Hvor mye kan utstillere om hund tro?

[Avani]

man kan lure når man ser denne videoen

https://www.youtube.com/watch?v=5rTqXVOPWWM&feature=youtu.be

[Guest 2ne]

Jeg tror vi alle så at mallen ikke var spesielt glad for å være i den situasjonen. Jeg er ganske sikker på at både dommer og handler fikk det med seg og. Jeg skulle dog ønske at man fokuserte på at det ikke er greit at BIKKJA oppfører seg sånn, fremfor å antyde at folk oppfører seg galt og ikke har peiling på hund. Det der burde en hund tåle. Særlig en hund som egentlig skal være brukshund.

Endret 10. Mars 2015 av 2ne

[Malamuten]

Jeg tror vi alle så at mallen ikke var spesielt glad for å være i den situasjonen. Jeg er ganske sikker på at både dommer og handler fikk det med seg og. Jeg skulle dog ønske at man fokuserte på at det ikke er greit at BIKKJA oppfører seg sånn, fremfor å antyde at folk oppfører seg galt og ikke har peiling på hund. Det der burde en hund tåle. Særlig en hund som egentlig skal være brukshund.

Jeg er tildels enig, men jeg er ganske sikker på at det som menes er at folk ikke burde utsette en hund, som ikke tåler det, for slikt. Og dommer burde jo helst vist dem ut. Når de da ikke bryr seg noen av dem så er det jo litt på sin plass og spørre om hvor mye de faktisk kan og forstår..

[Avani]

Men når denne hunden ikke tåler det, hvorfor skal den presses til bedømning da? og hvorfor blir den ikke utvist av ringen, den har ikke noe der å gjøre som du sier. Og dette beviser at det er ikke i utstilling man prioriterer det mentale og hvorfor typiske utstillingsraser ender opp med dårlig mentalitet.

[Guest 2ne]

Jeg er tildels enig, men jeg er ganske sikker på at det som menes er at folk ikke burde utsette en hund, som ikke tåler det, for slikt. Og dommer burde jo helst vist dem ut. Når de da ikke bryr seg noen av dem så er det jo litt på sin plass og spørre om hvor mye de faktisk kan og forstår..

Men når denne hunden ikke tåler det, hvorfor skal den presses til bedømning da? og hvorfor blir den ikke utvist av ringen, den har ikke noe der å gjøre som du sier. Og dette beviser at det er ikke i utstilling man prioriterer det mentale og hvorfor typiske utstillingsraser ender opp med dårlig mentalitet.

Vi veit ikke hvordan mallen oppførte seg i raseringen, jeg har i hvert fall ikke sett noen video derfra, så hvorvidt den fortjente å bli BIR eller ikke skal jeg ikke uttale meg om. Men i grupperingen ble ikke mallen plassert, ble den vel?

Utstilling er en eksteriørbedømming. Eksteriør. Men jeg er enig, sånne bikkjer burde vises ut av ringen, hver gang i de oppfører seg sånn.

Ang dette med å "presse de til bedømming". Jeg gjør det med mine hunder hver gang de ikke vil håndteres, jeg. Det skjer stort sett ikke for åpent kamera i finalering på en av verdens største utstillinger rett nok, men det er ikke opp til bikkja om den skal håndteres eller ikke, så det får mine bikkjer bare lære seg å takle. Jeg er forholdsvis sikker på at jeg både ser og forstår hvordan de har det allikevel.

[Malamuten]

Det står vell i de fleste rasestandarder at redsler osv er feil og skal slåes hardt ned på, jeg synes uansett ikke det er rett å ikke vise ut en slik hund. Mine hunder må også tåle håndtering i hverdagen, men det er hovedsaklig av meg eller folk de kjenner og det er nødvendig, ikke utstilling eller annet unødvendig tøys. Men nå tror jeg ikke at den hunden der nødvendigvis lider noen veldig stor nød, det som er verre, slik jeg ser det, er jo at den der nå kanskje oppnår premieringene sine og blir brukt i avl, fordi eier ikke bryr seg om at den er litt usikker, det går jo tydeligvis bra det.

[TullBull]

Men når denne hunden ikke tåler det, hvorfor skal den presses til bedømning da? og hvorfor blir den ikke utvist av ringen, den har ikke noe der å gjøre som du sier. Og dette beviser at det er ikke i utstilling man prioriterer det mentale og hvorfor typiske utstillingsraser ender opp med dårlig mentalitet.

Synes ikke det beviser det, for slikt skal jo strengt tatt ikke aksepteres i utstillingsringen heller, men er vel ikke til å legge skjul på at det hender rett som det er at dommere "ser mellom fingrene". Man kan jo spørre seg hvorfor, det gagner jo ingen, men kanskje dem rett og slett ikke tør å utvise noen i en slik setting? (Noe som bare er feigt..). Det burde slås strengere ned på dommere som ikke gjør jobben sin..

