Gå til innhold
Hundesonen.no

History of the German Shepherd Dog in pictures


Artemis
 Share

Recommended Posts

  • Svar 409
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene el

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en tim

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På

Posted Images

Selvfølgelig dømmes det subjektivt, men man skal likevel følge rasestandarden. Hvis ikke får man sjelden så mange dommeroppdrag.

Ja, og som jeg sa, standarden tolkes subjektivt. Det betyr ikke at den ene tolker feil og den andre tolker riktig. Men selvsagt blir man ikke populær som dommer om de røde sløyfene sitter langt inne.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dommeren skal jo dømme etter rasestandard, ikke etter egne preferanser. Aner ikke hvilken dommer det er snakk om (send gjerne en PM), men skal utstillinger gå rundt, så er man avhengig av at noen melder på, slik at man tjener penger, og hvis man vet man går ut med blå eller gult så er det jo ingen som melder på. Slik er det jo også hos andre raser, vet man at dommeren liker store hannhunder, og man selv har en bitteliten og spinkel en, så melder man ikke på (bortkastede penger).

Har man långshårsschäfer er det enda vanskeligere, for det finnes flere dommere som misliker at langhår er godkjent, og dømmer tilsvarende (ref NKK Drammen 2013).

Dommeren skal dømme funksjonelt friske HUNDER, og alle hunder har akkurat samme utgangspunkt, med små avvik her og der. Standarden ligger til grunn ja, men det er likefullt nokså sært at så få schæferdommere ikke dømmer særlig med andre raser. I andre grupper er det normalt å bli rasedommer og deretter fullfører man gjerne gruppa, det er ikke så markante forskjeller på hunder med like funksjonsområder. Man blir ikke en ekspert på hund av å dømme schæfer slik det er i dag, til det har utviklingen gått altfor langt. Det er heller ikke farlig å tilegne seg kunnskap om funksjonalitet og bedømning hos andre raser, det gjør deg bare mer kunnskapsrik og kanskje til syvende mer kapabel til å se feil hos egen rase.

Ang utstillinger og økonomi; selvfølgelig viktig, men dommeren skal nå en gang både ha integritet og selvrespekt nok til å ikke sette opp hunder som er anatomisk utfordret og med andre åpenbare feil. Dernest så er det klubbenes ansvar å faktisk innhente dommere som ikke gir 95 % av hundene 1. pr, så bra er sjeldent alle hundene. Klubber som bare vil tjene penger på høye påmeldingstall har akkurat like mye ansvar i dette.

For min egen del føler jeg også et ansvar. Har jeg en hund med åpenbare feil som jeg personlig mener er for graverende ift standard så ønsker jeg ikke å trikse, mikse og stille for snille dommere som jeg vet kunne ført til både cert og annet, mer oppmerksomhet fører til eventuelle forespørsler om avl og jeg mener ikke at alle hundene jeg har hatt i hus har vært bra nok til det. Da jeg gadd å stille hunder så skulle hunden være bra nok til å kunne gjøre det greit helt uavhengig av hvor "kjip" dommeren var kjent som. Gode dommere (les; strenge) ser alle feil, men de ser jammen meg også bra hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min egen del føler jeg også et ansvar. Har jeg en hund med åpenbare feil som jeg personlig mener er for graverende ift standard så ønsker jeg ikke å trikse, mikse og stille for snille dommere som jeg vet kunne ført til både cert og annet, mer oppmerksomhet fører til eventuelle forespørsler om avl og jeg mener ikke at alle hundene jeg har hatt i hus har vært bra nok til det. Da jeg gadd å stille hunder så skulle hunden være bra nok til å kunne gjøre det greit helt uavhengig av hvor "kjip" dommeren var kjent som. Gode dommere (les; strenge) ser alle feil, men de ser jammen meg også bra hunder.

Enig med deg. Dette er noe av det jeg synes er suspekt og smålig når det kommer til utstillingsmiljøet. Faller ikke hele poenget med eksteriørbedømmelse vekk dersom man ikke egentlig er ute etter en ærlig kritikk på hunden sin som har noe å si for avl - man er kun ute etter å vinne sløyfer og derfor velger å kun stille for de dommerne man VET har en personig preferanse for sin type hund? Jeg forstår det ikke.

Jeg skal ikke påstå at jeg ikke hadde gått i samme fellen selv dersom jeg ble bitt av utstillingsbasillen, selvsagt er det gøy å vinne - men fra et funksjonsmessig ståsted, hele vitsen med utstillinger, forstår ikke jeg hvorfor det publiseres hvilke dommere som skal dømme hva. Jeg synes ikke noe om at man bare kan velge seg en dommer man vet man får god kritikk hos. Det blir juks rett og slett mener jeg. Det er nok ikke akkurat lett å holde dommerne hemmelige før en utstilling, men jeg forstår ikke egentlig poenget med at man skal vite hvem som dømmer der man stiller.

