History of the German Shepherd Dog in pictures

[Guest vivere]

Det står et punkt om atferd og temperament, som Joachim viser til. For at hunden skal kunne bli en "selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund," må ting være i balanse, og det er ikke bare medfødt. Hvis de nevnte egenskapene frimodighet, oppmerksomhet og læringsevne ikke stimuleres nok eller bra nok i sammenheng, vil nok "selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhunden" finne en framtoning som vi ikke nødvendigvis vil sette særlig pris på. Det er jo en grunn til at sosialisering er nevnt som viktig.

Selvfølgelig må ting være i balanse men sosialiseringsfasen handler etter min mening mest om "de små ting" som skal gjøre hunden trygg og komfortabel. Mens "sosialiseringsvinduet" er åpent - d v s fra den 2. uken og de påfølgende 12 ukene i valpens liv skal hunden gjøres trygg i f t ulike ting den vil møte senere. Sosialisering i f t miljøet rundt den gjelder for alle valper og er ikke noe som er spesielt for schafere. Selvfølgelig skal man for schäfere som for alle raser har en formening om hva som "bor" i rasen, men etter min mening er sosialiseringsfasen for en schäfervalp ikke spesiellt annerledes enn for alle andre valper.

[Margrete]

Fikk du med deg noe av bråket fra schæferne på nkk trheim da? Blant annet en langhårshannhund som utaggerte både hist og pist?? (og ja, det var flere bråkmakere!). men jeg såg selvsagt flere ok schæfere der, fleretallet virket greie ;-)

Jeg har hatt noen utrivelige møter med schæfere, men likevel snur jeg ikke om jeg møter en schæfer i gata :-) Jeg er åpen for at den er en god schæfer!

Den langhårshannen er beryktet Den er det ingen som liker overhodet. Ok, sikkert pen, men slik oppførsel er ikke greit! Det er trist at han er ute å representerer schæferen

Ellers må jeg si at jeg synes de siste sidene med diskusjon er flott! Takk @Labb og @vivere for saklig og god tone

[Tuvane]

Fikk du med deg noe av bråket fra schæferne på nkk trheim da? Blant annet en langhårshannhund som utaggerte både hist og pist?? (og ja, det var flere bråkmakere!). men jeg såg selvsagt flere ok schæfere der, fleretallet virket greie ;-)

Jeg har hatt noen utrivelige møter med schæfere, men likevel snur jeg ikke om jeg møter en schæfer i gata :-) Jeg er åpen for at den er en god schæfer!

Jeg var ikke på NKK Trondheim, og nkk er nede, så aner ikke hvilken hannhund det er snakk om, men ja, det er noen bikkjer som oppfører seg som naut, og det kostet meg en gang stor-cert. Jaro har også blidd flydd på i ringen fordi handleren ikke har fulgt med, og det er IKKE greit. Men likevel er ikke det representativt for schäferen. De færreste hunder flyr på andre hunder i ringen og spiser småhunder til frokost.

[Shlush]

Den langhårshannen er beryktet Den er det ingen som liker overhodet. Ok, sikkert pen, men slik oppførsel er ikke greit! Det er trist at han er ute å representerer schæferen

Ellers må jeg si at jeg synes de siste sidene med diskusjon er flott! Takk @Labb og @vivere for saklig og god tone

Jeg såg ikke på eksteriøret til den hunden da den nesten tok min hund i forbipasseringen... Jeg var på d4a i fjor og husker at jeg var ved schæferringen og tenkte at det var temmelig rolig der :-) Så jeg har ikke hatt bare negative opplevelser! Og jeg liker egentlig schæferen som rase da en god schæfer er en utroooolig god brukshund.

[Crush]

MK er ikke en mentaltest, det var kun to på NV som kanskje ikke burde fått sluppet å vise seg. De aller aller fleste du så på NV er tysktrente og vi kan ikke si noe annet om de enn at de har papirer på at har bestått en prøve. Men ja, det er bare sorgen å sitte å se på, flaut rett og slett! Ikke fordi det er så mye engstelige hunder, men fordi det synes på lang vei at de er hurtigtrent utenlands, hvilket for meg ikke sier noenting om hunden og vi kan ikke si noe om mentaliteten eller bruksegenskapene til hundene. En så klart hvem som var hjemmetrent og han vant nå også MK

