på for å slippe løse hunder halve året. At det går sauer uten tilsyn på fjellet og at slåmaskiner på jorder kan drepe kalver er jo strengt talt en annen diskusjon. 5 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Carpediem Skrevet 2. August 2016 Rapporter Share Skrevet 2. August 2016 På 6. juni 2016 at 0:01 AM, Raksha skrev: Okser i kjønnsmoden alder har SVÆRT strenge regler for å være ute på innmark. Så vet ikke helt om jeg kjøper at det var okser. Kviger kanskje? Hvilke regler er dette? Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest Snusmumrikk Skrevet 2. August 2016 Rapporter Share Skrevet 2. August 2016 På 6.6.2016 at 0:01 AM, Raksha skrev: Okser i kjønnsmoden alder har SVÆRT strenge regler for å være ute på innmark. Så vet ikke helt om jeg kjøper at det var okser. Kviger kanskje? Spiller uansett forsåvidt ingen rolle, det skal være trygt å gå forbi dyr på innmark. Men mange kyr er skrekkelig nysgjerrig på hund da, og kan bli voldsomme uten å være "slemme". Det slipper da okser på beite? Jeg har møtt på okse på beite uten inngjerding rett utenfor Trondheim jeg. Han var jo relativt greit, men det var liten tvil om at han passet på flokken sin med kuer og kalver. Vi kunne bare drite i å gå gjennom flokken på stien. Men når vi trakk oss tilbake og gikk rundt i god bue, så syntes han det var greit. Så en fornuftig okse som passa på flokken uten å gjøre noe overilt, men fortsatt en okse på beite nær der det bor folk og går folk på tur Har møtt på okse på beite en annen gang også, men det var langt fra der det pleier å ferdes folk. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Raksha Skrevet 2. August 2016 Rapporter Share Skrevet 2. August 2016 27 minutter siden, Carpediem skrev: Hvilke regler er dette? Hanndyrloven 19 minutter siden, Snusmumrikk skrev: Det slipper da okser på beite? Jeg har møtt på okse på beite uten inngjerding rett utenfor Trondheim jeg. Han var jo relativt greit, men det var liten tvil om at han passet på flokken sin med kuer og kalver. Vi kunne bare drite i å gå gjennom flokken på stien. Men når vi trakk oss tilbake og gikk rundt i god bue, så syntes han det var greit. Så en fornuftig okse som passa på flokken uten å gjøre noe overilt, men fortsatt en okse på beite nær der det bor folk og går folk på tur Har møtt på okse på beite en annen gang også, men det var langt fra der det pleier å ferdes folk. Ja, ser at det slippes en okse sammen med ammekyr, så kan nok stemme det. I nrf-verden kastreres okser om de skal has ut på beite. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Carpediem Skrevet 3. August 2016 Rapporter Share Skrevet 3. August 2016 19 timer siden, Raksha skrev: Hanndyrloven Takk 1 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Sam Skrevet 16. Mai 2017 Rapporter Share Skrevet 16. Mai 2017 Jeg synes også det er veldig viktig å huske båndtvangen med tanke på ville dyr. Og det er vel hovudsaklig derfor regelen er der...Men personlig er det ikke den biten som får meg til å rynke mest på nesen (fordi jeg holder stortsett til i byen, og der er det ikke mye rådyr og kaniner ) Det er når jeg går på tur, på populære tursteder, og folk lar hunder gå løst som jeg ikke synes er oppdragene nok til å gå løst... Nå er det også snakk om turstier der det er båndtvang hele året. Jeg synes faktisk ikke noe om at folk kommer med hundene sine løst, så ser hunden deres min hund, og kommer traskende bort til den, mens eier står der "FIDO! FIDO KOM HER" og hunden gir blanke f*en... disse hundene synes jeg ikke har noe å gjøre off leash Hunden min er veldig snill med andre hunder, og de jeg har møtt på har også vært snille hunder. Men dette er det ingen garanti for. Din hund kan også være så snill den bare vil, men hva om min ikke var det? Og bet hunden som kom bort? Om hunden din ikke holder seg ved din side hele turen, eller kommer på sekundet i det du sier navnet dens, synes jeg ikke den har noe å gjøre frittgående. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
