Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Meesha skremte oss veldig i natt, med å få et slags "anfall". Det er vanskelig å beskrive, men høres ut som "innover-nys", omtrent som det vi ser og hører på her:

Han har også samme ansiktsuttrykk som denne hunden, og drar munnvikene bakover. Jeg lå i svime i sengen, men min samboer var oppe og satte seg ned med hunden og strøk på den til den roet seg.

Meesha har tidligere hatt slike "anfall", men da har det vært maks 10 "innover-nys" også har han ristet det av seg og ferdig med den saken (3-4 ganger i mnd. på det meste, andre mnd. ingenting, og det har skjedd det meste av sitt "voksne" liv – han er nå 17 mnd.). I natt varte det i flere minutter, og han virket å være helt utslitt etterpå. Sambo målte puls til 180 og pust til 60 i minuttet da "nysene" var over og Meesha lå i fanget hans, og han sier han var sikker på at hunden skulle besvime.

Sambo var hos dyrlegen i dag da jeg var på jobb, og veterinæren mener hunden er forkjølet og at det ikke er noe å bry seg om. Vi er ikke enige, da hunden ikke viser noen tegn på forkjølelse slik vi kan se (feber, hoste, gugge fra nese/øyne er ikke tilstede). Sambo følte heller ikke at han ble tatt særlig seriøst da dyrlegen satte av 10 minutter før de ble vist ut igjen med beskjeden "slapp nå litt av". Vi har diskutert forskjellige forklaringer, og tenker på parasitt i nesen (men da er det rart at disse "anfallene" er litt sånn til og fra) eller allergi (støv, sengemidd – men fremdeles rart at "anfallene" ikke er konsekvente i omfang og hyppighet, og han klør ikke, har ikke utslett osv.).

Nå i jula når det har vært minusgrader i Bergen har han tidvis fnyst ute i kulda, sambo var bekymret for dette også og tok Meesha med til dyrlege, og det er dermed nylig tatt blodprøver av han som var helt fine. Forklaringen vi fikk under dette besøket var at han reagerer på uvant kulde (omtrent som mennesker kan begynne å hoste i kaldt vær).

Vi er enige at dersom det kommer et nytt slikt "anfall", tar vi han med til dyrlege igjen og krever noen "skikkelige" svar (hos en annen dyrlege).

Jeg vet ikke hvor vanlig slikt som dette er, men det er jo åpenbart at det plager hunden.

Har Sonen noen ideer?

Skrevet

Innovernys er veldig vanlig, spesielt på mindre hunder. Det er mange utløsende årsaker til slike innovernys, de fleste er ufarlige (selv om det er ubehagelig for hunden). Det kan f.eks komme av irritasjon, innpusting av støv, om de spiser mat for raskt, osv. Det kan også komme uten noen åpenbar grunn. Det kan hjepe å holde hunden for nesen og stryke den på halsen, eller bare roe hunden ned om den virker stresset.

Jeg har hatt det på samtlige av mine hunder, og episodene er helt tilfeldig. Noen har kun hatt det 1 eller 2 ganger gjennom hele deres livsløp, mens andre har fått det flere ganger.

Om det kommer mer jevnlig, så kan det være alt fra luftveiskollaps, forkjølelse, nesemidd, kenneholste og fremmedlegeme i halsen. Savannah hadde f.eks kennelhoste da hun drev på med innovernys (disse var som regel etterfulgt av en brekning).

Skrevet

@madam mim Takk! Det er ingenting galt med luktesansen her i huset, her snuses det seg frem til brødsmulen jeg kostet av bordet for tre dager siden uten problemer :whistle: Leser her (Agria) at et av symptomene på nesemidd er slik "reversed sneezing".

Skrevet

Innovernys er veldig vanlig, spesielt på mindre hunder. Det er mange utløsende årsaker til slike innovernys, de fleste er ufarlige (selv om det er ubehagelig for hunden). Det kan f.eks komme av irritasjon, innpusting av støv, om de spiser mat for raskt, osv. Det kan også komme uten noen åpenbar grunn. Det kan hjepe å holde hunden for nesen og stryke den på halsen, eller bare roe hunden ned om den virker stresset.

Jeg har hatt det på samtlige av mine hunder, og episodene er helt tilfeldig. Noen har kun hatt det 1 eller 2 ganger gjennom hele deres livsløp, mens andre har fått det flere ganger.

