Gå til innhold
Hundesonen.no

Er et hundeliv mer verdt enn et menneskeliv?


MiO
 Share

Recommended Posts

Jeg tror at ingen er uenige i at det er vanskelig å spå om framtiden :) men hvor stor sansynlighet det er for at hunden skal repetere atferden, om enn i en annen "setting" er det politiets fagmennesker som skal vurdere og som retten skal ta stilling til. Etter min mening har politiets fagmennesker ei tynn line å ballansere på. Jeg er glad jeg ikke er i disse fagmenneskenes sko, og forsåvidt heller ikke er i noen av skoene til rettens medlemmer.

Noe jeg mener ganske bestemt er om retten fikk presentert utsagn som er gitt i denne tråden om at "politihunder er klin kokkos og reagerer på millisekunder" og at skarptrente politihunder som skamferer 7-årige barn bare "gjør det er trent til" ville noen og enhver stille spørsmål vedrørende politiets utvelgelse av tjenestehunder og treningen de får.

Og? Den har jo allerede et avlivingsvedtak.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 228
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nei, et hundeliv er ikke verd mer enn et menneskeliv. Men det blir litt for følelsladet å sette det opp på den måten i denne saken. De som mener at hunden skal få leve mener det ikke fordi de mener et

Denne hunden er en svært god tjenestehund som har gjort MASSE for landet Norge. Den har gjort det svært godt i politihund-NM, og er en stor ressurs for politiet og dermed også for samfunnet. Den har g

Ja, den har jobbet for Norge hver dag, og bidratt til å bekjempe kriminalitet. Tjenestehunder er en stor ressurs for politiet. Man har aldri noen garanti når det gjelder hunder. Men hunden er test

Vi er fortsatt tilbake til lovens bokstav om at hunder som biter barn skal normalt avlives. Herav følger at dersom eieren påklager vedtaket er det domstolen som skal avgjøre utfallet av klagen. Siden loven eller forskrifter ikke definerer hvor alvorlig skadeomfanget skal være før hunden kan begjæres avlivet spiller evt inngripen liten rolle - sett i forhold til lovens bokstav. At en inngripen kan forhindre flere og mer alvorlige skader er ikke avgjørende dersom hunden har bitt.

Vi kan saktens være enige om at man hadde sett en annen lovformulering eller forskrift som tok mer hensyn til dyrevelferd etc enn det man har idag. Loven speiler hendelsene like i forkant av loven som preget lovens forarbeid og dens innhold.. Både kennelklubben, hundefagfolk og faginstitusjoner var uenige og protesterte uten å bli hørt.

Alle har skjønt hva som står i loven og den tror jeg de aller fleste engasjerte hundeeiere har satt seg inn i nå og da, det er ikke det som diskuteres her. Du kan godt repetere alt det selvfølgelige her, men jeg ser ikke helt hva poenget ditt i så måte er?

Rent moralsk sett (nå må du sett bort fra lovbestemmelser) så er det selvfølgelig relevant så lenge skadene kan reduseres, og jeg mener bestemt at alle hundeeiere bør ha kunnskap om hvordan man skal reagere under slåsskamper mellom hunder eller angrep på mennesker.

Lover og bestemmelser er ikke konstanter, og det eneste som nytter er faglig diskusjon, innspill og ikke minst påtrykk fra f eks NKK, mattilsynet og folk som oss selv, nemlig hundeeiere. Derfor sitter man ikke blindt på siden og godtar alt heller, enten det kommer fra tabloide storheter som VG, Dagbladet eller om andre såkalte uavhengige mediehus som gjerne kontakter foreninger som hundebitt.no (som kjemper for forbud mot alt som ser skummelt ut på fire ben) når de ønsker andres synspunkter i saker som f eks denne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange hunder som biter, som aldri blir testet for noe, og som blir avlivet. Hadde disse hundene vært testet i alle hjørner og kanter, og likevel bitt, ville du ment det samme? Selv om disse hundene ikke er skarptrente politi hunder.

Om hunden 'bare var hissig trent og på jobb' så lurer jeg på hvordan dette kunne skje. Da skal den jo gå med munnkurv når den ikke er i bruk, for den kan jo finne på noe. Den er jo en skarptrent tjenestehund.

Skjønner ikke spørsmålet ditt.

Om du sammenligner tjenestehunder og ikke tjenestehunder, kan ikke dette i mine øyne sammenlignes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og? Den har jo allerede et avlivingsvedtak.

