Gå til innhold
Hundesonen.no

Nyreverdier ved råforing


Avani
 Share

Recommended Posts

Jeg har foret mine hunder med V&H de siste 7 år. Ved en tilfeldighet ble det tatt blodprøver av den yngste hunden min og veterinæren fant forhøyet Kreatininverdi i nyrene. Vi skal ta ny blodprøve om 3 uker samt urinprøve.
Jeg har hørt om en annen hund som ble råforet og som også har forhøyet Kreatinin og hvor den veterinæren mente at når de får Vom og Hundemat så vil det være naturlig.

Min veterinær satte i gang alarmklokkene med en gang og vil ha meg til å fore med tørrfor...det kjenner jeg sitter langt inne.

Noen som har erfaring på dette området?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min veterinær sa at hun trodde IKKE det hadde med foring å gjøre da dette var noe som hadde med musklene å gjøre, at hunder og folk med mye muskler vil ligge høyt. Men så langt jeg har klart å lese meg til er at det har noe med protein å gjøre.

"

Referanseområdet for kreatinin er vanligvis ca. 45-90 μmol/l og for menn 60-110 μmol/l. Muskelmasse påvirker kreatininverdien. 150 μmol/l kan være normalt hos en mannlig kroppsbygger, mens en kreatininkonsentrasjon på 60 μmol/l hos en mager gammel kvinne kan bety alvorlig nyresykdom.

Økende kreatininverdi tyder på forverring av nyrefunksjonen, mens reduksjon i kreatinin som regel betyr bedret nyrefunksjon." fra Wikipedia.

Da satser jeg på at hun har mye muskler...hun har store lårmuskler hvertfall :cool:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min veterinær sa at hun trodde IKKE det hadde med foring å gjøre da dette var noe som hadde med musklene å gjøre, at hunder og folk med mye muskler vil ligge høyt. Men så langt jeg har klart å lese meg til er at det har noe med protein å gjøre.

Men likevel vil hun at du skal begynne med tørrfôr? Helst Hills da, eller? :P

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må korrigere opplysninger, det var ikke vetten som sa det med tørrfor men en assistent på veterinærkontoret og ja, det var nyrefor hun anbefalte selvsagt :P Det var når jeg ringte for å høre om å erstatte noe av kjøttet med fett kunne påvirke

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også hørt om dette, og min hund fikk påvist det samme. Men hun gikk på mye smertestillende samtidig. Når jeg gikk over til en annen type smertestillende forsvant nyreproblemet- så da måtte dyrlegen innrømme at det trolig ikke hadde med råforing å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men har dette noe med kreatin og gjøre? Så vidt jeg vet så er det jo mye kreatin i bla kjøtt, og kreatin er jo med å bidrar til muskelvekst så det er jo isåfall ikke helt usannsynlig at det har sammenheng med både råforing(kjøtt) og mye muskler. Men er det egentlig farlig/galt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kreatininverdi er avhengig av mengden muskelmasse i kroppen. Så feks en kroppsbygger kan ha verdier som hos en "vanlig" ville ha betydd nyresvikt, men som hos en kroppsbygger kun er et uttrykk for mengden muskler. Kreatin er et avfallsproduk tfra proteinmetabolismen, som skilles passivt ut via nyrene.(Er et nedbrytningsprodukt fra kreatinfosfat i muskel, og produseres vanligvis med en konstant hastighet i kroppen). Inntak av store mengder kjøtt øker utskillelsen og dermed kreatininverdiene som måles.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det bedre for hunden og heller øke fettmengde i foret ved aktivitet enn å øke kjøttmengde? Jeg har pleid å gi de ett måltid ekstra vinterstid når vi går mye på ski.

En enkel løsning for ekstra energi ved høy aktivitet, er å gi et lite måltid med ister. Ferdig oppdelte biter i frysedisken på butikken ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm. Fôr med for høy andel protein? For energiske hunder og/eller bruker mye kalorier. Det har vet. her sagt om Orijen. Proteinandelen er for høy. Og det belaster nyrer. Derfor gi brød, pasta el l.

Han sa også kjøp slaktavskjær hos slakteren. Fett rett og slett. Han selger ingen fôr. Men har diettfôr på boks til hunder som er innlagt der. Er ingen tilhenger av tørrfôr. Men her er alternativet for eiere, å sette sammen en råforssammensetning selv. Begir meg ikke inn på det. Men begynner jammen lure noen ganger.

