Gå til innhold
Hundesonen.no

Kvadratisk kropp


Eloise
 Share

Recommended Posts

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå ble det brått veeeeldig mange dysfunksjonelle raser her gitt.

Posted Images

Jaja. Kanskje jeg skulle velge en lapsk vallhund isteden da..

De hundene jeg har hatt tidligere har alle vært utpreget rektangulære. Hihundene er vel også stort sett rektangulære. En kan ikke engang med litt godvilje kalle dachs og JRT for kvadratiske. BC er rektangulær, retrieverene er rektangulære, spanielene, sheltien.. Listen er lengre. Kort sagt, alle raser jeg liker er lengre i kroppen enn i høyden.

De rasene dere har nevnt her som kvadratiske er ikke akkurat mine førstevalg, for å si det sånn :P

..og jeg synes ikke lapphunden på bildet ser utpreget rektangulær ut. Den må være såpass i ryggen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaja. Kanskje jeg skulle velge en lapsk vallhund isteden da..

De hundene jeg har hatt tidligere har alle vært utpreget rektangulære. Hihundene er vel også stort sett rektangulære. En kan ikke engang med litt godvilje kalle dachs og JRT for kvadratiske. BC er rektangulær, retrieverene er rektangulære, spanielene, sheltien.. Listen er lengre. Kort sagt, alle raser jeg liker er lengre i kroppen enn i høyden.

De rasene dere har nevnt her som kvadratiske er ikke akkurat mine førstevalg, for å si det sånn :P

..og jeg synes ikke lapphunden på bildet ser utpreget rektangulær ut. Den må være såpass i ryggen.

Men at du ikke liker utseendet betyr ikke at de er dysfunksjonelle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant.

Belgere har i standarden at de skal være kvadratiske. Tispene kan være noe lengre for plass til valper.

De skal være gode galloppører, men vanligste gangarter er skritt og trav.

Mange vetrinærer lærer at en hund som passer er en syk hund.

Belgeren skal over lange strekker passe for å spare energi.

De var ment for å drive flokken over flerfoldige timer ved behov.

Men en belger som bare passer er ikke frisk.

Av egen erfaring på sanking i fjellet i fjor høst så jeg dette ved Frost. Han gikk/travet når han drev og etter 5 timer passet han også en periode.

(Vi tok pauser også altså :) )

Flere gjeterhunder er bygd for å drive over lange distanser og hvis de gallopperer hele veien vil de brenne opp energien fort.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jaja. Kanskje jeg skulle velge en lapsk vallhund isteden da..

De hundene jeg har hatt tidligere har alle vært utpreget rektangulære. Hihundene er vel også stort sett rektangulære. En kan ikke engang med litt godvilje kalle dachs og JRT for kvadratiske. BC er rektangulær, retrieverene er rektangulære, spanielene, sheltien.. Listen er lengre. Kort sagt, alle raser jeg liker er lengre i kroppen enn i høyden.

De rasene dere har nevnt her som kvadratiske er ikke akkurat mine førstevalg, for å si det sånn :P

..og jeg synes ikke lapphunden på bildet ser utpreget rektangulær ut. Den må være såpass i ryggen.

Hva du liker betyr ingen ting. Det er mange hunder jeg ikke liker utseende på. Det betyr ikke at de er usunde eller dysfunksjonelle forde, selv om jeg syns funsjon og sund kropp er ekstremt viktig. Du har enda ikke klart å svare på hva som gjør kvadratiske hunder dysfunksjonelle. Gir det større sjangs for skader? Hvilke skader? Og du skrev om forskjellen på å være for korte i ryggen og å bare ha ekstra lange bein. Hvilke kvadratiske hunder har forkort rygg og hvilke har bare litt lange bein?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaja. Kanskje jeg skulle velge en lapsk vallhund isteden da..

De hundene jeg har hatt tidligere har alle vært utpreget rektangulære. Hihundene er vel også stort sett rektangulære. En kan ikke engang med litt godvilje kalle dachs og JRT for kvadratiske. .