Yes. Og det er det vedtaket eieren vil ha omgjort via domstolen - noe som er en del av rettssikkerheten vi har. Politiet kan ikke avlive et dyr når saken er under behandlig i rettsvesenet. Det må foreligge en rettskraftig dom før slikt skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[--]

Det er som å sloss sloss mot vindmøller. Lovens hovedregel er at en hund skal avvlives når den har bitt et barn. Er eier uenig i avlivingsvedtaket kan saken prøves for domstolen. Er man uenig i loven er det opp til enhver via Storting og Regjering å endre den. Betraktninger om hvordan loven burde være og om fæle mediahus er sikkert interessant men etter min mening irrelevant for denne hendelsen.

Forøvrig forstår jeg ikke kritikken av medias rolle i denne saken.Det var hundeieren som varslet media. I avisen står: "Etter mange runder med advokat og politiet føler familien at siste utvei er media.". Jeg vil anta at hundeeieren også fikk artikkelen til gjennomsyn - noe som er praksis i flere aviser, Da jeg i sin tid ble intervjuet om hundeloven fikk jeg utkastet til artikkelen til kontroll før den ble trykket. De fleste journalister har liten kunnskap om hund.

Etter min mening har folka bak hundebitt.no hatt suksess..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

En artikkel om hendelsesforløpet, litt mer korrekt en VG sin versjon.

http://www.politiforum.no/no/nyheter/2014/oktober/Pelles+liv+avgj%C3%B8res+i+retten.d25-T2lDW2x.ips

Rart.

Hendelsesforløpet er jo akkurat det samme

Nei.

Her er en annen artikkel som gir svaret på spørsmålet ingen av bøddelene kunne svare meg på tidligere, hvordan denne hunden skal erstattes. Den blir ikke det. Det blir en hund mindre i beredskapen som allerede er underskudd med 17 av 22 hunder blir eventuelt 16 av 22.

– Pelle er en komplett politihund

Fantastisk, skammelig at det i det hele tatt er noe å bruke penger på en rettsak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hendelsesforløpet er da det samme. Det er likt beskrevet i begge artiklene såvidt jeg kan se. At hunden har en nytteverdi er det vel heller ikke noen som har bestridt og det er vel nytteverdien vs "hund som biter barn" som retten skal ta stilling til. At politiet har for få hunder er selvsagt sterkt å beklage.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hendelsesforløp ble feil her. Jeg syns den artikkelen var oppklarende på en del punkter, blandt annet det at hunden slapp da den fikk kommando fra eier. Ellers, opplysende artikkel uten så mye trøing rundt grøten.

Hendelsesforløpet er såvidt jeg kan se beskrevet likt i begge artiklene. Hunden angrep og skamferte ei jente mens eieren lå og sov. Så kan man selvfølgelig spekulere i hva som kunne ha skjedd om eieren var tilstede eller om han hadde tatt en snartur til butikken eller våknet senere enn det han gjorde. Men de faktiske forhold iflg angrepet er så langt jeg kan se beskrevet likt i begge artiklene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hendelsesforløpet er da det samme. Det er likt beskrevet i begge artiklene såvidt jeg kan se. At hunden har en nytteverdi er det vel heller ikke noen som har bestridt og det er vel nytteverdien vs "hund som biter barn" som retten skal ta stilling til. At politiet har for få hunder er selvsagt sterkt å beklage.

Så i stedet for å ta voldtektsforbrytere som f.eks forgriper seg på små jenter på 6-7 år, fange kriminelle som raner eldre, hjelpesløse mennesker eller kanskje finne en dement gammel dame som har gått seg vill i vinter - så skal denne hunden avlives "bare fordi". Jeg kjenner jeg faktisk blir oppriktig provosert over at andres overbeviselse om at "alt ordner seg bare den dumme ekle hunden dør" skal gå utover MANGE individer i norges land. Når det er så kørka dårlig utdanning av politihunder av ukjent sak så er det ingen grunn til å ta livet av en AV PRINSIPP. Eller er prinsippet viktigere enn den gamle mannen med alzheimers som går seg vill i Desember blir funnet, viktigere enn den lille jenta som ble befølt av en mann etter skoletid skal føle seg trygg fordi gjerningsmannen ble tatt eller finne overgrepsmannen etter at grandtante Olga ble overfal og ranet på gata? Kjøss katta ass, det er helt villt om man ikke klarer å ta slike perspektiver...

