Nye utstillingsregler

[Siri]

Man konkurerer jo fortsatt om certet, bare ikke bøttevis av de. Kjipt at man får fire bokstaver mindre å skryte av på fb, men det er jo det cert for hunder funker som nå, skryt. Så da får man heller skryte av plasseringen i klassa, da

Det finnes en hel haug elendige nordiske dommere også Men ja, da får man takke nei til ustillinger, det er jo en del av forvaltningen av rasen som klubben har ansvar for.

Er vel omtrent bare nordmenn som går på ski uansett, er det ikke?

Klart det blir krangler, men om man vil at championatet skal være verdt noe, så bør man ta den jobben.

Nei, man gjør jo ikke det. Det blir jo ingen reell konkurranse om certene når de beste hundene ikke får delta i konkurransen om cert når de har oppnådd de få certene de trenger? Og selvsagt er det skryt? Og promotering av avkom, oppdrett, og egen hund... .

Ja, resultatet er jo at flere og flere raseklubber takker nei til utstillinger for å redusere antall championater i rasen og å opprettholde kvaliteten - med det resultat at MANGE medlemmer kommer til å bli enda mer sure og trompete og skape enda mer dårlig stemning i rasemiljøet (som jo også faktisk er viktig å opprettholde for å bevare rasen). Vi forsøkte oss med dette i vår klubb tidligere i høst - men bare innad i styret ble det store diskusjoner fordi det gjør det mye vanskeligere for folk å få kommet seg på utstilling (f eks pga jobbhelger og annet - det er jo noen som faktisk har et liv utenom hunderiet også ).

[Malamuten]

Det gjelder alle, men det jeg er forvirret av (mulig det er bare meg )

Betyr det at man ikke kan ta 3 stor cert og bli champion? Man må faktisk stille på små utstillinger?

Nei, du kan jo ivertfall få to

2) Hund som er over 2 år og har mottatt 1 lite cert og 1 storcert

På utstilling anses denne hunden ikke som fullcertet og kan motta ytterligere 1 lite cert eller 1 stor cert.

Og ettersom det ikke står at du ikke kan få tre så kan de ikke nekte deg det tredje heller.

Aah selvsagt. Men alle hunder som får CK skal jo ha certkvalitet da. Så vet ikke helt om jeg ser problemet, hundene som har gått videre skal jo være certverdige.

At de er ck er jo en ting, så den biten er ikke så ille, men det som ikke er så bra er at det da blir mindre konkurranse om certet og flere championer, dvs at champion titelen blir mindre verdt, og det er jo langt i fra noen garanti for at alle hunder som får ck en eller annen gang i livet er veldig bra hunder, sånn egentlig og med denne ordningen da så er det jo større sannsynlighet for at en ikke så veldig god hund har flaks å får certet en av de få gangene den fikk ck i sitt liv, mens den med de gamle reglene ikke hadde oppnådd det samme fordi kanskje noen bedre hadde stått foran og neste gang så var det en mer oppegående dommer slik at hunden var tilbake der den burde være på premieskalaen.. Så dette kan føre med seg ganske mye negativt.

[jaktlykke]

Hmm. Min Storm mangler et storcert for å bli NUCH. Han har fem småcert fra før. Han er litt over to år nå.

Det vil si at det er ikke noe vits i å stille på annet enn NKK utstillinger framover da? Å være alene i rasen på en liten utstilling vil si at han ikke får cert (om han er CK-verdig) og ikke har han konkurranse med andre heller. Ergo kan jeg spare meg de pengene?

[Trillian]

Hmm. Min Storm mangler et storcert for å bli NUCH. Han har fem småcert fra før. Han er litt over to år nå.

Det vil si at det er ikke noe vits i å stille på annet enn NKK utstillinger framover da? Å være alene i rasen på en liten utstilling vil si at han ikke får cert (om han er CK-verdig) og ikke har han konkurranse med andre heller. Ergo kan jeg spare meg de pengene?

Ville det vært noe vits i å stille på noe annet enn NKK uansett? Små cert kan han jo ikke "bruke" til noe når han har det han trenger fra før. Da kommer det jo ann på hvorfor du stiller hunden din, hvis det er for å samle cert kan du spare deg de pengene ja.