[Avani]

Men altså...det du sier @2ne er at sånt må man overse fordi hunden skal takle det, selv om den ikke gjør det? Og du som utstiller overser hundens signaler??

[Guest 2ne]

Men altså...det du sier @2ne er at sånt må man overse fordi hunden skal takle det, selv om den ikke gjør det? Og du som utstiller overser hundens signaler??

Som utstiller? Vi er på utstilling kanskje 3 ganger i året i snitt, så jeg definerer ikke meg selv som hundeeier på bakgrunn av hva vi gjør på utstilling, gitt.

Men ja, jeg overser "sånt" fordi hunden skal takle det. Hos veterinær f.eks, er det sabla greit med hunder som takler det. Med pelsstellraser så er det en nødvendighet at de takler det.

Vi har en håndteringsbit på mentalbeskrivelse også, forøvrig. Det er ikke bare på jålete utstillinger det er greit om bikkja tåler å bli håndtert.

[Avani]

Men når de ikke takler det, hva skjer da? Blir slike hunder avlet på? Fordi de er pene? Og hvor bryr dere om språket til hunden?

[Malamuten]

Så fordi hunden skal tåle det så er det greit? (i utstillingssammenheng siden det er det som diskuteres nå og det er noe helt annet enn vetrinærbesøk eller nødvendig stell) At hunden er litt svak mentalt er jo greit nok, det er jo sånn den er, det må man jo bare leve med, men er det greit å premiere den i utstilling? Er det greit å ta den med på utstilling? Er det greit at den ikke blir utvist av ringen? Er det ikke greit at folk stiller spm ved at denne hunden er på utstilling og ikke blir utvist av ringen? Noen evner å se hva som bor i bikkja, mange gjør ikke det(evt de ser det men bryr seg ikke), det er jo bevist gang på gang når man ser på hva som avles på.

[Mud]

Nei, jeg synes ikke det er greit å presse hunden i den settingen når den så tydelig er redd.

At hunden ikke burde vært det er en helt annen diskusjon.

Jeg presser også mine hunder til å håndteres hvis de ikke er redde men bare mener noe.

Jeg hadde aldri presset hverken min eller andres hunder på den måten hvis hunden ga de signalene der.

Da hadde jeg funnet en bedre innfallsvinkel...

[Guest 2ne]

Nå var overskrifta "Hvor mye kan utstillere om hund, tro", jeg har ikke sagt noen ting som helst at det er greit at hunder som oppfører seg sånn burde stilles, premieres eller avles på. Still spørsmålstegn, vær kritisk, men ikke undervurder folk bare fordi de er i en utstillingsring og har på seg dress, det er ikke sånn at man blir tett i pappen så fort man krysser de ringbåndene, faktisk.

Men vinklinga var at det var folka her som var problemet, ikke bikkja. Og svaret mitt er fortsatt at det der bør bikkjer tåle. Særlig når det er en såkalt brukshund.

[Avani]

At hunden burde takle det er hevet over enhver tvil. Men det som er betenkelig er at hverken eier eller dommer ser at dette kunne gått galt. Spørsmålet mitt handlet IKKE om hvorfor det blir avlet slike hunder, men heller at her ser hvordan det skjer. Når hundens mentalitet ikke blir "fanget" opp.
Så problemet her er fortsatt at det er folka som er problemet. Hvorfor SER de ikke hva denne hunden er?

edit:skrivefeil

[xxx12345]

Menneh - er et tilfelle som vi ser i dette klippet noe man skal fordømme alle som driver med utstilling for? Mener man at dette er helt normal oppførsel fra handlere og dommere, eller er det unntakene vi ser her?

[Guest 2ne]

At hunden burde takle det er hevet over enhver tvil. Men det som er betenkelig er at hverken eier eller dommer ser at dette kunne gått galt. Spørsmålet mitt handlet IKKE om hvorfor det blir avlet slike hunder, men heller at her ser hvordan det skjer. Når hundens mentalitet ikke blir "fanget" opp.

Så problemet her er fortsatt at det er folka som er problemet. Hvorfor SER de ikke hva denne hunden er?

Men vi veit jo ikke hvordan denne hunden er ellers, gjør vi vel? For alt vi veit kan det være at den aldri har oppført seg sånn før, at det er en reaksjon på en lang dag i en hall, med all støy og opphausing det er rundt grupperingen. Så hva syns du de burde ha gjort? Sånn bortsett fra å vise den ut i det den begynte å se ukomfortabel ut? Hvor går grensa i så fall? For det er mye demping under håndtering (uavhengig av hvor de er), det er langt mellom hunder som glefser allikevel.