Om det kommer mer jevnlig, så kan det være alt fra luftveiskollaps, forkjølelse, nesemidd, kenneholste og fremmedlegeme i halsen. Savannah hadde f.eks kennelhoste da hun drev på med innovernys (disse var som regel etterfulgt av en brekning).

Takk for svar!

Jeg leste om Savannah og tenkte med en gang på vårt tilfelle, men det er ingen hosting inne i bildet så da utelukker jeg kennelhoste (sånn, siden det er hoste :P). Forøvrig har jeg "kløpet" han i nesen noen ganger når han har begynt med dette her (sånn som man holder for nesen på et menneske), og da har han sluttet.

Men dersom det er vanlig (har aldri møtt andre hunder enn min egen som har gjort dette), hva kommer det egentlig av?

Er det et tegn på at jeg må bli flinkere til å tørke støv på soverommet?

Skrevet

Emma på 2,5kg får dette ofte. Gjerne i veldig kaldt vær, om hun blir veldig ivrig, om hun drar veldig i båndet osv. Det går over om man bare lar henne hente seg inn igjen og stryker på hals/holder over nesa.

My, aussietispe, har gjort sånn kanskje 5 ganger ila sitt 7år lange liv. Antageligvis var det støv eller noe annet ekkelt som irriterte. :)

Skrevet

Begge hundene mine har gjort slikt nå og da. "Gnir" på nesen og/eller stryker nedover halsen så slutter det. Har ikke vært noe sammenheng med når det har skjedd, og har heller aldri vært noe forkjølelse eller nesemidd. :)

Skrevet

Chihuahua'en til tante gjør det samme, men hun gjør det stort sett i situasjoner hvor hun er oppspilt eller stressa. Hun er sjekket opp og ned og overalt, men ingen har funnet noen annen grunn enn at hun bare er sånn :P

Med henne, så hjelper det å legge ei hånd over hodet hennes og sørge for at hun blir avslappet

Skrevet

Ville ikke ha utelukket kennelhoste kun på bakgrunn av manglende hoste eller god allmentilstand. Ikke alle som får den karakteristiske hosten. Noen får bare brekninger, noen får bare innovernys, mens andre får en god blanding av alt mulig. :P

Altså, jeg utelukket kennelhoste på Savannah jeg, fordi jeg trodde kennelhoste var lik den karakteristiske hosten jeg hadde hørt hos andre (og som de hundene som ble smittet av henne fikk), og at de fikk nedsatt almenntilstand. Men det er ikke nødøvendigvis sånn fikk vi vite da vi dro til vet med Savannah :)

Men du hadde nok sett noen tegn om han hadde hatt kennelhoste. F.eks flere episoder med innovernys i løpet av dagen, at det kan fremprovoseres ved spising eller trykk på halsen, ved bruk av halsbånd, osv. Det blir fremprovosert rett og slett fordi de har vondt i halsen. Så om han kun har tilfeldige anfall er det nok lite sannsynlig at det er kennelhoste (eller noen av de andre sykdommene som er listet opp). Flere anfall i løpet av en dag og flere dager, ja da ville jeg sjekket både kennelhote og nesemidd.

Når det gjelder sporadiske anfall, så har jeg aldri sett noen rød tråd hos mine jeg heller. Alt har syns å være tilfeldig. :)

På wikipedia står det at man egentlig ikke vet helt hvorfor mange hunder får det, men det står listet opp en del utløsende årsaker.

Guest Klematis
Skrevet

Min Timmy har noe som ligner med jevne mellomrom, senest i dag. Det går over av seg selv etterhvert, ingenting jeg gjør hjelper, han har hatt det hele livet.

Skrevet

Tusen hjertelig takk for alle svar. Vi kan utelukke at det kommer av stress eller draing i bånd, det skjer oftest når vi ligger i sengen og enkelte ganger (som i natt) våkner han med/av/for å "innovernyse".