[Malamuten]

Hmm. Min Storm mangler et storcert for å bli NUCH. Han har fem småcert fra før. Han er litt over to år nå.

Det vil si at det er ikke noe vits i å stille på annet enn NKK utstillinger framover da? Å være alene i rasen på en liten utstilling vil si at han ikke får cert (om han er CK-verdig) og ikke har han konkurranse med andre heller. Ergo kan jeg spare meg de pengene?

Spørs jo hvorfor du stiller? Du får jo plassering og resultat som vanlig, men selve certet får du ikke om du ikke har behov for det. Men det utgjør jo ingen praktisk betydning for deg uansett, for med en gang du har 2 små cert så vil du jo uansett ikke ha noen som helst bruk for enda flere, da er det bare stor cert du kan nyttegjøre deg av, og dermed av samme grunn spare pengene dine med mindre du stiller fordi det er gøy eller for plassering eller hva nå folk stiller for..

[jaktlykke]

Nei det er jo sant det, men det tar kanskje litt av spenningen vekk? Hvis vi er to-tre hannhunder f.eks og alle får CK så vil han jo ikke kunne bli 1 BHK fordi han nå ikke vil kunne få certet? Eller tenker jeg helt feil?

[Belgerdama]

Jeg blir litt conflikted når det kommer til disse nye reglene.

Jag har alltid sett det som at hvis hunden før Frost får certet så er han bedre. Og får Frost det så er den før champion.

Nå blir det ikke så jevt å få Cert hvis man er nr 5 i rekka og får det fordi resten er fullcertet.

Men har vi hengt oss for mye opp i certet??

Alle vil sef at hunden blir champion, men er det ikke plasseringen som er det gjeveste?

Å bli BIR, BIG og BIS?

For meg fremover så vil plassering bety mer enn Cert på de små utstillingene.

Jeg syntes også at man bør se litt mer på hva noen dommere dømmer idag.

Kan bare snakke for min egen rase, men jeg må si at når hunder med for lite eller ingen stop, er steile, har forferdelig overlinje i likhet med en GSD eller andre feil som ikke følger standarden får CK og Cert blir jeg trist.

Samtidig ønsker jeg brukskrav på brukshunder. Belgeren har det i Sverige og mener de har det i Andre land også, men i snorke trenger man bare å få tre Cert så er man champion.

[Malamuten]

Nei det er jo sant det, men det tar kanskje litt av spenningen vekk? Hvis vi er to-tre hannhunder f.eks og alle får CK så vil han jo ikke kunne bli 1 BHK fordi han nå ikke vil kunne få certet? Eller tenker jeg helt feil?

Du beholder plasseringen uansett. Hundene blir jo plassert i rekkefølge med den beste først, og den beste blir jo ikke mindre god av at certet går til noen andre. Blir man beste hannhund eller tispe så går man videre til bir/bim, selv om noen andre får certet og vinner man der går man videre til gruppa osv, det kommer til å være likt

[SFX]

@jaktlykke og andre med mindre utbredte raser - det er et tap for rasemiljøet om folk slutter å stille når de har to småcert, når det er lave påmeldingstall på en rase fra før av. Hvordan skal folk få kjennskap til og kunnskap om rasen, hvis alle er hjemme?

Det ligger et ansvar i å ha en liten rase, tenker jeg.

Så det burde være en promoteringsmotivasjon i disse rasene, når certene ikke lenger kan lokke.

[Siri]

Men har vi hengt oss for mye opp i certet??

Alle vil sef at hunden blir champion, men er det ikke plasseringen som er det gjeveste?

Å bli BIR, BIG og BIS?

For meg har jeg forskjellige forventninger avhengig av alder på hunden. På en ung hund er det gjerne certet jeg er ute etter å få fordi hunden kanskje ikke er moden nok til å konkurrere om BIR/BIM, men på en champion er det jo BIR som er målet - og helst gruppeplassering .