Dommeren er der for å dømme hund, han. Jeg antar at han, som alle oss andre som er funksjonærer på ting der håndtering er nødvendig, er klar over at han kan bli bitt, at det er en reell risiko for at det kan skje hver gang han stiller opp på noe sånt. Han prøvde å bedømme hunden. Hvor lite kødd skal en dommer finne seg i før han viser ut bikkja?

Menneh - er et tilfelle som vi ser i dette klippet noe man skal fordømme alle som driver med utstilling for? Mener man at dette er helt normal oppførsel fra handlere og dommere, eller er det unntakene vi ser her?

Joho, det er alltid sånn at når noe skjer i en utstillingsring, så syns alle som stiller ut at det er greit Og hvorfor skulle vi ikke det? Vi bryr jo oss bare om utseendet allikevel, all moral og etikk er forkastet for lengst

[Malamuten]

Nå var overskrifta "Hvor mye kan utstillere om hund, tro", jeg har ikke sagt noen ting som helst at det er greit at hunder som oppfører seg sånn burde stilles, premieres eller avles på. Still spørsmålstegn, vær kritisk, men ikke undervurder folk bare fordi de er i en utstillingsring og har på seg dress, det er ikke sånn at man blir tett i pappen så fort man krysser de ringbåndene, faktisk.

Men vinklinga var at det var folka her som var problemet, ikke bikkja. Og svaret mitt er fortsatt at det der bør bikkjer tåle. Særlig når det er en såkalt brukshund.

Jeg tror kanskje du misser poenget i startinnlegget. Ja, hunden er problemet, det er det neppe noen som er uenig i, men jeg er ganske sikker på at denne diskusjonene handler om menneskene rundt denne hunden, hva man gjør, hvordan man håndterer det osv når man først har en skrøpelig hund.

[Guest 2ne]

Jeg tror kanskje du misser poenget i startinnlegget. Ja, hunden er problemet, det er det neppe noen som er uenig i, men jeg er ganske sikker på at denne diskusjonene handler om menneskene rundt denne hunden, hva man gjør, hvordan man håndterer det osv når man først har en skrøpelig hund.

Og det svarer jeg vel på sånn omtrent her:

Men vi veit jo ikke hvordan denne hunden er ellers, gjør vi vel? For alt vi veit kan det være at den aldri har oppført seg sånn før, at det er en reaksjon på en lang dag i en hall, med all støy og opphausing det er rundt grupperingen. Så hva syns du de burde ha gjort? Sånn bortsett fra å vise den ut i det den begynte å se ukomfortabel ut? Hvor går grensa i så fall? For det er mye demping under håndtering (uavhengig av hvor de er), det er langt mellom hunder som glefser allikevel.

Dommeren er der for å dømme hund, han. Jeg antar at han, som alle oss andre som er funksjonærer på ting der håndtering er nødvendig, er klar over at han kan bli bitt, at det er en reell risiko for at det kan skje hver gang han stiller opp på noe sånt. Han prøvde å bedømme hunden. Hvor lite kødd skal en dommer finne seg i før han viser ut bikkja?

[Gjest]

Det er greit å la en hund som ikke vil gå over et gulv få se at dette godtar jeg ikke, get a grip of yourself. Det er trossalt snakk om trivsel i livet, å komme seg gjennom hverdagen.

En hund som settes i en unødvendig situasjon (utstilling) i shitloads av stress, som sier i fra dette vil jeg ikke - den skal bare overkjøres av en dampveivalser? IKEA-hund, om jeg tør anbefale?

[Malamuten]

Og det svarer jeg vel på sånn omtrent her:

Jeg ser ikke noe svar jeg, men mulig jeg leser feil. Jeg ser unnskyldninger og svar som ikke gir svar, men nye spørsmål som "hva skulle han ha gjort" og "hvor lite skal en dommer finne seg i".. Jeg vet hva jeg synes han burde ha gjort og hvor lite dommeren bør finne seg i, når det gjelder redsler ihvertfall, men du svarer jo ikke på det.

[Heidihj]

Jeg blir provosert av folk som ikke evner å ta hensyn til dyra sine. At dommer og utstiller pusher denne bikkja så til de grader når den tydelig er redd er veldig ugreit! At bikkjer skal klare det er en ting, men denne gjør ikke det. Da får man ta hensyn til det, og heller bare sende den ut av ringen.

Det er bare utstilling, og det bør ikke være så viktig at det går utover hunden.. Utstilling som dette er i bunn og grunn bare en ubetydelig konkurranse.