La oss si en lege på øysamfunnet IMAGINÆR var så uheldig at han ramla over et lite barn mens han bar en kniv på legekontoret, så barnet ble kuttet opp. Skal vi sende han vekk fra øysamfunnet og la resten av øya sitte igjen med bare 1 vakthavende lege som ikke klarer å dekke opp for døgnbehovet der, eller skal vi innse at shit happens sometimes og se den større verdien i kompetanse og samfunnsverdi?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hendelsesforløpet er såvidt jeg kan se beskrevet likt i begge artiklene. Hunden angrep og skamferte ei jente mens eieren lå og sov. Så kan man selvfølgelig spekulere i hva som kunne ha skjedd om eieren var tilstede eller om han hadde tatt en snartur til butikken eller våknet senere enn det han gjorde. Men de faktiske forhold iflg angrepet er så langt jeg kan se beskrevet likt i begge artiklene.

Når det blir antydet at hunden er "klin kokos" er det vel helt på sin plass at retten kan forholde seg til det faktum at det hele ble avbrutt av føreren selv på kommando. Hele eventyret og avhandlingen om og med en høygravid nabo i åttende måned blir plutselig irrelvant og kan med fordel forkortes til "nabo" så kan resten publiseres i "se og hør".

Det er og noe med all unødvendig svada når ting kan formuleres så enkelt som "Men de to ramlet og skrek."

La oss si en lege på øysamfunnet IMAGINÆR var så uheldig at han ramla over et lite barn mens han bar en kniv på legekontoret, så barnet ble kuttet opp. Skal vi sende han vekk fra øysamfunnet og la resten av øya sitte igjen med bare 1 vakthavende lege som ikke klarer å dekke opp for døgnbehovet der, eller skal vi innse at shit happens sometimes og se den større verdien i kompetanse og samfunnsverdi?

Legen er opplagt klin kokos og bør avlives på torvet av borgervernet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så i stedet for å ta voldtektsforbrytere som f.eks forgriper seg på små jenter på 6-7 år, fange kriminelle som raner eldre, hjelpesløse mennesker eller kanskje finne en dement gammel dame som har gått seg vill i vinter - så skal denne hunden avlives "bare fordi".

For voldtekstforbrytere og grandtante Olgas overfallsmann har Straffeloven (tror jeg) bestemmelser som avgjør hvilken straff de skal få. Hundeloven har en paragraf som sier at hovedregelen er at hunder som biter barn skal avlives. Og så skal retten (om hundeeieren nekter) avgjøre om vilkårene for avliving er tilstede eller om det er andre og viktigere forhold som tilsier at hunden - til tross for at den har angrepet og skamfert et barn - skal få leve. Hundelovens innhold må blant annet sees i sammenheng med omstendighetene rundt lovens forarbeid. Lovarbeidet ble framskyndet fordi et skolegutt i 1. klasse ble drept og spist av løshunder samt at en annen gutt ble drept og en tredje ble skamfert av hunder noen år tidligere. Fedrene til disse guttene var alle justisdepartementets "rådgivere" under lovens forarbeid, noe verken NKK eller hundefagfolk ble invitert som.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det blir antydet at hunden er "klin kokos" er det vel helt på sin plass at retten kan forholde seg til det faktum at det hele ble avbrutt av føreren selv på kommando.

Om hunden er beskrevet som "klin kokos" burde den isåfall ikke gått gjennom politiets vurdering av tjenestehunder. Jeg kan ikke huske at denne hunden er beskrevet slik :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Om hunden er beskrevet som "klin kokos" burde den isåfall ikke gått gjennom politiets vurdering av tjenestehunder. Jeg kan ikke huske at denne hunden er beskrevet slik :)

Hva hadde vel livet vært uten kverrulering. :-) Jeg skrev "antydet". Og at hunden feilsktig kan bli oppfattet sånn er vel ikke noe å diskutere?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva hadde vel livet vært uten kverrulering. :-) Jeg skrev "antydet". Og at hunden feilsktig kan bli oppfattet sånn er vel ikke noe å diskutere?