Et annet spørsmål som dukket opp på FB:

Så er det en brist i dette regelverket, for om man har fått to små cert og ikke blir tildelt flere og så stiller NKK for å få det tredje, må dette være for en annen dommer enn de som tildelte de to små, hvis ikke må man fortsette for få et fjerde cert etter storcertet. Det samme gjelder om man har fått to små for samme dommer. Fullcertet burde være tre cert for tre forskjellige dommere.

Og dette er jo et relevant spørsmål: Hva om man har fått 2 små-cert for to forskjellige dommere tidligere, så skal man på NKK-utstilling og det er samme dommer som en av dem man har fått et lite-cert for - er man da fullcertet liksom?

[Mumle Mu]

Nei, man gjør jo ikke det. Det blir jo ingen reell konkurranse om certene når de beste hundene ikke får delta i konkurransen om cert når de har oppnådd de få certene de trenger? Og selvsagt er det skryt? Og promotering av avkom, oppdrett, og egen hund... .

Ja, resultatet er jo at flere og flere raseklubber takker nei til utstillinger for å redusere antall championater i rasen og å opprettholde kvaliteten - med det resultat at MANGE medlemmer kommer til å bli enda mer sure og trompete og skape enda mer dårlig stemning i rasemiljøet (som jo også faktisk er viktig å opprettholde for å bevare rasen). Vi forsøkte oss med dette i vår klubb tidligere i høst - men bare innad i styret ble det store diskusjoner fordi det gjør det mye vanskeligere for folk å få kommet seg på utstilling (f eks pga jobbhelger og annet - det er jo noen som faktisk har et liv utenom hunderiet også ).

Konkuranseklassen er jo lik fortsatt, så da får man heller skryte av det, funker det også!

Ja, klart det blir diskusjoner. Men jeg mener bestemt at det er noe man får ta, poenget med utstilling er jo ikke å forringe kvaliteten på rasen. Vet man om en dommer som ikke ser forskjell på en briard og et påkjørt esel, bør jo ikke vedkommende få dømme rasen, samma hvor sure folk blir.

[Teserere]

Jeg blir litt conflikted når det kommer til disse nye reglene.

Jag har alltid sett det som at hvis hunden før Frost får certet så er han bedre. Og får Frost det så er den før champion.

Nå blir det ikke så jevt å få Cert hvis man er nr 5 i rekka og får det fordi resten er fullcertet.

Men har vi hengt oss for mye opp i certet??

Alle vil sef at hunden blir champion, men er det ikke plasseringen som er det gjeveste?

Å bli BIR, BIG og BIS?

For meg fremover så vil plassering bety mer enn Cert på de små utstillingene.

Jeg syntes også at man bør se litt mer på hva noen dommere dømmer idag.

Kan bare snakke for min egen rase, men jeg må si at når hunder med for lite eller ingen stop, er steile, har forferdelig overlinje i likhet med en GSD eller andre feil som ikke følger standarden får CK og Cert blir jeg trist.

Samtidig ønsker jeg brukskrav på brukshunder. Belgeren har det i Sverige og mener de har det i Andre land også, men i snorke trenger man bare å få tre Cert så er man champion.

Dette er det jeg tenker også, BIR-hunden er jo fortsatt den beste selvom kanskje hund nr 3 fikk cert den dagen. Det kan jo være flere gode hunder?

[Trillian]

For meg har jeg forskjellige forventninger avhengig av alder på hunden. På en ung hund er det gjerne certet jeg er ute etter å få fordi hunden kanskje ikke er moden nok til å konkurrere om BIR/BIM, men på en champion er det jo BIR som er målet - og helst gruppeplassering .

Et annet spørsmål som dukket opp på FB:

Så er det en brist i dette regelverket, for om man har fått to små cert og ikke blir tildelt flere og så stiller NKK for å få det tredje, må dette være for en annen dommer enn de som tildelte de to små, hvis ikke må man fortsette for få et fjerde cert etter storcertet. Det samme gjelder om man har fått to små for samme dommer. Fullcertet burde være tre cert for tre forskjellige dommere.

