Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vi tenkte å begynne hjemme alene-trening med valpen vår nå. I begynnelsen kommer vi til å bruke bur. Jeg er ikke interessert i noe burdiskusjon, vi har ikke mulighet til noe annet akkurat nå og det var også dette oppdretter anbefalte.

Hvordan går vi frem for å lære valpen å være hjemme alene?

Når han går inn i buret har jeg lukka døra og gått ut av rommet og gått inn igjen og åpna døra når han har slutta å pipe. Er det sånn det skal gjøres? Og hvor mange ganger skal vi repetere dette? Skal han rett inn i buret igjen med en gang vi tar han ut?

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes det er litt synd at valper ikke engang får sjansen til å vise at de kan være alene/sove om natta uten bur, jeg. Det er liksom den der "valpen skal være i bur fra dag en"-konseptet jeg sliter

Så synd at du ikke vil snakke om andre alternativer. Tipper at ganske mange her inne har både mer erfaring og mer dyrevennlige alternativer.

Nei, jeg kan aldri godta at noen putter hunden sin i bur hele natten og ofte hele arbeidsdagen, når man får besøk, når man skal på kino, når man vil ha litt fred og vips så er hunden flere timer i bur

Posted Images

Skrevet

Jeg synes burbruk på den måten er en uting, hunder er ikke burdyr.

Når det er sagt, skal man først bruke bur så mener jeg man i det minste kan gjøre det til noe positivt for valpen fremfor å bare vente til den har grått ferdig.

Jeg vil egentlig anbefale at du kvitter deg med buret og finner andre alternativ, men skal du nå bruke det så vil jeg anbefale "crate games" og burleker. Gjør buret til noe kjekt og trygt, noe hunden har lyst å være i.

Start f.eks med å ha burdøren åpen og kast godbiter inn. Gjør det ofte slik at hunden assosiserer buret med noe positivt. Når du gir den tyggebein, gi den i buret. Etterhvert kan du begynne å sette den inn der når den er trøtt og vil sove. Ha buret i nærheten av dere slik at hunden ikke føler seg alene.

Når hunden er trygg på buret, og ser på det som noe positivt, så kan du gradvis begynne med hjemme alene trening.

  • Like 5
Skrevet

Akkurat når det gjelder alene trening så synes ikke jeg flere repetisjoner er lurt, uavhengig av bur eller ikke.. For det første så skaper det gjerne en hund som bare ligger å venter på at man skal komme inn igjen, ikke legger seg ned å slapper av/sove og det er ikke noe jeg ønsker. For det andre så skaper det gjerne en del ekstra stress når man kommer og går.. Så det er heller noe jeg bare tar gradvis og rolig en dag i gangen. Skal man ha flere repetisjoner så ville jeg tatt det senere på dagen med gode mellomrom i mellom.
Om du ikke har gjort det så kan det være greit å ta burtilvenningen for seg selv når dere er hjemme. Når dere kommer inn ville jeg ikke hverken belønnet eller sluppet han ut med en gang, men oversett en liten stund først, akkurat som jeg ville gjort uten bur for ikke å lage noen "greie" av at man har vært borte.

Personlig har jeg ikke gjort så mye ut av alenetreningen, jeg har gått en tur, lagt valpen på soverommet og gått en lengre tur med den voksne hunden og valpen sover når jeg drar og har sovet når jeg kommer hjem. De får jo litt småtrening når jeg går på badet eller ut å henter posten og utover det foretrekker jeg å starte med litt lengre perioder slik at de får litt tid på å legge seg til ro heller enn at man løper inn å ut mange ganger med godbiter og styr.

  • Like 4
Skrevet

Her tok vi gjerne en skikkelig tur og herjing med minsten, så ut og tisse før det var inn på avstengt område og han sovnet omtrent med en gang, som oftest sov han også når vi kom hjem, noen ganger hadde han vært oppe og tissa på matta si, men som oftest gikk det greit. Merket godt de dagene vi ikke hadde gått tur, da var det litt piping, masing og styr før han sovna.

  • Like 1
Skrevet

Så synd at du ikke vil snakke om andre alternativer. Tipper at ganske mange her inne har både mer erfaring og mer dyrevennlige alternativer.

