Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulike hårlag på collie


simira
 Share

Recommended Posts

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Opprinnelig var det jo ingen forskjell på collie lang og kort i rasestandarden bortsett fra pelslengden, og slik burde det jo egentlig forblitt. Veldig generelt kan man sikkert si at korthåren er noe

Det er jo også forskjell på hva en faktisk har og hva en skulle hatt. Hvis det ikke er ment å være andre forskjeller enn pels, vil jo krysskombinasjoner kunne gi langhåren mer av den ump'en som korthå

Korthårscollien min med pelsavvik. (nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden) Han er verdens søteste og va

Når det gjelder collierasene:

Dette er jo dessverre bare enda et eksempel på den sneversynte tanken om raserenhet. Da stambøkene ble innført og man begynte med linjeavl(les:innavl) så var man ikke klar over hvilke konsekvenser innavl kunne få. Nå vet man bedre. Det er for meg derfor uforståelig at det ikke skal kunne registrere en langhår født i korthårskull som det den er, en langhårscollie. Den ser ut som en langhåret collie, det er en langhåret collie, så den registreres som en, eh, korthåret collie med lang pels? Jeg ser heller ikke hvorfor man ikke skal kunne krysse mellom slike raser som dette (og burde man kalle det ulike raser? Kanskje heller varianter av samme rase?).

Så må jeg bare be om forlatelse for å dra inn mine egne raser: to nært beslektede raser med samme opphav. På 1800-tallet bestod irsksetteren av helrøde hunder, røde hunder med mye hvitt og hvite hunder med mye rødt. Noen fant ut at de likte helrøde hunder best og kun disse fikk stilles på utstilling. De røde og hvite hundene ble værende som jakthunder og forsvant etter hvert nesten helt. Etter krigen ble den røde og hvite varianten etter iherdig innsats reddet, blant annet med innkrysning fra den røde irsksetteren (de blandet inn jakthunder med hvite avtegn, de hadde ikke fokusert like mye på den helrøde fargen hos de rene jakthundene). På 70-tallet ble den godkjent som egen rase. Nå har de på nytt godkjent innblanding av irsksettere for å motvirke innavl og for å opprettholde god helse på rasen. Flere kull har blitt født i ulike land.

Jeg lurer meg på om den røde og hvite hadde blitt godkjent som egen rase i dag, eller om den hadde blitt godkjent som en variant av irsk setter istedenfor? For min del så kunne de godt ha hatt dem som varianter av samme rase. De er såpass like at jeg synes at man har mer å tape enn å vinne på å ha dem adskilt i avl. Men jeg synes absolutt at den røde og hvite fortjener sin plass på lik linje med den irske.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer meg på om den røde og hvite hadde blitt godkjent som egen rase i dag, eller om den hadde blitt godkjent som en variant av irsk setter istedenfor? For min del så kunne de godt ha hatt dem som varianter av samme rase. De er såpass like at jeg synes at man har mer å tape enn å vinne på å ha dem adskilt i avl. Men jeg synes absolutt at den røde og hvite fortjener sin plass på lik linje med den irske.

I "min" tid er det flere raser hvor en farge har gått fra å være diskvalifiserende til tillatt - uten at jeg klarer å komme på et eneste konkret eksempel akkurat nå...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jo ikke unikt for collies.

Ja, en tervueren født i Groenendael-kull registreres som tervueren, men det er ikke lov å krysse de to fargene uten disp.

Derimot er det - så vidt jeg forstår - ingen restriksjoner mot å parre terv født i gronnis-kull ( eller omvendt) videre med andre terver.

Men et gronnis/tervueren - uhell ville desverre fått store problemer med å bli registrert i Nkk det også.

Det har noe med masken til terven å gjøre etc visstnok, men jeg forstår det fortsatt ikke helt altså...

Det ER samme rase, bare 2 farger.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har noe med masken til terven å gjøre etc visstnok, men jeg forstår det fortsatt ikke helt altså...