Og dette er jo et relevant spørsmål: Hva om man har fått 2 små-cert for to forskjellige dommere tidligere, så skal man på NKK-utstilling og det er samme dommer som en av dem man har fått et lite-cert for - er man da fullcertet liksom?

Slik jeg tolker de nye reglene handler det om man har bruk for certet eller ikke, og man han jo fremdeles bruk for storcertet selv om man allikevel trenger et cert til for å bli champis.

[Siri]

Ja, klart det blir diskusjoner. Men jeg mener bestemt at det er noe man får ta, poenget med utstilling er jo ikke å forringe kvaliteten på rasen. Vet man om en dommer som ikke ser forskjell på en briard og et påkjørt esel, bør jo ikke vedkommende få dømme rasen, samma hvor sure folk blir.

Men raseklubben vet jo ikke at denne idioten er tenkt som dommer på vår rase før vi må si ja til å la rasen delta på utstillingen... og da er vi jo like langt. Nå sitter raseklubbene og svarer på søknader om å ha med rasene på utstillinger for 2016 - ingen av arrangørene har dommerlister klare så lang tid i forveien, og vi har liten reell påvirkningskraft på valg av dommere.

[Mumle Mu]

Men raseklubben vet jo ikke at denne idioten er tenkt som dommer på vår rase før vi må si ja til å la rasen delta på utstillingen... og da er vi jo like langt. Nå sitter raseklubbene og svarer på søknader om å ha med rasene på utstillinger for 2016 - ingen av arrangørene har dommerlister klare så lang tid i forveien, og vi har liten reell påvirkningskraft på valg av dommere.

Nei, så det er derfor jeg tenker det kan bli bra etterhvert, når man får litt rutine på ting

[Siri]

Slik jeg tolker de nye reglene handler det om man har bruk for certet eller ikke, og man han jo fremdeles bruk for storcertet selv om man allikevel trenger et cert til for å bli champis.

Regelverket åpner ikke for det. La oss vri litt på det: Hva om man stiller på to småutstillinger med samme dommer - og får cert begge ganger: Første gang er jo selvsagt et tellende cert, men hva med andre utstilling (om hunden ikke har noen cert fra før?). Vil dette certet gå videre til nestemann? Må man holde orden på alt dette i ringen også? Hva med urutinerte utstillere som ikke kan regelverket på rams - vil de vite at de IKKE skal motta cert den andre gangen selv om hunden bare har ett lite-cert fra før?

Og om man har to tellende små-cert - og får et stor-cert for en av de samme dommerne man har et lite cert for - hva skjer da? Blir det liksom annulert da, det certet som egentlig er overflødig? Går certet videre da, til neste som var på den utstillingen? Sånn i ettertid?

Det er mange småvrier på dette som det ikke er redegjort for etter min mening (evt er jeg kanskje dum som ikke forstår....).

[Siri]

Nei, så det er derfor jeg tenker det kan bli bra etterhvert, når man får litt rutine på ting

Etter hvert? Rutine? Hva skal man få rutine på? Valg av dommere? Det er jo fortsatt ikke raseklubben som får velge dommere på småutstillingene - eller på NKK-utstillinger for den del? Jeg skjønner ikke hvordan det kan bedre ting? Gi meg gjerne med t-skje.

[Mumle Mu]

Etter hvert? Rutine? Hva skal man få rutine på? Valg av dommere? Det er jo fortsatt ikke raseklubben som får velge dommere på småutstillingene - eller på NKK-utstillinger for den del? Jeg skjønner ikke hvordan det kan bedre ting? Gi meg gjerne med t-skje.

Rutiner på innrapportering av dommere som ikke funker til klubben, for arrangører - tidligere utarbeidelse av dommerlister.

Litt optimistisk er det, men jeg håper jo på en endring til det bedre

[Raksha]

Regelverket åpner ikke for det. La oss vri litt på det: Hva om man stiller på to småutstillinger med samme dommer - og får cert begge ganger: Første gang er jo selvsagt et tellende cert, men hva med andre utstilling (om hunden ikke har noen cert fra før?). Vil dette certet gå videre til nestemann? Må man holde orden på alt dette i ringen også? Hva med urutinerte utstillere som ikke kan regelverket på rams - vil de vite at de IKKE skal motta cert den andre gangen selv om hunden bare har ett lite-cert fra før?