@Elisabeth00 Takk – da skal jeg følge litt med, men siden det ikke har skjedd mer enn én gang de siste to-ish ukene har jeg senkede skuldre en liten stund til :P

Guest lijenta
Skrevet

Nesemidd kan ha mange forskjellige symtomer da. Som ene her hun sluttet å leke. Men er da vanlig med at dem får sanne ting som vist i filmen. I løpet av alel år så er det kunn to hunder som har hatt nesemidd en gang her og den ene ble smittet av den andre

Skrevet

Nesemidd kan ha mange forskjellige symtomer da. Som ene her hun sluttet å leke. Men er da vanlig med at dem får sanne ting som vist i filmen. I løpet av alel år så er det kunn to hunder som har hatt nesemidd en gang her og den ene ble smittet av den andre

Da skal jeg absolutt nevne det for dyrlegen dersom vi får et slikt heavy anfall igjen :)

Skrevet

@Elisabeth00 Takk – da skal jeg følge litt med, men siden det ikke har skjedd mer enn én gang de siste to-ish ukene har jeg senkede skuldre en liten stund til :P

Definitivt, senk skuldrene :)

Penny har hatt disse innovernysene en del faktisk, men likvel sporadisk. Nå er det f.eks veldig lenge siden hun har hatt det. Aldri sett det på Savannah utenom da hun var syk. Og ikke sett det på dvergpinscheren på flere år (som jeg kan huske, kan godt være det har skjedd likevel :P )

Guest lijenta
Skrevet

Innover snis har vel alle hundene mine hatt men dog kunn to som har vært behandlet for nesemidd.

Skrevet

Kan du utdype?

Nesemidd kan ikke påvises på levende hund. Og den vil også ha mer enn nok luktesans for vanlige "hundeneseoppgaver". Med mindre den er hardt innfisert, og midden evt. har forårsaket innfeksjoner osv.

For selskapshunder, også ved enklere sporarbeide, vil hunden framstå som helt normal. Men innovernysing er det absolutt vanligste symptomet. Har hunden dette, bør man gi den en kur. Heller det enn å la den gå rundt som en smittekilde...

red; spesielt når det opptrer oftest i forbindelse med søvn/hvile. Er visst nok da midden er i størst aktivitet...

Guest lijenta
Skrevet

Nesemidd er visstnok veldig smittsomt, og om en har det så har fort alle hundene under samme tak det, mener jeg å ha lest.

det fikk vi i hvertfall oppleve

Skrevet

Ang. Behandling: ivomec er det klart mest effektive. Stronghold skal også fungere (jeg er generelt skeptisk til nakkedråper, og har aldri prøvd det)

Det aller enkleste er rett og slett å gi mibemax (noen er skeptiske til effekten, men mange, inkl. oss, har god erfaring med det) Gi tre kurer med 1 ukes mellomrom. Slutter bikkja med innovernys etter kurene, så hadde den nesemidd :)

(Nei, det er ikke normalt for hunder å gå rundt med dette. Vi har kun observert det hos våre i perioder vi har mistenkt midd, pga nedsatt luktesans. Og da snakker vi helt andre nyanser i nesearbeid enn å ikke lukte mat på gulvet, eller å kunne følge et blodspor. For sånt gjør en hund med gjenlimte nesebor :P )

Skrevet

Nesemidd kan ikke påvises på levende hund. Og den vil også ha mer enn nok luktesans for vanlige "hundeneseoppgaver". Med mindre den er hardt innfisert, og midden evt. har forårsaket innfeksjoner osv.

For selskapshunder, også ved enklere sporarbeide, vil hunden framstå som helt normal. Men innovernysing er det absolutt vanligste symptomet. Har hunden dette, bør man gi den en kur. Heller det enn å la den gå rundt som en smittekilde...

red; spesielt når det opptrer oftest i forbindelse med søvn/hvile. Er visst nok da midden er i størst aktivitet...

Ang. Behandling: ivomec er det klart mest effektive. Stronghold skal også fungere (jeg er generelt skeptisk til nakkedråper, og har aldri prøvd det)

Det aller enkleste er rett og slett å gi mibemax (noen er skeptiske til effekten, men mange, inkl. oss, har god erfaring med det) Gi tre kurer med 1 ukes mellomrom. Slutter bikkja med innovernys etter kurene, så hadde den nesemidd :)

(Nei, det er ikke normalt for hunder å gå rundt med dette. Vi har kun observert det hos våre i perioder vi har mistenkt midd, pga nedsatt luktesans. Og da snakker vi helt andre nyanser i nesearbeid enn å ikke lukte mat på gulvet, eller å kunne følge et blodspor. For sånt gjør en hund med gjenlimte nesebor :P )

Så det anbefales uansett å ta kur for nesemidd om hunden har denne nysingen? Min har hatt denne nysingen av og på i typ 4 år(noen ganger med mnders mellomrom, enkelte ganger kan hun nyse slik to ganger på en dag, så ingenting før en mnd senere osv.), men veterinærer har aldri sagt noe på det. :|