Må bare le litt :) For jeg skjønner ikke helt poenget ditt altså :P Ok, men alle de rene hihundene er kvadratiske, da (dachs er først og fremst en drivende hund, JRT en rottehund, selv om begge skal kunne brukes i hi også) Altså; Fox, Border, Parson, Lakeland, Patterdale, Welsh, Tysker (sistnevne er en allrounder da, og muligens noe av det fysisk mest oppegående som er å få tak i, tross sin dysfunsjonelle kvadratkropp)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaja. Kanskje jeg skulle velge en lapsk vallhund isteden da..

De hundene jeg har hatt tidligere har alle vært utpreget rektangulære. Hihundene er vel også stort sett rektangulære. En kan ikke engang med litt godvilje kalle dachs og JRT for kvadratiske. BC er rektangulær, retrieverene er rektangulære, spanielene, sheltien.. Listen er lengre. Kort sagt, alle raser jeg liker er lengre i kroppen enn i høyden.

De rasene dere har nevnt her som kvadratiske er ikke akkurat mine førstevalg, for å si det sånn :P

Hvilke raser du personlig liker er fullstendig urelevant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns dette har vært en rar diskusjon :huh:
Lang, rektangulær, kort, for kort ? Som noen skriver her at dette blir jo kun synsing i fra alle parter.

Jeg har gått på flere kynologikurs og har aldri hørt at normale raser med kvadratisk kropp er feilkonstruert på noe vis.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

oki, hvordan forklare at mange schæfere løper skjevt når de trekker? De er ikke direkte kvadratiske :P

Hehe ikke akkurat. Og hvordan kan mine kvadratiske hunder trekke rett? Mens noen skikkelig rektangulære huskyer jeg har kjørt har krabba skjevt :P Det er nok andre ting som spiller inn som grunn til at hunder trekker skjevt, men jeg er enig i at det ikke er bra å trekke mye skjevt (ihvertfall om det er skjevt til samme side hele tida).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mopsen er det første jeg kommer på som helt klart er for kort i ryggen.

Denne kunne også være noen cm lenger:

image.jpg

Videre hevdes det her at det er en ulempe for hunder å være for korte i ryggen:

http://hunden.no/ekspert/ekspert.html?sid=42335&ebid=71

Mopsen har litt andre utfordringer. Det er ingen som påstår at den er sunt konstruert.

Linken din er ikke relevant, hun svarer at en hund kan løpe skjevt når den trekker hvis den har for kort rygg. Sikkert..

det er ikke relevant for diskusjonen.

Jeg har snørekjørt med belger og hadde ingen problemer med skjev løping, så kvadratisk er tydeligvis lang nok rygg til det også :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mopsen er det første jeg kommer på som helt klart er for kort i ryggen.

Videre hevdes det her at det er en ulempe for hunder å være for korte i ryggen:

http://hunden.no/ekspert/ekspert.html?sid=42335&ebid=71

Det er fremdeles uinteressant for diskusjonen. Vi har ikke snakket om for korte rygger, vi har snakket om kvadratiske hunder, og om det medfører noen konstruksjonsmessig ulempe å være kvadratisk.

Mopsen er jo ikke akkurat kvadratisk da, så vet ikke helt hva som regnes som kvadratisk her lenger jeg...

Krabbegang har med vinkler og gjøre, ikke rygglengde. En dårlig front og normal/god bakpart fører gjerne til krabbing.

Mopsen skal være kvadratisk i følge rasestandard, men jeg er enig i at de gir inntrykk av å være rektangulære. Det kan også ha noe med at mops flest holdes overvektige.

Det er uansett ikke der mopsen sliter helsemessig.. Så å trekke inn mopsen som kvadratisk rase er virkelig helt søkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fremdeles uinteressant for diskusjonen. Vi har ikke snakket om for korte rygger, vi har snakket om kvadratiske hunder, og om det medfører noen konstruksjonsmessig ulempe å være kvadratisk.