(MK - For å få VA (æresbetegnelse) på Norsk Vinner, så må de ha en bestått mot og kamp prøve. Den består av en figurant som kommer ut fra ett skjul, hunden skal da stoppe mannen med fult bitt og ikke vegre seg. Neste test er at at figuranten løper mot hunden brøler og truer med pisk, hunden skal med full fart og sikkerhet stoppe fig

NV - Norsk vinner

NV har kun noe som heter Tyske mønster. Som ikke har konkurransedelen til vanlige utstillinger. Det største og prestisjetunge er å delta i Bruksklassen som er den eneste klassen hvor VA blir delt ut. Stort sett er det kun 3 som blir gitt. Dette er stort sett store klasser)

Det er ikke alle eller bare det at de er hurtigtrent utenlands, men man kan også se noe av hva som bor i bikkja. Men klart, man ser jo også at beste tispe og hannhund har det blitt lagt ned mer tid på Trener sammen med han som har tispa, og det er en kjempeflott hund i mine øyne, men et stort potensiale

[Labb]

Jeg går et par hakk nærmere utgangspunktet igjen.

Jeg er egentlig ikke så opptatt av hvordan schæferhunden ser ut, men jeg er nysgjerrig på hvorfor den ser ut som den gjør, og hvorvidt det har utilsiktede konsekvenser. Bildene er hentet fra linken i starten på denne diskusjonen. (Det ene er speilvendt pga sammenligningen.) I samme linken karakteriseres den store endringen som en evolusjonær(!) endring.

Den øverste hunden finnes minst tre ganger i den nederste sin stamtavle. Det er 5-6 generasjoner mellom dem, eller ca 20 år. 60-tallet og 80-tallet. Den øverste er nevnt som en av fire pillarer i avlen. Begge var nok forut for sin tid, på en måte.

Et problem med denne raske endringen, er at resultatet av en parring blir uforutsigbart. Eksteriøret/fysikken mangler en konsolidering. Man kan få championkvalitet, sagkrakk og stankelbein fra samme kullet så å si. Dette er litt særegent med schæferen. Parrer du en dunker med en dunker, blir avkommene dunker som ligner de fleste dunkere.

Noe lignende gjelder for de mentale sidene og brukshundegenskapene, fordi disse ikke egentlig er vektlagt i avlen. Man har kun sikret et visst minimum, etter at eksteriørpotensialet er fastslått. Jeg ønsker et motsatt fokus. Schæferhundavl er tross alt brukshundavl.

[Vi vil ha gode brukshunder]

Bare for å si det, så finnes det friske schäfere som ikke verken har HD, allergi eller vondt i ledd, og det finnes helt vanlige bilder av schäfere der de løper og ser ut som relativt normale hunder.

Samme hund kan også se slik ut i oppstilt tilstand, dvs samme type bilde som stadig vekk blir brukt som skrekkeksempel:

unnskyld, men alle bildene her viser en usunn hund, og en hund som er feil proposisjonert til bruks.

At det finnes friske ekstriørhunder vet alle. Mange av dem holder seg også friske selv i gammel alder, da de er brukt lite.

Men de er ikke noen brukshunder.

[Tuvane]

unnskyld, men alle bildene her viser en usunn hund, og en hund som er feil proposisjonert til bruks.

At det finnes friske ekstriørhunder vet alle. Mange av dem holder seg også friske selv i gammel alder, da de er brukt lite.

Men de er ikke noen brukshunder.

Jeg lurer på hvordan du kan se om en hund er en brukshund eller ikke? Og hvordan du ser at hunden er usunn? Hunden er forøvrig røntget med HD-A, AD-A og rygg-UA.

Siden bruksschäferen sliter med akkurat det samme som utstillingsschäferen, så er den vel ikke noe sunnere, eller?

[Margrete]

Jeg lurer på hvordan du kan se om en hund er en brukshund eller ikke? Og hvordan du ser at hunden er usunn? Hunden er forøvrig røntget med HD-A, AD-A og rygg-UA.

Siden bruksschäferen sliter med akkurat det samme som utstillingsschäferen, så er den vel ikke noe sunnere, eller?

Pust med maven Tuva, personen er bare ute etter å lage kvalm

[Guest Kåre Lise]

Er definisjonen på schæferen som brukshund blitt degradert til å leke på plenen? Det visste jeg ikke. Beklager men for meg ser fysikken ut som en helt typisk showschäfer anno 2014. Søt og nusselig kosedyr men med Schæfer som brukhund tenker jeg på hunder egnet for tjeneste, IPO, redning og denslags. Så får dere som mener disse sirkusdyra er brukshunder komme med eksempler på showhunder som utmerker seg i bruks. Sist jeg så en sånn brukes til noe mer enn å reke gatelangs så hangla den seg gjennom LP1, 3 meter bak eieren.