  • Like 11
Skrevet

Enig med Ida, jeg tror du kan få mange gode tips til hvordan dere skal kunne greie dere uten buret - jeg skjønner ikke hvordan det kan ha seg slik at man "ikke har mulighet til noe annet". Jeg hadde en staffevalp gående løs alene rundt i en leilighet uten mulighet til å skille av gang, kjøkken og stue for to år siden og jaggu overlevde vi alle mann.

Skrevet

Nå skriver jo trådstarter at de ikke har mulighet til noe annet akkurat nå, og fint at dere kommer med andre løsninger.

Jeg har begynt med hjemme alene trening med min valp nå og han sitter også i buret sitt, og det er det flere grunner til..

- Han biter på veldig mye for tiden.

- Vi leier leilighet derfor er jeg ikke interessert i at han skal bite i stykker noe her, da det ikke kommer til å bli noe populært... (han skraper og biter på dører for å prøve å åpne de f.eks)

- Leiligheten er ikke så stor og det er ikke noe sted her som er valpesikkert med tanke på ting og tang som han tygger på.

Så for både valpen sin del og min skyld så har jeg han i bur. Han er trygg i buret sitt og går frivillig inn der når han skal slappe av og om natten når han skal sove.

I tillegg bruker jeg buret når jeg har han med på jobben. Jobber som vernepleier og når jeg er opptatt eller er ute med brukere og han ikke kan være med så må han sitte i buret sitt, og det syns han er helt greit. Han roer seg fort der og føler seg trygg.

Jeg syns ikke bur er noe fy fy med mindre man sperrer hunden inne der i mange timer.

For å svare på spørsmålet:

Jeg gjør ikke noe ut av det å gå fra han. Jeg lar han gå inn i buret (enten hjemme eller i bilen), og går uten å si noe som helst. Putter gjerne en del godbiter i buret i små biter slik at han er opptatt når jeg går.
Når jeg kommer inn igjen tar jeg meg god tid til å ta av skoa, henge opp jakka osv,, og når han har roet seg litt åpner jeg buret og gjør ikke noe ut av at jeg har kommet hjem slik at han skal skjønne at det ikke er noe big deal at jeg er borte litt. Viktig å øke litt og litt når det gjelder hvor lenge du lar han være alene..

Skrevet

Et alternativ til bur er kompostgrinder. Da kan man avgrense plassen valpen har til rådighet, men samtidig gi mer plass å røre seg på sånn at den kan ha både vannskål, seng, boltreplass og aviser den kan tisse på om uhellet skulle være ute.

  • Like 6
Guest lijenta
Skrevet

Med eller uten bur. Komposgrinder er for meg det samme som bur men med kompostgrinder så får valpen større plass så den kan ha sovekrok leker og vann og tise plass hvis den ikke er alt for stor elelr kreativ. (Kreativ vil si atden klatrer over eller som min gjorde gikk rett på og var såpass stor at det var ingen hindring). Bur bruker vi å ha såpass små at hunden blir liggend på en plass. Må valpen tisse elelr gjøre anent så skjer det på samme plassen. Altså skal en ha bur så børe en ha stort nok bur inne til at valpen kan velge kald var ligge plass og et sted den kan tisse. Bur har også spart meg for mange penger i forhold til ting som blir maltraktert.Og valgt bur om natta for jeg har gjerne hatt en som både lukekr opp dører og gjerne finner ut om at morgenen begynenr kl 4 Men som alt anent så må det brukes ved omtanke somamnge glememr. Når valen er vrang putt den i buret(egentlig overtrøtt og bør få ro) Lærer ikke valpen noe somhelst men den kortsiktige løsningen er i orden.

Lære inn bur bruker jeg gjerne å sende valpen inn etter godbiter, noe å gnage på elelr lignende ting. Etter hvert når den er inne lukekr jeg døren og lukker opp så fort valpen er rolig. Samtidig så får ikke valpen følge etter meg inn på do og etter hvert når jeg skal dusje eller til posten eller ut med søppel. Da går jeg rett ut og rett inn hvis det er rolig. Så bygger jeg det opp

Guest bikkje1
Skrevet

Vi må ha Simba i bur siden han klarer å lukke skyvedøren i gangen mens han er i skapet. :P Men går fint det, vil ikke si vi har hatt noen problemer med å ha han i bur når han er hjemme alene.

Vi trente ikke noe særlig på å være hjemme alene i bur, vi ga han en dentastix og så bare gikk vi. Litt bjeffing i starten, men det gikk fort over.