Mopsen skal være kvadratisk i følge rasestandard, men jeg er enig i at de gir inntrykk av å være rektangulære. Det kan også ha noe med at mops flest holdes overvektige.

Det er uansett ikke der mopsen sliter helsemessig.. Så å trekke inn mopsen som kvadratisk rase er virkelig helt søkt.

Det er mulig, men de fleste ser vel sånn ca slik ut av de jeg har sett

mops.jpg

Bare å ta frem noe å måle med så ser man jo at den ikke er kvadratisk.

Men uansett virkelig ikke et av problemområdene til mopsen :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror frøken flink ikke kan forskjellen på kvadratisk og høy-/lavstilt jeg...

Hvem er det du sikter til her egentlig? Jeg er Fru Flink, vesentlig forskjell.

Uansett. jeg står mitt, jeg har ikke hatt tid til å delta i tråden i kveld. Godt mulig @Snøfrost var inne på noe, jeg er ingen ekspert på hundeanatomi, men jeg registerer at jakten på det perfekte dyret ofte hemmer seleksjonsprosessen. Om det er ryggsøylen som er komprimert eller om det er midtparti / lende som er fraværende /mindre vet jeg EI, men mange ser rett og slett funky ut.

ALLE hunder skal kunne trave og galoppere i høyere hastigheter, det at to hunder som genetisk sett er så like skal ha såpass forskjellig resultat er rart, det er snakk om to gjeterhunder som faller innenfor normalhundvarianten, så jeg skjønner godt hvor andre debattanter vil. Det er nok (OGSÅ) et resultat av at enkelte ønsker å skille raser mer markant, og da sier vi at den ene galopperer mer enn den andre og da skal den selvfølgelig se helt annerledes ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe sånn "God dag mann økseskaft" det her eller? Det er vel et fåtall her inne som diskuterer at sin egen rase er best? Bortsett fra Lola da, men hun har lov fordi hun er Lola liksom :P:teehe:

Kan noen gi meg et konkret svar på hva som gjør kvadratiske hunder ufunksjonelle?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan noen gi meg et konkret svar på hva som gjør kvadratiske hunder ufunksjonelle?

Vi venter i spenning alle mann :)

Jeg tenker som så, kvadratiske kropper har en funksjon som virker hurtighet og smidighet. Se på myndene, (etter en aldri så liten uoffisiell måling på google med målestokk på bilder, så har jeg kommet frem til at de er kvadratiske så godt som alle mann. Vel noen er stuttere og blir derfor rektangel på høykant :P) de skal løpe for og holde tritt med kaninens uransaklige veier. Så litt på gepard også, den er nokså tett oppunder kvadratisk, den er også bygd for fart og smidighet. Kanskje ikke nødvendigvis den beste utholdenheten, siden de går i toppfart og "brenner" seg fortere. Sikker på vi finner igjen dette hos menneskelige gode sprintere, korte i kroppen, men lange i beina.

Dette er ene og alene mine tanker en tidlig søndag morgen. Er helt sikkert diskutabelt, men synes det var litt interessant å se på forskjellen i arbeidet de styrer og avlet for. Avlen er en helt annen historie.

Hvordan kan dette være dysfunksjonelt?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hele koker ned til at min rase er bedre enn din.

Det koker ned til utsagn om at kvadratiske kropper er unaturlig og usunne, uten at man kan gi noe konkrete eksempler. Og når det da trekkes frem mops som kvadratisk, så begynner man å lure på hva som i det heletatt ligger bak et slikt utsagn.

@Bølla nevnte hunder som ikke kan snu seg. Det er definitivt dysfunksjonelt! . Er det virkelig et raseproblem på noen raser? Eller er det enkeltindivider med skader/sykdom som er slik? Jeg har vært borti hunder som ikke kan vaske seg selv bak, men de har. med untak av bostons, ikke vært spesielt kvadratiske i formen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...