Det ER samme rase, bare 2 farger.

Til motsetning er collie delt i to raser med hvert sitt FCI nummer.

Men klarer Sverige burde vi klare det, men jeg vet ikke om det er en endring man kan få til de nærmeste årene. Evt mulig at RAS prosjektet kan være med å hjelpe til.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til motsetning er collie delt i to raser med hvert sitt FCI nummer.

Men klarer Sverige burde vi klare det, men jeg vet ikke om det er en endring man kan få til de nærmeste årene. Evt mulig at RAS prosjektet kan være med å hjelpe til.

Det er jo belgerne også. Selv om de blir registrert som det de plopper ut som..

Heldigvis :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo belgerne også. Selv om de blir registrert som det de plopper ut som..

Heldigvis :P

Det er vel ikke helt riktig vel. Ifølge NKK sine rasestandarder har de en felles rasestandard i FCI med nummer 015.

Mens collie korthår og langhår har hver sin rasestandard med FCI nummer 296 og 156.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jo ikke unikt for collies.

Ja, en tervueren født i Groenendael-kull registreres som tervueren, men det er ikke lov å krysse de to fargene uten disp.

Derimot er det - så vidt jeg forstår - ingen restriksjoner mot å parre terv født i gronnis-kull ( eller omvendt) videre med andre terver.

Men et gronnis/tervueren - uhell ville desverre fått store problemer med å bli registrert i Nkk det også.

Det har noe med masken til terven å gjøre etc visstnok, men jeg forstår det fortsatt ikke helt altså...

Det ER samme rase, bare 2 farger.

Mener det er noen regler som sier at gronnis etter kryssparring (f eks min egen hannhund) kun kan brukes mot gronnis før det kan krysses ut igjen. Men etter det eg har sett blir det ikke fulgt opp. Og det er vel ett kull nå etter gronnis/terv som ikke blir registrert siden det var ett uhell, og ikke planlagt.

Og det med masken, flere oppdrettere sier at masken kan bli dårlig/lite pigmentert på terv etter groen x groen-parring. Det er ett kull født i år der valpen fikk dårlig maske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener det er noen regler som sier at gronnis etter kryssparring (f eks min egen hannhund) kun kan brukes mot gronnis før det kan krysses ut igjen. Men etter det eg har sett blir det ikke fulgt opp. Og det er vel ett kull nå etter gronnis/terv som ikke blir registrert siden det var ett uhell, og ikke planlagt.

Og det med masken, flere oppdrettere sier at masken kan bli dårlig/lite pigmentert på terv etter groen x groen-parring. Det er ett kull født i år der valpen fikk dårlig maske.

Men jeg skjønner ikke at det argumenteres med det all den tid terv født i gronniskull fint kan brukes i avl ? Det er i hvertfall slik jeg har forstått det. Det burde jo være enda "verre" for maskens fremtid.

Nå synes jo jeg at god genpool og helse er viktigere enn maske forsåvidt, så det er mye jeg ikke helt klarer å forholde meg til i avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg skjønner ikke at det argumenteres med det all den tid terv født i gronniskull fint kan brukes i avl ? Det er i hvertfall slik jeg har forstått det. Det burde jo være enda "verre" for maskens fremtid.

Nå synes jo jeg at god genpool og helse er viktigere enn maske forsåvidt, så det er mye jeg ikke helt klarer å forholde meg til i avl.

Skulle tro det, men nå har eg ikke satt meg så veldig inn i hvorfor det er "farlig" med dårlig maske på terv. Kan være det bare er en utstillingsgreie, at hundene ikke vil få mer enn VG evnt excellent. Har ikke hørt noen annen grunn i vert fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det med masken, flere oppdrettere sier at masken kan bli dårlig/lite pigmentert på terv etter groen x groen-parring. Det er ett kull født i år der valpen fikk dårlig maske.