Nå går han i buret av seg selv eller på kommando når han skal være hjemme alene. Jeg er i hvert fall veldig glad for å ha en hund som er såpass trygg i buret sitt, siden jeg da slipper å bekymre meg for at han skader seg når han er hjemme alene. :)

Skrevet

Nå går han i buret av seg selv eller på kommando når han skal være hjemme alene. Jeg er i hvert fall veldig glad for å ha en hund som er såpass trygg i buret sitt, siden jeg da slipper å bekymre meg for at han skader seg når han er hjemme alene. :)

Det bekymrer jeg ikke for uansett jeg, selv om de har størstedelen av leiligheten til rådighet..

  • Like 2
Guest lijenta
Skrevet

Jeg er glad for at jeg har såpass trygge hunder som kan gå løse i hele huset uten å skade seg jeg :D

Ingen av mine har skadet seg heller men makulert mye annet og de pengene vil jeg bruke på aktiviteter på hundene i steden.

Skrevet

Min kjære Kakkelakk skrellet av seg alle tennene i undermunnen da han forsøkte å komme seg ut av buret - han klarte å sette fast munnen i gitteret - mens jeg skulle akkurat til å slippe han ut. Mens jeg løp nabolaget rundt for å låne en tang sånn at jeg kunne bøye ut gitteret, kom han seg løs selv - på bekostning av tenner! Nei, aldri om jeg hadde våget å ha en hund i bur uten tilsyn..

  • Like 5
Skrevet

Min kjære Kakkelakk skrellet av seg alle tennene i undermunnen da han forsøkte å komme seg ut av buret - han klarte å sette fast munnen i gitteret - mens jeg skulle akkurat til å slippe han ut. Mens jeg løp nabolaget rundt for å låne en tang sånn at jeg kunne bøye ut gitteret, kom han seg løs selv - på bekostning av tenner! Nei, aldri om jeg hadde våget å ha en hund i bur uten tilsyn..

Ikke noe selvfølge at buret er en "sikker" plass nei. Tenne, føtter, ledd osv ryker fort å blir stygge skader om de setter seg fast. En ting er om de forsøker å komme seg ut, men det kan like gjerne skje mens de ligger å sover etc, foten kommer imellom gitteret en eller annen plass, de våkner og skal reise seg og vrir seg rundt uten å vite at foten sitter fast... Ikke pent.

Skrevet

Jeg synes burbruk på den måten er en uting, hunder er ikke burdyr.

Jeg vil egentlig anbefale at du kvitter deg med buret og finner andre alternativ,

Så synd at du ikke vil snakke om andre alternativer. Tipper at ganske mange her inne har både mer erfaring og mer dyrevennlige alternativer.

Hvorfor er det så vanskelig for dere å respektere TS sitt ønske? Kan dere ikke bare godta at noen har andre syn enn dere, uten å måtte prakke på dem deres meninger?

Så, over til saken:

Burleker (søk crategames på youtube) er kjempeflott, og gjør at valpen assosierer buret med noe positivt og det er viktig. Buret bør ALDRI brukes som straff, men representere et positivt hvilested. Sørg for at valpen har god plass i buret, gjerne nok til å ha en egen krok til å gå på do.

Hjemmealene treningen ville jeg tatt gradvis og naturlig, nå i begynnelsen mens du går på do osv. Ikke gjør noe ut av det når du går, og ikke når du kommer tilbake, og aldri kom tilbake når valpen er urolig/piper. Sørg for at valpen er fysisk og mental stimulert før du går fra ham, det gir ham bedre utgangspunkt for å slappe av :)

  • Like 4
Guest bikkje1
Skrevet

Det bekymrer jeg ikke for uansett jeg, selv om de har størstedelen av leiligheten til rådighet..

Så bra ar du slipper det, da. :)

Vi har ikke så stor leilighet, og når Simba trives i buret er det bedre at han er der, enn at han sitter fast i et skoskap i 5 timer. :)

Edit: skal hunden være hjemme alene i bur burde du ha et stort nok bur til at den kan reise seg, strekke seg helt ut osv uten problemer. :)

Skrevet

Så bra ar du slipper det, da. :)

Vi har ikke så stor leilighet, og når Simba trives i buret er det bedre at han er der, enn at han sitter fast i et skoskap i 5 timer. :)

Edit: skal hunden være hjemme alene i bur burde du ha et stort nok bur til at den kan reise seg, strekke seg helt ut osv uten problemer. :)

Jeg har ikke så stor leilighet jeg heller :) Men du har da en voksen hund? Driver han destruktive aktiviteter når dere er hjemme da? Har dere prøvd å la han være løs?