Dersom man ikke visste hvem som dømte, og man gikk på flere utstillinger, ville man etterhvert få dannet et helhetlig bilde av sin hund i forhold til standard - da det selvsagt aldri vil være helt subjektivt da dommere er mennesker. Å stille for ulike dommere av ulike preferanser vil skape et helhetlig og ærlig bilde av sin rase da man på en måte ville fått jevnet ut de "feilkildene" som er personlige preferanser.

Det er jo feks sånn i vitenskap (for å ta en kanskje rar sammenligning), at det ofte gjøres en metastudie på et tema - der man sammenligner masse studier gjort på samme emne, for å få et helhetlig bilde og jevne ut feilkilder og tilfeldigheter. Man hadde aldri kommet noen vei dersom man valgte ut de studiene man likte best som ga det resultatet man likte og overså de som dokumenterte noe annet.

Nei selvom jeg tror jeg kommer til å begynne med utstilling når jeg får renraset hund, må jeg si hele opplegget egentlig er ganke tvilsomt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dommeren skal dømme funksjonelt friske HUNDER, og alle hunder har akkurat samme utgangspunkt, med små avvik her og der. Standarden ligger til grunn ja, men det er likefullt nokså sært at så få schæferdommere ikke dømmer særlig med andre raser. I andre grupper er det normalt å bli rasedommer og deretter fullfører man gjerne gruppa, det er ikke så markante forskjeller på hunder med like funksjonsområder. Man blir ikke en ekspert på hund av å dømme schæfer slik det er i dag, til det har utviklingen gått altfor langt. Det er heller ikke farlig å tilegne seg kunnskap om funksjonalitet og bedømning hos andre raser, det gjør deg bare mer kunnskapsrik og kanskje til syvende mer kapabel til å se feil hos egen rase.

For min egen del føler jeg også et ansvar. Har jeg en hund med åpenbare feil som jeg personlig mener er for graverende ift standard så ønsker jeg ikke å trikse, mikse og stille for snille dommere som jeg vet kunne ført til både cert og annet, mer oppmerksomhet fører til eventuelle forespørsler om avl og jeg mener ikke at alle hundene jeg har hatt i hus har vært bra nok til det. Da jeg gadd å stille hunder så skulle hunden være bra nok til å kunne gjøre det greit helt uavhengig av hvor "kjip" dommeren var kjent som. Gode dommere (les; strenge) ser alle feil, men de ser jammen meg også bra hunder.

Men hvis man har nok jobb med å dømme schäfer, noe de fleste internasjonale dommere har, hvorfor skal de da bruke tid på å utdanne seg til å dømme raser de ikke har tid til å dømme? Schäferhundutstillinger foregår jo som regel for seg selv, men unntak av internasjonale utstillinger, og man kan ikke være to steder samtidig.

Jeg vet ikke hvorfor du drar inn at man bare stiller for dommere man får cert av? Jeg har stilt for alle dommere jeg har hatt mulighet til å stille for, men hvis dommeren åpenbart ikke liker min hund, eller foretrekker en helt annen type hund, så gidder jeg jo ikke å kaste bort tid, penger og energi på å stille for den dommeren igjen. Det er jo rett og slett å kaste penger ut av vinduet, når man allerede har "hundrevis" av røde sløyfer og CK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her har man altså broren;

https://www.youtube.com/watch?v=KfhxVyhiOIo

Kontra schæferen;

https://www.youtube.com/watch?v=uU7V7VYNUWk

Jeg ser hunder som er forkryplet, som trenger 20 ganger mer plass og fart for å i det hele tatt ha en mulighet til å bevege seg noenlunde normalt. En annen ting; hva er normalt med at en hund ikke kan fristilles?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal de krype sånn? :|

OT, men huff så mye meningsløst haling, draing og nykking i bånd.

Det er når man ser slike videoer at man tenker "ser de ikke det selv?", men så kommer jeg på at noen oppriktig mener spekkhuggere har det bra i plaskedammer og tror evolusjon er ljug. Faith in humanity draining.

Klart det må rykkes og nappes. Hundeutstilling vet du, det mest seriøse og viktige du kan gjøre i livet. Derfor viktig å oppføre seg som om det står om liv og død.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om dere skal dra frem grusomme schæfere, så bruk i det minste europeiske linjer og ikke amerikanske.

