Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Opprinnelig var det jo ingen forskjell på collie lang og kort i rasestandarden bortsett fra pelslengden, og slik burde det jo egentlig forblitt. Veldig generelt kan man sikkert si at korthåren er noe

Det er jo også forskjell på hva en faktisk har og hva en skulle hatt. Hvis det ikke er ment å være andre forskjeller enn pels, vil jo krysskombinasjoner kunne gi langhåren mer av den ump'en som korthå

Korthårscollien min med pelsavvik. (nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden) Han er verdens søteste og va

Skrevet

Når det gjelder collierasene:

Dette er jo dessverre bare enda et eksempel på den sneversynte tanken om raserenhet. Da stambøkene ble innført og man begynte med linjeavl(les:innavl) så var man ikke klar over hvilke konsekvenser innavl kunne få. Nå vet man bedre. Det er for meg derfor uforståelig at det ikke skal kunne registrere en langhår født i korthårskull som det den er, en langhårscollie. Den ser ut som en langhåret collie, det er en langhåret collie, så den registreres som en, eh, korthåret collie med lang pels? Jeg ser heller ikke hvorfor man ikke skal kunne krysse mellom slike raser som dette (og burde man kalle det ulike raser? Kanskje heller varianter av samme rase?).

Så må jeg bare be om forlatelse for å dra inn mine egne raser: to nært beslektede raser med samme opphav. På 1800-tallet bestod irsksetteren av helrøde hunder, røde hunder med mye hvitt og hvite hunder med mye rødt. Noen fant ut at de likte helrøde hunder best og kun disse fikk stilles på utstilling. De røde og hvite hundene ble værende som jakthunder og forsvant etter hvert nesten helt. Etter krigen ble den røde og hvite varianten etter iherdig innsats reddet, blant annet med innkrysning fra den røde irsksetteren (de blandet inn jakthunder med hvite avtegn, de hadde ikke fokusert like mye på den helrøde fargen hos de rene jakthundene). På 70-tallet ble den godkjent som egen rase. Nå har de på nytt godkjent innblanding av irsksettere for å motvirke innavl og for å opprettholde god helse på rasen. Flere kull har blitt født i ulike land.

Jeg lurer meg på om den røde og hvite hadde blitt godkjent som egen rase i dag, eller om den hadde blitt godkjent som en variant av irsk setter istedenfor? For min del så kunne de godt ha hatt dem som varianter av samme rase. De er såpass like at jeg synes at man har mer å tape enn å vinne på å ha dem adskilt i avl. Men jeg synes absolutt at den røde og hvite fortjener sin plass på lik linje med den irske.

  • Like 6
Skrevet

Jeg lurer meg på om den røde og hvite hadde blitt godkjent som egen rase i dag, eller om den hadde blitt godkjent som en variant av irsk setter istedenfor? For min del så kunne de godt ha hatt dem som varianter av samme rase. De er såpass like at jeg synes at man har mer å tape enn å vinne på å ha dem adskilt i avl. Men jeg synes absolutt at den røde og hvite fortjener sin plass på lik linje med den irske.

I "min" tid er det flere raser hvor en farge har gått fra å være diskvalifiserende til tillatt - uten at jeg klarer å komme på et eneste konkret eksempel akkurat nå...

Skrevet

Dette er jo ikke unikt for collies.

Ja, en tervueren født i Groenendael-kull registreres som tervueren, men det er ikke lov å krysse de to fargene uten disp.

Derimot er det - så vidt jeg forstår - ingen restriksjoner mot å parre terv født i gronnis-kull ( eller omvendt) videre med andre terver.

Men et gronnis/tervueren - uhell ville desverre fått store problemer med å bli registrert i Nkk det også.

Det har noe med masken til terven å gjøre etc visstnok, men jeg forstår det fortsatt ikke helt altså...

Det ER samme rase, bare 2 farger.

  • Like 1
Skrevet

Det har noe med masken til terven å gjøre etc visstnok, men jeg forstår det fortsatt ikke helt altså...

Det ER samme rase, bare 2 farger.

Til motsetning er collie delt i to raser med hvert sitt FCI nummer.

Men klarer Sverige burde vi klare det, men jeg vet ikke om det er en endring man kan få til de nærmeste årene. Evt mulig at RAS prosjektet kan være med å hjelpe til.