@Alvira det er fordi man har sterke meninger og er engasjert at man prøver å få TS til å se etter andre løsninger, ikke fordi man vil være slem. På samme måte som om noen spør om råd om hvordan man best kan implementere effektive straffemetoder - da sier man hva man mener og kommer med alternative løsningsforslag.

  • Like 3
Guest bikkje1
Skrevet

Jeg har ikke så stor leilighet jeg heller :) Men du har da en voksen hund? Driver han destruktive aktiviteter når dere er hjemme da? Har dere prøvd å la han være løs?

@Alvira det er fordi man har sterke meninger og er engasjert at man prøver å få TS til å se etter andre løsninger, ikke fordi man vil være slem. På samme måte som om noen spør om råd om hvordan man best kan implementere effektive straffemetoder - da sier man hva man mener og kommer med alternative løsningsforslag. Forøvrig litt ironisk at du klipper det som passer deg når Tabris sier akkurat det samme som deg ang crate games..

Vi har han ikke løs siden han går i buret sitt automatisk, og da ser ikke jeg helt vitsen i å "trene" han på å være løs. Han kunne helt sikkert vært løs nå altså, men av ulike praktiske årsaker er han ikke det. :)

Skrevet

Hvorfor er det så vanskelig for dere å respektere TS sitt ønske? Kan dere ikke bare godta at noen har andre syn enn dere, uten å måtte prakke på dem deres meninger?

Nei, jeg kan aldri godta at noen putter hunden sin i bur hele natten og ofte hele arbeidsdagen, når man får besøk, når man skal på kino, når man vil ha litt fred og vips så er hunden flere timer i buret enn utenfor i løpet av et døgn. Det er en uting og så langt fra det jeg ser på som et akseptabelt hundehold som mulig. Jeg blir like provosert hver gang jeg hører om eller leser om denne selvfølgelige omgangen med burbruk. Oppdra hunden din, vær til stede for hunden din, vit hva det kreves av deg å ha hund og inkludèr hunden i ditt daglige liv. Mye var sikkert galt før i tiden, men jeg hadde aldri hørt om at noen hadde bur hjemme hos seg selv engang, da jeg fikk min første hund for mer enn tredve år siden. Det merkelige er at ingen av mine hunder har noensinne hatt behov for å være i bur. Og jeg har barn (nå er de voksne), full jobb og et helt vanlig liv. Jeg er ganske sikker på at mine hunder ikke har vært eller er spesielt enkle. Jeg tror at bur er en styggedom som gjør livet enklere for folk og dermed blir det sett på som en nødvendighet.

  • Like 8
Skrevet

Til TS har jeg dessverre ingen råd, jeg har i ett år hatt en destruktiv hund som stresser livet av seg i bur, men plutselig en dag fungerte det fint å ha han alene hjemme. Nå går det bare litt småting en gang iblant men han er sluttet å spise på vegger, seng og sofa i det minste.

Skrevet

 

 

 

Hvorfor er det så vanskelig for dere å respektere TS sitt ønske? Kan dere ikke bare godta at noen har andre syn enn dere, uten å måtte prakke på dem deres meninger?

 

For min del handler det ikke om å prakke på mine meninger men om dyrevelferd. Når dyr blir behandlet dårlig synes jeg det er helt på sin plass å kunne si ifra selvom eieren ikke vil høre om det.

Skrevet

Om du har plass til det, ville eg prøvd å lage til ein stor kompostbinge med buret inni, så kan burdøra stå open og kvalpen kan gå inn og ut som den vil. Dette så den slepp å ha uhell i buret og må ligge i det :)

Når det kjem til sjølve aleine treninga, ville eg starta med og først slite ut kvalpen litt eller trene når kvalpen generellt sett er trøtt. Kan gjerne gi den ein liten tyggesak også, som den ikkje kan sette i halsen. Og gjerne starte med at den er aleine når du er på do, ute for og hente posten, ut med søppla, legger på plass klær og slike småting. Og fortsette som du gjer, med at du går tilbake når kvalpen er stille og roleg. Men ikkje gjer ein big deal av at du kjem tilbake. Ville berre åpna burdøra/åpningen til kompostbingen, og gjort kvardagslege ting etterpå :)

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...