Å dra frem de amerikanske linjene er så feil så feil. Det gjelder alle raser, se bare på labradoren som dere begge har:

ChWitsEndStPauliGirl-.jpg

2010_RLA_BOB.jpg

Den amerikanske er bare ørlite granne "kraftigere" bygd.

Gemyttet til de hvite er fullstendig ute å kjøre, så vi trenger ikke sammenligne med de heller tenker jeg.

Jo vi ser det selv, i hvert fall jeg.

Endret av Margrete
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sier ikke at den like skakkkjørt, hvor fant du det?

Jo det er stor forskjell på den amerikanske versus den europeiske (se på beina). Slik er det med de aller fleste raser over there. De er mer ekstreme alle i hopes. Derfor går det ikke an å trekke dette inn i en diskusjon der vi er europeiske. Vi har ikke muligheter for å forandre noe i USA, når vi har ting å gjøre her hjemme. Vi må feie for egen dør først ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skal være i overkant interessert i schæfer for å vite at det er stor forskjell på den amerikanske og den europeiske varianten. At @bølla brukte utstillingsfilm fra Unaiten tok jeg som uvitenhet, men uansett er utstillingsopplegget lik i begge kontinenter.

Svaret ditt tolket jeg som; ikke komme her og komme her ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skal være i overkant interessert i schæfer for å vite at det er stor forskjell på den amerikanske og den europeiske varianten. At @bølla brukte utstillingsfilm fra Unaiten tok jeg som uvitenhet, men uansett er utstillingsopplegget lik i begge kontinenter.

Svaret ditt tolket jeg som; ikke komme her og komme her ;)

At mitt svar oppfattes slik har hun lagt opp til helt selv :) Selv om Bølla helt sikkert kan forsvare seg selv og ikke trenger hjelp av noen, så skal jeg svare. Hun har holdt på gjennom hele denne fordømte tråden og da forventer jeg at hun vet det er forskjell på amerikanske linjer og europeiske. Har du så mye meninger om en ting, så bør du også ha kunnskap nok til å vite slik. Det er IKKE det samme med USA og Europa, bakbeinsvinklene er så innmari mye mer ekstreme at det burde vært forbudt med lov og det burde stoppes dyrevernet og oppdrettere burde vært fengslet!

Jeg er fortsatt ikke blind for rasens feil og mangler, det er abnormaliteter og folk burde skjems over å avle videre på det!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skal være i overkant interessert i schæfer for å vite at det er stor forskjell på den amerikanske og den europeiske varianten. At @bølla brukte utstillingsfilm fra Unaiten tok jeg som uvitenhet, men uansett er utstillingsopplegget lik i begge kontinenter.

Svaret ditt tolket jeg som; ikke komme her og komme her ;)

Bølla sier jo at hun er veldig interessert, så da burde hun jo vite det.

Amerikansk ideal:

gustaveandphilipgoodshot.jpg

diva-dec12.jpg

akcvictor1.jpg

Tysk/europeisk ideal:

734148.jpg

Å sammenligne amerikanske og tyske linjer er omtrent som å sammenligne hvit gjeterhund og schäfer. Det er ingen krav til avl, annet enn at hunden er registrert. Amerikanerne avler på helt ekstreme bakbeinsvinkler, og store, lange, utstrekte hunder med svak beinstamme og spinkle hoder. Amerikanske schäfere har et helt annet temperament enn de tyske/europeiske, og normalt sett en dårligere mentalitet. Helsa hos amerikanerne er også dårligere, fordi det ikke er noen som helst krav til avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å sammenligne amerikanske og tyske linjer er omtrent som å sammenligne hvit gjeterhund og schäfer. Det er ingen krav til avl, annet enn at hunden er registrert. Amerikanerne avler på helt ekstreme bakbeinsvinkler, og store, lange, utstrekte hunder med svak beinstamme og spinkle hoder. Amerikanske schäfere har et helt annet temperament enn de tyske/europeiske, og normalt sett en dårligere mentalitet. Helsa hos amerikanerne er også dårligere, fordi det ikke er noen som helst krav til avl.

Men de har ikke bananrygg i det minste :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på hvordan disse hundene ser ut når de ikke er oppstilt.

Får ikke til å legge til bilde fra mobilen, men kan bare si at de ser ikke spesielt bra ut. Veldig lange og rare med korte, "sammenkrøllete" bein under seg.

Edit: ta en titt på denne:http://www.totana-at-piperhill.com/images/RainFromAbove.jpg

Og denne:http://www.totana-at-piperhill.com/images/samson6.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...