:) Jeg kan ikke se at noen har antydet at at denne hunden var det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om hunden er beskrevet som "klin kokos" burde den isåfall ikke gått gjennom politiets vurdering av tjenestehunder. Jeg kan ikke huske at denne hunden er beskrevet slik :)

Nei, selvfølgelig er den ikke det da det ikke er hysteriske menneskers ansvar å beskrive fullt fungerende og skarptrente tjenestehunder.

Og takk og lov for det, ellers hadde vi neppe hatt dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du leser ikke VG? ;-)

Nei, ikke vanligvis :) Men om det står klin kokos som en beskrivelse av hundens atferd mens den angrep jenta kan jeg forstå det. Jeg tror det er mange hunder som ville blitt beskrevet som klin kokos når de angriper andre dyr eller folk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For voldtekstforbrytere og grandtante Olgas overfallsmann har Straffeloven (tror jeg) bestemmelser som avgjør hvilken straff de skal få. Hundeloven har en paragraf som sier at hovedregelen er at hunder som biter barn skal avlives.

Du svarer overhodet ikke på det jeg spurte om. Selvsagt er det en straffelov, jeg fatter ikke hvorfor du legger deg så lavt. Du kan umulig hatt vanskelig med å forstå hva jeg mener, allikevel fordummer du diskusjonen på denne måten. Jeg begriper bare ikke hvorfor. Vi forsøker igjen:

Det er en reell sjans for at voldtektsforbrytere og overgrepsmenn GÅR FRI hvis vi avliver denne hunden. Det er en reell sjans for at søksarbeid blir forringet av mangelen på hund og at man derfor mister dyrebar tid som kan føre til at søket etter demente personer tar for lang tid, så de fryser i hjel. Vi snakker om flere menneskeliv som kan reddes, avhengig av om denne hunden lever eller dør. Straffeloven er derfor helt peise irrelevant i så måte, fordi det er hundens evner som bidrar til å gjøre samfunnet vårt tryggere - FOR BARN, for eldre, for de hjelpesløse.

Men vet du hva, detta veit du. Så jeg skjønner ikke hvordan det er et problem en gang. Lite å gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Voldtektsforbrytere og overgrepsmenn GÅR FRI hvis vi avliver denne hunden. Straffeloven er derfor helt peise irrelevant i så måte, fordi det er hundens evner som bidrar til å gjøre samfunnet vårt tryggere - FOR BARN, for eldre, for de hjelpesløse.

Men vet du hva, detta veit du. Så jeg skjønner ikke hvordan det er et problem en gang. Lite å gjøre?

Vanligvis vil ikke voldtektsforbrytere og overgrepsmenn går fri hvis denne hunden avlives. Stort sett blir slike saker avgjort uten hjelp av politihunder men av tekniske bevis og vitneutsagn.

Etter min mening har vi i denne saken en lov og en paragraf å forholde oss til. Den omfatter alle hunder - kanskje med unntak av tjenestehunder i tjeneste.

Lovens paragraf er etter min mening klinkende klar og den har også et unntak. Dersom man er uenig i et avlivingsvedtak kan eieren anke og sakes bringes til doms og avgjøres der etter at handlingsforløpet er gjennomgått og vitnene har sagt sitt.

Mener man at loven er feil er det opp til enhver å begrunne hvorfor og prøve å endre den via vår lovgivende forsamling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Vanligvis vil ikke voldtektsforbrytere og overgrepsmenn går fri hvis denne hunden avlives. Stort sett blir slike saker avgjort uten hjelp av politihunder men av tekniske bevis og vitneutsagn.

Hvem som finner tekniske bevis etter voldtektsforbrytere og overgrepsmenn? Du er klar over at du her indirekte sier at tjenestehunder ikke gjør jobben sin?

Ser frem til et svar fra deg på dette og ikke alt mulig anna svada om hvordan hundeloven ble til og g*d knows.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem som finner tekniske bevis etter voldtektsforbrytere og overgrepsmenn? Du er klar over at du her indirekte sier at tjenestehunder ikke gjør jobben sin?

Nei det gjør jeg vel ikke? Jeg skriver at i de fleste tilfeller er det andre forhold enn en tjenestehund som avgjør slike saker. Er det en tjenestehund i umiddelbar nærhet er sansynligheten større for å få tatt en kriminell "på fersken" enn om den ikke er - men det er vel langt mellom slike saker at en tjenestehund er tilgjengelig og er avgjørende for utfallet av slike hendelser. Jeg har verken direkte eller indirekte ment noe om at "tjenestehunder ikke gjør jobben sin".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...