[Gjest]

Jeg lurer på hvordan du kan se om en hund er en brukshund eller ikke? Og hvordan du ser at hunden er usunn? Hunden er forøvrig røntget med HD-A, AD-A og rygg-UA.

Siden bruksschäferen sliter med akkurat det samme som utstillingsschäferen, så er den vel ikke noe sunnere, eller?

Det er da mye, mye mer til en sunn hund enn røntgen. Ikke at jeg forsvarer noen eller noe, men smellfeite mennesker kan da også ha hdad A og frirøntga rygg. Er de sunne fordetom? Nei. Nå er ikke hunden på bildene feit, nei, men det var et eksempel på at sunnhet ikke ligger i et røntgen. Det kan ligge i kroppsform.

[Margrete]

Er definisjonen på schæferen som brukshund blitt degradert til å leke på plenen? Det visste jeg ikke. Beklager men for meg ser fysikken ut som en helt typisk showschäfer anno 2014. Søt og nusselig kosedyr men med Schæfer som brukhund tenker jeg på hunder egnet for tjeneste, IPO, redning og denslags. Så får dere som mener disse sirkusdyra er brukshunder komme med eksempler på showhunder som utmerker seg i bruks. Sist jeg så en sånn brukes til noe mer enn å reke gatelangs så hangla den seg gjennom LP1, 3 meter bak eieren.

Er egentlig helt ferdig med denne diskusjonen, men, la meg presentere Romis Oblix, hjemmetrent IPOIII Show hund som ble VA2 og vant M&K på Norsk Vinner i år. Sikker ikke bra nok for deg

[Guest Kåre Lise]

Så får dere som mener disse sirkusdyra er brukshunder komme med eksempler på showhunder som utmerker seg i bruks

Er egentlig helt ferdig med denne diskusjonen, men, la meg presentere Romis Obelix, hjemmetrent IPOIII Show hund som ble VA2 og vant M&K på Norsk Vinner i år. Sikker ikke bra nok for deg

Som over så skrever jeg "utmerker seg" og med det mener jeg noe mer enn å ha oppnådd en enkelt tittel. IPO3 alene er ingen utmerkelse for en schæfer for alt jeg vet kan han ha gått 3x70P, IPO3 burde være standarden for avlshunder, ikke unntaket. Men tross alt, ett eksempel er jo bedre enn ingen.

[Margrete]

Si meg, er det kun bittstyrken som teller når vi snakker god schæferhund?

[Guest Kåre Lise]

Si meg, er det kun bittstyrken som teller når vi snakker god schæferhund?

Nei, hvor har du det fra?

[Margrete]

Hvor har du det fra?

Nei, det kan av og til virke slik bare, og det er ikke rettet mot deg alene Jeg har jo hund jeg skal ha opp og frem i SL, jeg kjenner til flere showlinjer som går i SL, RRP, RSP. Av og til får jeg følelsen av at vi har ikke hunder bare fordi vi ikke prioriterer c-arbeid. Da har vi annenrangs brukshunder om du forstår. Nå kan det være hodet mitt som snakker, men det er ett generelt inntrykk jeg har.

[Tuvane]

Er definisjonen på schæferen som brukshund blitt degradert til å leke på plenen? Det visste jeg ikke. Beklager men for meg ser fysikken ut som en helt typisk showschäfer anno 2014. Søt og nusselig kosedyr men med Schæfer som brukhund tenker jeg på hunder egnet for tjeneste, IPO, redning og denslags. Så får dere som mener disse sirkusdyra er brukshunder komme med eksempler på showhunder som utmerker seg i bruks. Sist jeg så en sånn brukes til noe mer enn å reke gatelangs så hangla den seg gjennom LP1, 3 meter bak eieren.

Nå var da bildene av hunden i fysisk aktivitet, ikke i bruk. Og om denne hunden brukes eller ikke var heller ikke spørsmålet, spørsmålet var hvordan man kan se om en hund er brukshund eller ikke basert på hvordan den ser ut.