MegaMarie Skrevet 22. Juli 2017 Rapporter Share Skrevet 22. Juli 2017 On 6/5/2016 at 8:57 PM, Guest said: Eksempel: Jeg og hunden min går forbi en innhegning med sauer, gjerdet er høyt og strømførende øverst, jeg har vanskelig for å se at en hund kunne kommet over i det hele tatt. Disse sauene var fantastisk fine, så for få gå bort til dem og ta etpar bilder, må jeg slippe båndet til hunden min, for hun vil ikke bort til dem, så hun sitter ved veien noen meter vekk med ryggen til dem og gjør ingenting. Bonden kommer forbi og gjør meg oppmerksom på at det er båndtvang. Samtidig kan den samme bonden slippe sauene sine på fjellet uten tilsyn så de kan bli påkjørt, sette seg fast i ting, tatt av rovdyr, gå seg bort, gå seg fast etc. Men ingen går hjem til bonden og skjeller han ut for dèt. Jeg er så enig i denne delen her! Jeg skjønner ikke hvorfor folk har et behov for å påpeke til folk som bryter båndtvangen at de gjør nettopp det. Jeg regner med de fleste som bryter loven, uansett hvilken lov det er, gjør det vell vitende om hvilken konsekvens det kan ha. Jeg ser ingen som går bort til narkomane på gatehjørner og påpeker at de bryter loven ved å selge narkotika. Jeg har begge mine løs påtross av båndtvangen. Ingen av de jakter, så jeg har valgt å ta den sjansen. Blir jeg tatt og får bot så betaler jeg den glatt. Jeg vet hvilken sjanse jeg tar hver gang jeg slipper løs hundene mine. Og om mine hunder plutselig skulle begynne å jakte eller løpe mer av stien på tur, så ville jeg selvsagt ikke hatt de løs i båndtvangen lenger. Men inntil den dagen det skjer, så bryter jeg båndtvangen, tar konsekvensene som kommer av det valget om de kommer, men jeg føler virkelig ikke for å høre fra hvermanns som leker politi at jeg bryter loven. Jeg er fult klar over det. Regner med du aldri bryter loven.. 2 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Siri Skrevet 22. Juli 2017 Rapporter Share Skrevet 22. Juli 2017 1 time siden, MegaMarie skrev: Jeg er så enig i denne delen her! Jeg skjønner ikke hvorfor folk har et behov for å påpeke til folk som bryter båndtvangen at de gjør nettopp det. Jeg regner med de fleste som bryter loven, uansett hvilken lov det er, gjør det vell vitende om hvilken konsekvens det kan ha. Jeg ser ingen som går bort til narkomane på gatehjørner og påpeker at de bryter loven ved å selge narkotika. Nå er det ikke båndtvang på sau - men det er overraskende mange kørka folk som IKKE kjenner til båndtvang for hund, så jeg tenker det er helt greit at bonden som eide de sauene sa i fra, jeg. 1 time siden, MegaMarie skrev: Jeg har begge mine løs påtross av båndtvangen. Ingen av de jakter, så jeg har valgt å ta den sjansen. Blir jeg tatt og får bot så betaler jeg den glatt. Jeg vet hvilken sjanse jeg tar hver gang jeg slipper løs hundene mine. Og om mine hunder plutselig skulle begynne å jakte eller løpe mer av stien på tur, så ville jeg selvsagt ikke hatt de løs i båndtvangen lenger. Men inntil den dagen det skjer, så bryter jeg båndtvangen, tar konsekvensene som kommer av det valget om de kommer, men jeg føler virkelig ikke for å høre fra hvermanns som leker politi at jeg bryter loven. Jeg er fult klar over det. Regner med du aldri bryter loven.. Men om hundene er så greie at de holder seg ved deg hele tida, så er det sikkert ikke noe problem å ha dem i bånd heller? 8 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.