  • Like 1
Skrevet

Til motsetning er collie delt i to raser med hvert sitt FCI nummer.

Men klarer Sverige burde vi klare det, men jeg vet ikke om det er en endring man kan få til de nærmeste årene. Evt mulig at RAS prosjektet kan være med å hjelpe til.

Det er jo belgerne også. Selv om de blir registrert som det de plopper ut som..

Heldigvis :P

Skrevet

Det er jo belgerne også. Selv om de blir registrert som det de plopper ut som..

Heldigvis :P

Det er vel ikke helt riktig vel. Ifølge NKK sine rasestandarder har de en felles rasestandard i FCI med nummer 015.

Mens collie korthår og langhår har hver sin rasestandard med FCI nummer 296 og 156.

  • Like 1
Skrevet

Dette er jo ikke unikt for collies.

Ja, en tervueren født i Groenendael-kull registreres som tervueren, men det er ikke lov å krysse de to fargene uten disp.

Derimot er det - så vidt jeg forstår - ingen restriksjoner mot å parre terv født i gronnis-kull ( eller omvendt) videre med andre terver.

Men et gronnis/tervueren - uhell ville desverre fått store problemer med å bli registrert i Nkk det også.

Det har noe med masken til terven å gjøre etc visstnok, men jeg forstår det fortsatt ikke helt altså...

Det ER samme rase, bare 2 farger.

Mener det er noen regler som sier at gronnis etter kryssparring (f eks min egen hannhund) kun kan brukes mot gronnis før det kan krysses ut igjen. Men etter det eg har sett blir det ikke fulgt opp. Og det er vel ett kull nå etter gronnis/terv som ikke blir registrert siden det var ett uhell, og ikke planlagt.

Og det med masken, flere oppdrettere sier at masken kan bli dårlig/lite pigmentert på terv etter groen x groen-parring. Det er ett kull født i år der valpen fikk dårlig maske.

Skrevet

Mener det er noen regler som sier at gronnis etter kryssparring (f eks min egen hannhund) kun kan brukes mot gronnis før det kan krysses ut igjen. Men etter det eg har sett blir det ikke fulgt opp. Og det er vel ett kull nå etter gronnis/terv som ikke blir registrert siden det var ett uhell, og ikke planlagt.

Og det med masken, flere oppdrettere sier at masken kan bli dårlig/lite pigmentert på terv etter groen x groen-parring. Det er ett kull født i år der valpen fikk dårlig maske.

Men jeg skjønner ikke at det argumenteres med det all den tid terv født i gronniskull fint kan brukes i avl ? Det er i hvertfall slik jeg har forstått det. Det burde jo være enda "verre" for maskens fremtid.

Nå synes jo jeg at god genpool og helse er viktigere enn maske forsåvidt, så det er mye jeg ikke helt klarer å forholde meg til i avl.

Skrevet

Men jeg skjønner ikke at det argumenteres med det all den tid terv født i gronniskull fint kan brukes i avl ? Det er i hvertfall slik jeg har forstått det. Det burde jo være enda "verre" for maskens fremtid.

Nå synes jo jeg at god genpool og helse er viktigere enn maske forsåvidt, så det er mye jeg ikke helt klarer å forholde meg til i avl.

Skulle tro det, men nå har eg ikke satt meg så veldig inn i hvorfor det er "farlig" med dårlig maske på terv. Kan være det bare er en utstillingsgreie, at hundene ikke vil få mer enn VG evnt excellent. Har ikke hørt noen annen grunn i vert fall.

Skrevet

Og det med masken, flere oppdrettere sier at masken kan bli dårlig/lite pigmentert på terv etter groen x groen-parring. Det er ett kull født i år der valpen fikk dårlig maske.

Det kommer dårlige masker på tervxterv parringer også. Forsjellen ligger heller i om man vet foreldrene har dårlig maske eller ikke når man avler.

Skrevet

OT, men dette jobbes det med i NKK, og det kommer ganske snart muligheten til å registrere det :)

Har du mer informasjon om det?

I januar eller så var det en høring blant samarbeidende klubber om hva slags prioriteringer en ønsket for deres IT-strategi, hvor jeg skrev vår klubbs høringssvar i samarbeid med avlsrådet, og jeg fikk nettopp spørsmål fra AR om vi vet noe mer om hvilke konklusjoner som ble trukket etter høringsrunden - for vi ønsket oss veldig dette, i og med at levealder er et satsningsområde i vårt avlsarbeid.