Skrevet

Så det anbefales uansett å ta kur for nesemidd om hunden har denne nysingen? Min har hatt denne nysingen av og på i typ 4 år(noen ganger med mnders mellomrom, enkelte ganger kan hun nyse slik to ganger på en dag, så ingenting før en mnd senere osv.), men veterinærer har aldri sagt noe på det. :|

Jeg har aldri hørt at man skal behandle med mindre det er mistanke om nesemidd. Innovernys er ikke ensbetydende med nesemidd.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg ville behandla mot nesemidd i tilfelle det er det. Om nesemidd går ubehandla smitter det voldsomt og er til stor plage for hunden. Ellers har jeg vært borti flere små hunder (og ei vennindes corgie) som har holdt på sånn hele livet uten at de fant ut av det. Corgien slutta fortere om man holdt han over snuta og bøyde den litt nedover.

Ene hunden min hadde veldig tilsvarende symptomer en periode. Jeg hadde tenkt å dra til veterinær å få behandling mot nesemidd over helga, for det så akkurat ut som da den andre hunden min hadde nesemidd. Men plutselig ble nysinga (både innover og utover) helt av. Han var helt fortvila og visste ikke hvor han skulle gjøre av seg. Nøs og nøs. Og plutselig ser jeg en bitteliten greie stikke ut av nesa hans. Drar forsiktig i den, og ut kommer litt blod og ett 30 cm langt gresstrå (sånn med mothakker). Det var en veldig letta og glad hund og ingen mer nysing.

Nesemidd kan ikke påvises på levende hund. Og den vil også ha mer enn nok luktesans for vanlige "hundeneseoppgaver". Med mindre den er hardt innfisert, og midden evt. har forårsaket innfeksjoner osv.
For selskapshunder, også ved enklere sporarbeide, vil hunden framstå som helt normal. Men innovernysing er det absolutt vanligste symptomet. Har hunden dette, bør man gi den en kur. Heller det enn å la den gå rundt som en smittekilde...

red; spesielt når det opptrer oftest i forbindelse med søvn/hvile. Er visst nok da midden er i størst aktivitet...

Det kan påvises hos levende hund. Oftest må hunden da dopes ned. Men at man ikke finner noe på levende hund betyr ikke at den ikke kan han nesemidd, så eneste måten å sikkert utelukke nesemidd er når hunden er død. Ihvertfall i følge min veterinør. Ikke at den forskjellen har noen praktisk betydning, men det er mulig å se nesemidd på levende hund, men ikke mulig å utlukke nesemidd på levende hund :)

Jeg har aldri hørt at man skal behandle med mindre det er mistanke om nesemidd. Innovernys er ikke ensbetydende med nesemidd.

Det er jo misstanke når hunden går rundt å nyser. Noen sterkere misstanke enn det får du aldri på nesemidd. Om det ikke får utvikle seg ekstremt og hunden får dårligere luktesans da. Innovernys trenger ikke være nesemidd nei, men du kan ikke være sikker på at det ikke er det heller hvis du ikke avliver hunden og obduserer den (eh og det er kanskje å gå litt langt) og den har symptomene. Selv om symptomene også kan være andre ting.

Skrevet

Dette er veldig vanlig på whippet etter min oppfatning. Winnie har det stadig, Fant litt sjeldnere. Noma har vel bare hatt det et par ganger. Jeg fant en fin video på youtube en gang. En dyrlege som forklarte at det kan skje ved opphisselse eller ved brå temperaturendringer osv. :)
Tror ikke du trenger å bekymre deg så altfor mye. Masser halsen forsiktig eller hold hunden for nesen og forhold deg rolig selv. Da gir det seg som regel ganske fort. :)
(Men skjønner selvfølgelig det er ekkelt om det ser ut til at hunden er på vei til å besvime!)

Skrevet

Malamutene hadde dette flere ganger, men som flere andre sier, en gang herbog der med lange mellomrom i mellom. Kanskje max 1-2 nys i året og virket ikke plaget med noe som helst i mellomtiden så her ble det ikke behandlet men heller avfeid som en irritasjon. Hadde det skjedd oftere og/eller virket som hunden var irritert av noe over tid så hadde jeg dratt å fått en kur på nesemidd. Varga som har bodd med og omgåtts begge muttene har jeg aldri hørt innovernys på på de 3 årene hun har vært hos meg.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...