Det kommer dårlige masker på tervxterv parringer også. Forsjellen ligger heller i om man vet foreldrene har dårlig maske eller ikke når man avler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men dette jobbes det med i NKK, og det kommer ganske snart muligheten til å registrere det :)

Har du mer informasjon om det?

I januar eller så var det en høring blant samarbeidende klubber om hva slags prioriteringer en ønsket for deres IT-strategi, hvor jeg skrev vår klubbs høringssvar i samarbeid med avlsrådet, og jeg fikk nettopp spørsmål fra AR om vi vet noe mer om hvilke konklusjoner som ble trukket etter høringsrunden - for vi ønsket oss veldig dette, i og med at levealder er et satsningsområde i vårt avlsarbeid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det er så mange engasjerte sjeler her, ikke bare når det gjelder collie, men tydeligvis flere andre raser, er det ikke mulig å starte noe som kanskje kan forandre på ting når det gjelder dette? :) Om vi er så engasjerte, så er det sikkert flere i hundemiljøet utenfor sonen som er det også. Jeg syns f.eks raser hvor det ofte forekommer farger eller tegninger som er diskvalifiserende på utstilling, burde man innse at dette kanskje burde bli en tillat farge i og med at den dukker opp såpass ofte. Ellers er jeg også enig i at raser som er såpass like som collie lang og korthåret burde bli registrert som det de er, og ikke utifra hva foreldrene er. I tillegg ville jeg vært åpen for at slike raser skulle kunne blandes på kryss og tvers. Et større genpol hadde nok ikke skadet noen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man parrer to med lik hårlag, kan man få kull med ulike hårlag? Og hvordan registreres de? Blir de korte reg som langhåret selv om de er korte?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hvis man parrer to korthår kan man få både kort og lang, slik som i Tetris sitt kull der Koios til @Taz er langhåret f.eks. og da dessverre registrert som korthåret med pelsavvik. Han kan selvfølgelig stilles, men må han stille som korthår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korthårscollien min med pelsavvik.

(nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden)
Han er verdens søteste og vakreste collie i mine øyne da. :P
Koios_2_MG_2539.jpg

Koios_4_MG_2635.jpg

Og her er stamtavla hans.

20141210_173344.jpg

Endret av Taz
  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du mer informasjon om det?

I januar eller så var det en høring blant samarbeidende klubber om hva slags prioriteringer en ønsket for deres IT-strategi, hvor jeg skrev vår klubbs høringssvar i samarbeid med avlsrådet, og jeg fikk nettopp spørsmål fra AR om vi vet noe mer om hvilke konklusjoner som ble trukket etter høringsrunden - for vi ønsket oss veldig dette, i og med at levealder er et satsningsområde i vårt avlsarbeid.

Dessverre, Astrid Indrebø nevnte det på oppdretterseminaret forrige måned, og sa at de håper å få systemet opp snart.

Korthårscollien min med pelsavvik.

(nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden)

Han er verdens søteste og vakreste collie i mine øyne da. :P

Koios_2_MG_2539.jpg

Koios_4_MG_2635.jpg

Og her er stamtavla hans.

Det må vel være en av de fineste colliene jeg har sett :wub:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korthårscollien min med pelsavvik.

(nedrøyta og fæl, men han vil uansett aldri få like mye pels som en langhårscollie skal ha, han er mer.... gammeldags i pelslengden)

Han er verdens søteste og vakreste collie i mine øyne da. :P

Koios_2_MG_2539.jpg

:wub: En collie etter min smak. Akkurat passe med pels :)

Litt rart at han ikke kan registreres som langhår. På belgeren blir de registrert som den pelsvarianten de er. Om det f.eks. dukker opp en tervueren i et groenendaelkull, blir den registrert som terv. De eneste restreksjoner som blir registrert er at den ikke kan krysspares (tror jeg).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...