Skrevet

Når det er så mange engasjerte sjeler her, ikke bare når det gjelder collie, men tydeligvis flere andre raser, er det ikke mulig å starte noe som kanskje kan forandre på ting når det gjelder dette? :) Om vi er så engasjerte, så er det sikkert flere i hundemiljøet utenfor sonen som er det også. Jeg syns f.eks raser hvor det ofte forekommer farger eller tegninger som er diskvalifiserende på utstilling, burde man innse at dette kanskje burde bli en tillat farge i og med at den dukker opp såpass ofte. Ellers er jeg også enig i at raser som er såpass like som collie lang og korthåret burde bli registrert som det de er, og ikke utifra hva foreldrene er. I tillegg ville jeg vært åpen for at slike raser skulle kunne blandes på kryss og tvers. Et større genpol hadde nok ikke skadet noen.

  • Like 1
Skrevet

Hvis man parrer to med lik hårlag, kan man få kull med ulike hårlag? Og hvordan registreres de? Blir de korte reg som langhåret selv om de er korte?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Hvis man parrer to med lik hårlag, kan man få kull med ulike hårlag? Og hvordan registreres de? Blir de korte reg som langhåret selv om de er korte?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hvis man parrer to korthår kan man få både kort og lang, slik som i Tetris sitt kull der Koios til @Taz er langhåret f.eks. og da dessverre registrert som korthåret med pelsavvik. Han kan selvfølgelig stilles, men må han stille som korthår.

Skrevet (endret)

Korthårscollien min med pelsavvik.

(nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden)
Han er verdens søteste og vakreste collie i mine øyne da. :P
Koios_2_MG_2539.jpg

Koios_4_MG_2635.jpg

Og her er stamtavla hans.

20141210_173344.jpg

Endret av Taz
  • Like 8
Skrevet

Åh, men det der er jo perfekt pelslengde da! :wub: Sånn kunne gjerne alle langhårscolliene vært.

Fordelen er at pelsen aldri floker, den er så og si vedlikeholdsfri. :ahappy:

  • Like 2
Skrevet

@Taz

Helt nydelig hund, uten noen form for ekstremiteter i pels. Det er slik jeg husker langhårscollien fra gamle dager, i dag ser de jo bare ut som et pelsslott.

Skrevet

Har du mer informasjon om det?

I januar eller så var det en høring blant samarbeidende klubber om hva slags prioriteringer en ønsket for deres IT-strategi, hvor jeg skrev vår klubbs høringssvar i samarbeid med avlsrådet, og jeg fikk nettopp spørsmål fra AR om vi vet noe mer om hvilke konklusjoner som ble trukket etter høringsrunden - for vi ønsket oss veldig dette, i og med at levealder er et satsningsområde i vårt avlsarbeid.

Dessverre, Astrid Indrebø nevnte det på oppdretterseminaret forrige måned, og sa at de håper å få systemet opp snart.

Korthårscollien min med pelsavvik.

(nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden)

Han er verdens søteste og vakreste collie i mine øyne da. :P

Koios_2_MG_2539.jpg

Koios_4_MG_2635.jpg

Og her er stamtavla hans.

Det må vel være en av de fineste colliene jeg har sett :wub:

  • Like 1
Skrevet

Korthårscollien min med pelsavvik.

(nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden)

Han er verdens søteste og vakreste collie i mine øyne da. :P

Koios_2_MG_2539.jpg

:wub: En collie etter min smak. Akkurat passe med pels :)

Litt rart at han ikke kan registreres som langhår. På belgeren blir de registrert som den pelsvarianten de er. Om det f.eks. dukker opp en tervueren i et groenendaelkull, blir den registrert som terv. De eneste restreksjoner som blir registrert er at den ikke kan krysspares (tror jeg).

  • Like 1
Skrevet

Det tåpelige er at regelen kom først for noen år tilbake, da noen med langhår etter kortis kull valgte å bruke denne i avl. Da steilet hele Collie Klubb styret og satt himmel og jord i bevegelse for å få slutt på det :( (Sier vel da sitt om mitt kull :lol: )

Skrevet

Har fortsatt ikke forstått hvordan ett styre kan sette slike regler uten at det er oppe som sak på årsmøte, det er jo drastisk "endring" i regelverk i forhold til avl og registering.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...