Forøvrig, broren hans, som har akkurat samme fysikk, er i forsvaret, men det er vel ikke bra nok for deg, eller? Jeg kjenner forøvrig mange med schäfer som gjør det bra i LP, så at du har sett én hund som gitt tre meter bak eieren ser jeg ikke på som spesielt relevant. Jeg har også sett en BC som var mer opptatt av å jage fugler utenfor ringen enn av å jobbe med eieren, men jeg dømmer ikke BC som rase nord og ned av den grunn.

Det er da mye, mye mer til en sunn hund enn røntgen. Ikke at jeg forsvarer noen eller noe, men smellfeite mennesker kan da også ha hdad A og frirøntga rygg. Er de sunne fordetom? Nei. Nå er ikke hunden på bildene feit, nei, men det var et eksempel på at sunnhet ikke ligger i et røntgen. Det kan ligge i kroppsform.

Og for å vanskeliggjøre det så kan folk med en sunn kroppsform også være usunne fordi de har masse bukfett. Og en firkanta bruksschäfer kan fint være full av HD, AD, spondylose og allergi, selv om der SER sunn ut.

Denne hunden er klinisk frisk, er frirøntget, har ingen allergi, hudproblemer, mageproblemer, kløe osv, og lever et aktivt liv med mye fysisk og mental trening.

[Guest Bølla]

Pust med maven Tuva, personen er bare ute etter å lage kvalm

Selvfølgelig, mennesker som reagerer på utviklinger som skader hunder og som vil ha hunder som faktisk fungerer i bruks er bare ute etter å lage kvalm ja, her finnes det overhodet ingen seriøse mennesker og all kritikk er selvfølgelig useriøs kritikk som vi skal fnyse av.

Er egentlig helt ferdig med denne diskusjonen, men, la meg presentere Romis Oblix, hjemmetrent IPOIII Show hund som ble VA2 og vant M&K på Norsk Vinner i år. Sikker ikke bra nok for deg

Like ekstremt som alt annet. Hvorfor må hunden være så salrygget og overvinklet, hva godt gjør det hunden? Sammenlign det med en normal hvit gjeter, f eks, som jo er som en bror å regne.

Nå var da bildene av hunden i fysisk aktivitet, ikke i bruk. Og om denne hunden brukes eller ikke var heller ikke spørsmålet, spørsmålet var hvordan man kan se om en hund er brukshund eller ikke basert på hvordan den ser ut.

Forøvrig, broren hans, som har akkurat samme fysikk, er i forsvaret, men det er vel ikke bra nok for deg, eller? Jeg kjenner forøvrig mange med schäfer som gjør det bra i LP, så at du har sett én hund som gitt tre meter bak eieren ser jeg ikke på som spesielt relevant. Jeg har også sett en BC som var mer opptatt av å jage fugler utenfor ringen enn av å jobbe med eieren, men jeg dømmer ikke BC som rase nord og ned av den grunn.

Og for å vanskeliggjøre det så kan folk med en sunn kroppsform også være usunne fordi de har masse bukfett. Og en firkanta bruksschäfer kan fint være full av HD, AD, spondylose og allergi, selv om der SER sunn ut.

Denne hunden er klinisk frisk, er frirøntget, har ingen allergi, hudproblemer, mageproblemer, kløe osv, og lever et aktivt liv med mye fysisk og mental trening.

Hva er poenget ditt? Dagens schæfere er så ekstreme at ingen normale mennesker tør å ta i dem med ildtang. Jeg elsker rasen, jeg elsker mentaliteten til normale hunder (les; en schæfer med bruksmuligheter), men jeg avstår faktisk fra å kjøpe hunder som er så ihjelavlet som dette, jeg nekter å støtte opp om så uvettig avl. En hund skal ikke trenge å måtte løpe i 40 km/t før den klarer å få et normalt steg, den skal faktisk klare å gå og trave sakte også med normalt utslag og stabilitet.

[Tuvane]

Det er jo da rart at det er så mange unormale mennesker i Norge, siden schäferen er en av Norges mest populære hunder?

[Emilie]

@Bølla, den er ikke salrygget. Salrygget vil si at den har en svai nedover langs ryggen, som er lavere enn rompen.

[Guest Kåre Lise]

Nei, det kan av og til virke slik bare, og det er ikke rettet mot deg alene Jeg har jo hund jeg skal ha opp og frem i SL, jeg kjenner til flere showlinjer som går i SL, RRP, RSP. Av og til får jeg følelsen av at vi har ikke hunder bare fordi vi ikke prioriterer c-arbeid. Da har vi annenrangs brukshunder om du forstår. Nå kan det være hodet mitt som snakker, men det er ett generelt inntrykk jeg har.