I hvertfall, følger med i alt som har med foring for tiden, siden jeg også har en som skal ned i vekt. Vet følger jo også dette opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veterinæren snakket om at folk og hunder med mye muskler ligger høyt på kreatinin mens små hunder og folk uten muskler vil ligge lavt. Jeg har lyst til å teste om det er pga for mye protein i kosten, jeg har også til tider tilsatt innmat i vinter og vil tru det inneholder mye protein.
Forøvrig har hun mye muskler :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men for en normal nyrefrisk hund - kan de virkelig få for mye proteiner?

Og er keratinutskillelse farlig, eller er det bare et mulig symptom på et mulig problem?

Kreatin. Ikke keratin, som er noe annet.

Kreatinin-utskillelse er ikke farlig i seg selv, men om blodnivåene av kreatinin stiger er det et symptom på at nyrene ikke greier å skille ut det de skal. Man måler mengden kreatinin i blodet, ikke mengden som skilles ut i urinen.

Vi skiller daglig ut i urinen det proteinet vi ikke bruker her og nå. Det er en av grunnene til at disse sportsdrikkene og sportspulver som reklamerer med høyt innhold av proteiner og aminosyrer er bortkastet penger. Man pisser pengene rett og slett ut i dass.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig unaturlig å anbefale nyreforet til Hill's, bare fordi man jobber på klinikk og dermed er "kjøpt og betalt" av produsenten? På jobben forhandler vi Hill's, men det er ikke nødvendigvis det første foret jeg anbefaler. Når det er sagt; hvis en hund har forhøyede nyreverdier, urinkrystaller, leverskade, hjertefeil, allergi osv osv, så anbefaler jeg jo de diettforene som er skreddersydd til de ulike diagnosene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig unaturlig å anbefale nyreforet til Hill's, bare fordi man jobber på klinikk og dermed er "kjøpt og betalt" av produsenten? På jobben forhandler vi Hill's, men det er ikke nødvendigvis det første foret jeg anbefaler. Når det er sagt; hvis en hund har forhøyede nyreverdier, urinkrystaller, leverskade, hjertefeil, allergi osv osv, så anbefaler jeg jo de diettforene som er skreddersydd til de ulike diagnosene.

når hunden ikke har behov for det, som i dette tilfellet så er det jo merkelig. Og selv om det ikke gjelder alle så er det mange som er litt for interessert i å selge samme hva. De skal tjene penger.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du skriver her om å tilsette pasta eller brød, gjelder det ved slanking? For det er ikke temaet med min hund. Jeg har begynt å tilsette brød(det var det enkleste), og er spent på hva neste blodprøve viser.

Så ikke denne før nå.

Brød og pasta var for hun som skal opp i vekt. Energisk, er en av grunnene til at vekten er vanskelig å holde oppe, trenger raske kalorier.

Jeg blir forvirret av alle påståelige rigide foringsråd fra ulike hundeeiere på øya her og undres hva jeg gjorde før i tiden når alt fungerte, og jeg visste ikke noe, og gjorde som det passet hver hund. Var obs på vitaminer, ledd, at de hadde vekten, blank i pelsen, og at bæsjen var bra og ikke luktet råttent. Generell trivsel.

Apropos fôr så satte hannen til livs en telefon i dag. Halve hustelefonen spist opp. 50% av foret består av vedskiver, furukongler, vannslanger, høy, iPhoneladere, og fuglefrø. Eneste han ikke spiser er bæsj.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du skriver her om å tilsette pasta eller brød, gjelder det ved slanking? For det er ikke temaet med min hund. Jeg har begynt å tilsette brød(det var det enkleste), og er spent på hva neste blodprøve viser.

Så ikke denne før nå.

Brød og pasta var for hun som skal opp i vekt. Energisk, er en av grunnene til at vekten er vanskelig å holde oppe, trenger raske kalorier.

Jeg blir forvirret av alle påståelige rigide foringsråd fra ulike hundeeiere på øya her og undres hva jeg gjorde før i tiden når alt fungerte, og jeg visste ikke noe, og gjorde som det passet hver hund. Var obs på vitaminer, ledd, at de hadde vekten, blank i pelsen, og at bæsjen var bra og ikke luktet råttent. Generell trivsel.

Apropos fôr så satte hannen til livs en telefon i dag. Halve hustelefonen spist opp. 50% av foret består av vedskiver, furukongler, vannslanger, høy, iPhoneladere, og fuglefrø. Eneste han ikke spiser er bæsj.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...