Og om man har to tellende små-cert - og får et stor-cert for en av de samme dommerne man har et lite cert for - hva skjer da? Blir det liksom annulert da, det certet som egentlig er overflødig? Går certet videre da, til neste som var på den utstillingen? Sånn i ettertid?

Det er mange småvrier på dette som det ikke er redegjort for etter min mening (evt er jeg kanskje dum som ikke forstår....).

Står jo at cert gitt til hund som ikke skal ha det overføres til neste hund på lista som skal ha det, så fort feilen oppdages. Så da er det vel neppe krise om det blir litt feil, tipper det kjapt er folk som har stålkontroll på sånt og hyler ut om det blir gitt ut urettmssig cert

[Belgerdama]

Jeg skjønner den Siri.

Og det er jo certet vi har gått etter når Frost var junior.

Ser de i noen land har juniorchampion og kanskje noe lignende burde vært innført i Norge.

Jeg ser jo det at det ikke vil bli like gjevt å stille neste valp som Frost.

Den delen jeg ikke skjønner er at det har vært et problem med at noen tar så mange Cert.

Jeg må jo si at hvis jeg hadde stilt en hund i fem år og aldri fått storcertet så hadde jeg vært litt motløs.

Kampen om storcertet er jo sterk hos de fleste raser og har for meg virket som den som skiller de som er championverdig og ikke.

Dog er det noen utstillinger det ikke er mange på og det er som regel de man velger hvis man ikke har en hund som når helt opp i konkurranse med andre.

[Guest 2ne]

En hund som får CK er pr def av champion-kvalitet, og hvis 3 forskjellige dommere mener en hund burde få CK, så er den sannsynligvis pen nok til et utstillingschampionat. Nye regler forandrer ikke på det.

Fatter ikke at det er noen krise at det blir fler champions jeg. Snarere tvert i mot, avlsmessig f.eks er det bare positivt..

[Belgerdama]

Er enig i at en CK hund er verdig Cert.

Er heller hvem som får Cert jeg stusser på

Noen dommer gir CK over en lav sko og til hunder som nødvendigvis ikke burde hatt det.

Det er dette jeg hadde håpet skulle forandres.

At man får flere Champions kan være både godt og dårlig.

Når det kommer til avl er helse og mentalitet mye viktigere for meg. Et hjelper lite at en hund er champion hvis den ikke er bra i kropp eller hode.

[Mud]

En hund som får CK er pr def av champion-kvalitet, og hvis 3 forskjellige dommere mener en hund burde få CK, så er den sannsynligvis pen nok til et utstillingschampionat. Nye regler forandrer ikke på det.

Fatter ikke at det er noen krise at det blir fler champions jeg. Snarere tvert i mot, avlsmessig f.eks er det bare positivt..

Det er faktisk et veldig godt poeng. ..

Nuch vil ikke henge like høyt, men det vil muligens bli færre som ser seg blind på titler.

@SFX : det er jeg faktisk enig i. Det er derfor jeg setter av tid og blir helt til gruppa selv om jeg har 39 i feber og bare vil hjem

De lokale utstillingene vil jeg prøve å stille på ( stort sett ) selv etter championatet , for å vise frem rasen.

[Teserere]

Jeg klarer liksom ikke helt å se for meg at den dagen du står der med ny UCH så tenker du bare "jaja det var noe dritt, beste certet var jo bare som 2BTK..." Eller vent - det kan jeg

[Guest Belgerpia]

Alle disse problemstillingene burde raseklubbene har tenkt på FØR de foreslo denne løsningen på RS

Jeg tror imidlertid det bare er snakk om en overgangsperiode, som med alt nytt, og så blir man vant til det. Jeg tror ikke det blir hverken lettere eller vanskeligere å bli champion, jeg tror ikke engang det kommer til å ha noe å si i forhold til påmeldingsantall på sikt.

De fleste jeg kjenner som stiller ut de går for BIR/BIM og ikke certene.