[xxx12345]

Ok, kanskje man skulle endret tittelen på tråden? Det ser jo ikke ut til å være ment som en generell tråd, men en tråd om akkurat denne saken..

[Siri]

Når det gjelder akkurat denne hunden, så synes jeg vel det så ut til at handleren var forberedt på at dette kunne skje, for han tok vel et godt tak i hunden for å holde den fast da dommeren kom (om jeg husker riktig). DET er ikke greit, da VET man at bikkja reagerer negativt og man burde aldri satt den i den situasjonen. Samtidig burde hunden vært vist ut av ringen der og da.

[Guest 2ne]

Jeg ser ikke noe svar jeg, men mulig jeg leser feil. Jeg ser unnskyldninger og svar som ikke gir svar, men nye spørsmål som "hva skulle han ha gjort" og "hvor lite skal en dommer finne seg i".. Jeg vet hva jeg synes han burde ha gjort og hvor lite dommeren bør finne seg i, når det gjelder redsler ihvertfall, men du svarer jo ikke på det.

Unnskyldninger? Ja, jeg pleier å unnskylde skrapbikkjer jeg, det er det jeg er kjent for.

Som jeg sa, vi veit ikke hvordan mallen oppførte seg i raseringen, så hvorvidt den fortjente å bli BIR eller ikke, kan ikke jeg uttale meg om i hvert fall. Hvis du veit om den trakk seg der og, er det hyggelig om du deler det med oss andre, for det er i så fall et litt annet bilde.

Siden jeg ikke mener at folk innafor et utstillingsbånd automatisk er uvitende, ignorante eller bare plain kørka, så går jeg ut fra, inntil jeg har hørt annet, at mallen ikke trakk seg i raseringen. Ikke fordi det ville overrasket meg, det er shitloads av belgere som ikke takler den biten noe større fordi de er ræva på det sosiale. Men, her får mallen være uskyldig inntil det motsatte er bevist. Så hva ville jeg gjort med en hund som plutselig skaper seg for dommeren? Jeg ville holdt den fast til dommeren var ferdig med å plukke på den, og jeg ville holdt den sånn at den ikke fikk sjansen til å bite. Det ville jeg gjort der og da. Så ville jeg utsatt hunden for lignende situasjoner senere for å se om det var en engangsgreie, eller om den hadde et problem med å bli håndtert. Om det var en engangsgreie, hadde jeg unnskyldt det med dagsform, hunder kan også ha dårlige dager. Om det ikke var det, ville jeg trent på å bli håndtert - men det gjør man ikke i en utstillingsring under bedømming, så der og da ville jeg ikke gjort noe.

Det er fint lite som provoserer meg mer enn hunder som sliter med den biten der, for folk syns ikke det er viktig. Og de gjør som det gjøres her, mener det er et utstillingsproblem, ikke et hundeproblem. Det er et hundeproblem, og en hund som ikke liker å bli håndtert av en dommer i en utstillingsring, vil sannsynligvis ikke ha sansen for å bli håndtert av veterinær på klinikk heller, så samme hvor unødvendig man syns at utstilling er, så er det å takle håndtering viktig.

På særlig belger, så provoserer det meg enda mer, for der står det faktisk i rasestandarden at den skal være uredd og selvsikker, og det skal gjenspeiles under bedømmelse. Så bedøm de deretter da, for pokker! Og når belgeroppdrettere henger seg opp i manglende p2'er eller maske eller for store ører eller whatever, men avler på bikkjer som krymper seg under håndtering, så får jeg lyst til å bli usmakelig usaklig, bare fordi det irriterer meg så ******.

Men der og da, i utstillingsringen, med en hund som skaper seg, så har man 2 valg. Man lar bikkja slippe unna og kanskje lærer den at om du ønser deg, så trenger du ikke å bli håndtert. Eller så holder man bikkja og passer på at den ikke får bitt noen. Jeg hadde gjort det siste.

Har jeg svart klart nok nå?

[Guest vivere]

Men der og da, i utstillingsringen, med en hund som skaper seg, så har man 2 valg. Man lar bikkja slippe unna og kanskje lærer den at om du ønser deg, så trenger du ikke å bli håndtert. Eller så holder man bikkja og passer på at den ikke får bitt noen. Jeg hadde gjort det siste.

Har jeg svart klart nok nå?

Enig med 2ne. Vi ser et øyeblikk av en utstilling som viser en hund som til de grader protesterer mot tannvisning. Tannvisning er noe enhver hund burde klare. Denne gjorde ikke det. Hvorfor vet vi ikke.

Det kan oppstå situasjoner utenfor ringen hvor hunder må håndteres uten at de liker det. Skal en hund lære at bare den knurrer eller viser tenner så slipper den?