Nå er vi vel way OT? SL er da flott og fint, jeg sier heller ikke at alle skal gjøre alt som for eksempel å bite. Men potensialet som rasen skal ha som helhet og definert i rasestandarden bør jo være der uansett hva man gjør / ikke gjør på individbasis. Altså man skal ikke måtte nøye seg med å bare gå SL fordi hunden ikke virker i gruppe C. Enkeltindivider ja, men ikke majoriteten av populasjonen.

Nå var da bildene av hunden i fysisk aktivitet, ikke i bruk. Og om denne hunden brukes eller ikke var heller ikke spørsmålet, spørsmålet var hvordan man kan se om en hund er brukshund eller ikke basert på hvordan den ser ut.

Forøvrig, broren hans, som har akkurat samme fysikk, er i forsvaret, men det er vel ikke bra nok for deg, eller? Jeg kjenner forøvrig mange med schäfer som gjør det bra i LP, så at du har sett én hund som gitt tre meter bak eieren ser jeg ikke på som spesielt relevant. Jeg har også sett en BC som var mer opptatt av å jage fugler utenfor ringen enn av å jobbe med eieren, men jeg dømmer ikke BC som rase nord og ned av den grunn.

Det spørs jo helt på hva den gjør i forsvaret. For alt jeg vet kan den snuse miner i rullestol.

Ok så var eksemplet med LP noe overdrevet men poenget står like sterkt, med puslete drifter og en potetsekk på slep kommer man ikke langt der eller.

Hvordan man kan se om en hund er brukshund? Tja, noe ser man vel etterhvert og det er jo strengt tatt ikke vanskeligere enn å se en potensiell toppidrettsuøver kontra en sofasliter.

[Guest Bølla]

@Bølla, den er ikke salrygget. Salrygget vil si at den har en svai nedover langs ryggen, som er lavere enn rompen.

Det er rett, som når man har på en sal selvfølgelig. Hva er ordet for en så nedadgående overlinje og et så ekstremt lavt kryss da, om det finnes?

Nå er det endel av dere schæferfolk her inne, og det er forbausende å se hvordan dere komplett velger å gå i blinde for de utfordringene rasen har. Avlen ER ekstrem og jeg synes faktisk det er motbydelig å se hvordan dere angriper folk som faktisk bruker energi på å motsi en utvikling og avl som er så ekstrem.

[Tuvane]

Det spørs jo helt på hva den gjør i forsvaret. For alt jeg vet kan den snuse miner i rullestol.

Ok så var eksemplet med LP noe overdrevet men poenget står like sterkt, med puslete drifter og en ptetsekk på slep kommer man ikke langt der eller.

Hvordan man kan se om en hund er brukshund? Tja, noe ser man vel etterhvert og det er jo strengt tatt ikke vanskeligere enn å se en potensiell toppidrettsuøver kontra en sofasliter.

Nå tviler jeg sterkt på at forsvaret tar inn hunder som sitter i rullestol, men deg om det.

Forøvrig finnes det jo mange bruksschäfere som er sofahunder, men fordi de ser ut som de gjør, så går du automatisk ut i fra at de er brukandes.

[Emilie]

Det er rett, som når man har på en sal selvfølgelig. Hva er ordet for en så nedadgående overlinje og et så ekstremt lavt kryss da, om det finnes?

Nå er det endel av dere schæferfolk her inne, og det er forbausende å se hvordan dere komplett velger å gå i blinde for de utfordringene rasen har. Avlen ER ekstrem og jeg synes faktisk det er motbydelig å se hvordan dere angriper folk som faktisk bruker energi på å motsi en utvikling og avl som er så ekstrem.

Tja, du har jo reke, frosk, pukkelrygget? Men ærlig talt, denne schæferdiskusjonen er jeg ikke i humør til å ta, i likhet med Margrete. Mine synspunkter er ikke så ulike dine, så om du tror jeg er en idiot som nekter å se forfallet rasen står overfor så får du jo bare tro det

[Shlush]

Jeg blir egentlig ganske frustrert over at folk drar inn sin egen hund når man diskuterer... Jeg personlig føler at jeg IKKE kan ytre noen mening på den hunden når eieren legger den ut, mye fordi jeg vet hvor glad man er i hunden sin og hvor lett man kan gå i forsvar ovenfor sin egen hund :/ Jeg synes hvertfall det er vanskelig å diskutere da...