Gå til innhold
Hundesonen.no

History of the German Shepherd Dog in pictures


Artemis
 Share

Recommended Posts

Om det nå var slik, så skjønner jeg ikke hva vitsen var med det første avsnittet :icon_confused:

Jeg forsto det slik at vitsen var å ytre en mening om mentalitet. Vedkommende skrev "Jeg synes..." Videre skrev vedkommende at dette kanskje handlet om både arv og miljø. Jeg ser ikke bort fra at det mest handler om miljø, og tenker da på den tidlige sosialiseringen, som er oppdretters ansvar. Schæferhunden er sårbar for manglende ballast fra den perioden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 409
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene el

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en tim

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På

Posted Images

Jeg forsto det slik at vitsen var å ytre en mening om mentalitet. Vedkommende skrev "Jeg synes..." Videre skrev vedkommende at dette kanskje handlet om både arv og miljø. Jeg ser ikke bort fra at det mest handler om miljø, og tenker da på den tidlige sosialiseringen, som er oppdretters ansvar. Schæferhunden er sårbar for manglende ballast fra den perioden.

? I motsetning til hvilke andre raser?

Det nytter ikke hva vi med show sier, vi er blinde og leker struts

Vi vil i hvert fall ikke komme noen vei videre verken på ene eller andre måten med en slik tankegang. :)

Nysgjerrig. Hvem er vi og hvilken vei er det vi ikke kommer videre på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

? I motsetning til hvilke andre raser?

Vet ikke om jeg forstår spørsmålet, eller meningen med det. Poenget er at schæferhunden ut fra rasebetingede egenskaper lett får problemer på ett eller flere tidspunkt senere livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig. Dette er noe mange schæfereiere er kjent med. Det blir selvfølgelig feil å dømme rasen ut fra enkeltindividers dårlige oppvekstforhold. Det blir feil å bedømme rasen ut fra enkeltindivider uansett, enten det gjelder egne hunder eller andres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

igjen... ;) I følge alle statistikker fra MH i Sverige (og det er samme rase og samme linjer vi har i Norge) er schäferhunden godt rustet mentalt om vi sammenligner med de fleste andre raser. Rasen har lite redsler, veldig lite lyd og skuddberørthet. De ligger generelt høyt på nysgjerrighet som henger sammen med det å tørre å undersøke og jobbe seg frem til ting. Mitt inntrykk etter å ha vært i schäferhundmiljøet i mange år er at de største problemene med rasen ikke er en dårlig nervekonstitusjon. Det er større problemer på bruksegenskaper, da spesielt på kamplyst. Dette har også Svensk schäferhundklubb skrevet i sin rasespesifikke avlsstrategi. En skal selvfølgelig ikke sove i timen og si at alt er perfekt, men når man uttrykker at rasen har dårlig mentalitet lurer jeg på i forhold til hva? I forhold til andre raser? I forhold til rasestandard? I forhold til redsler? Ingen får gjort noe om man ikke holder seg til konkrete saker fremfor å synse...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nysgjerrig. Hvem er vi og hvilken vei er det vi ikke kommer videre på?

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Du har helt rett, men som schäferhund eier (jeg har hatt like mange show som bruks) så blir man forfulgt av fordommer. Jeg er generelt lei av å forsvare valgene mine med å ha rasen. Og sånn har det vært i alle de år. Nå har også Norsk schäferhundklubb mange oppegående og velfungerende avdelinger/klubber med god og mye aktivitet, da blir det lett å holde seg til "sine egne" og slippe å forsvare seg. Nå er jeg medlem i brukshundklubb, en annen rasklubb og er ikke lengre aktiv i schäferhundklubben å tror jeg er ute å viser frem mine hunder. Men for å være ærlig var det en befrielse å gå fra show til en svart bruksschäfer fordi mange ikke ser at det er schäferhund og tror det er en blanding. Jeg slipper at folk hysterisk går over på andre siden av gaten og jeg slipper at folk hyler etter meg "det er båndtvang for schäferhunder altså..."

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Jeg forstår ikke hva du mener med at schäferen er lite synlig. På Norges største hundeevenement har politiet oppvisning med sine hunder, forsvaret har tidvis oppvisning med sine på Forsvarets dag, du finner schäferhunder på alle de større og også mindre utstillingene og Schäferhundklubbene rundt omkring har både utstillinger og konkuransser som det er fritt fram for alle å se på. Jeg ser politi og vektere med schaferhunder og jeg ser "vanlige folk" med sine, nei jeg forstår slett ikke at schäferen er lite synlig. På den andre siden har XO ovenfor skrevet om sin hverdag som schäferhundeier og hvordan h*n opplever folks fordommer mot rasen. Hvilken vei schäfereiere skal velge skal ikke være lett, ser det ut som :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man har en frisk og sunn showschäfer (eller schäfer generelt), så er det beste man kan gjøre å være synlig. Vise de som har dårlig inntrykk av schäfere at det slett ikke er alle som er slik. Mange schäfer er sunne, friske, stabile, godt oppdratte og ikke aggressive. Men hvis de som eier slike schäfere heller velger å "leke martyr" og holde seg med sine egne ("for er det så rart?"), så får jo verden aldri sett noe annet enn det negative.

Jeg er rundt omkring over alt jeg, med min schäfergutt, og de fleste som møter ham synes han er en fin fyr. Men det er ikke han som blir dratt fram, for det er mye morsommere å prate om de schäferne som utagerer og bjeffer.

Etter NKK Bø var det en på sonen som spurte:

...er det normalt at schæfere er SÅ bråkete? Hundene heiv seg etter forbipasserende, bjeffa, glefsa og busta seg opp. Både langhårene og normalhårene - så amaras det var rundt ringen!

Jeg svarer:

Nå var jeg også i Bø, med min langhårede schäfer, og han verken bjeffet eller angrep noen, og han lå stille og pent ved siden av ringen mens vi ventet på vår tur. Han ble til gjengjeld angrepet TRE ganger (!) av en ***** liten spisshund, hvis eier ikke klarte å holde tilstrekkelig avstand når de gikk bak oss, uten å gi tilsvar, hvilket hadde vært meget fortjent. Ikke alle schäfere bjeffer og gjør utfall.

Forøvrig, jeg vet ikke hvilke hunder du så, men jeg så ikke akkurat mange hunder som hev seg etter forbipasserende. Ja, det var noen som bjeffet (i likhet med x-antall andre hunder i andre ringer), og noen som gjorde utfall mot andre hunder, men det var det da veldig, veldig mange andre hunder som gjorde også.

Og fikk til svar:

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile :). Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. :)Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv.

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

:lol: :lol: :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er rundt omkring over alt jeg, med min schäfergutt, og de fleste som møter ham synes han er en fin fyr. Men det er ikke han som blir dratt fram, for det er mye morsommere å prate om de schäferne som utagerer og bjeffer.

Etter NKK Bø var det en på sonen som spurte:

...er det normalt at schæfere er SÅ bråkete? Hundene heiv seg etter forbipasserende, bjeffa, glefsa og busta seg opp. Både langhårene og normalhårene - så amaras det var rundt ringen!

Jeg svarer:

Nå var jeg også i Bø, med min langhårede schäfer, og han verken bjeffet eller angrep noen, og han lå stille og pent ved siden av ringen mens vi ventet på vår tur. Han ble til gjengjeld angrepet TRE ganger (!) av en ***** liten spisshund, hvis eier ikke klarte å holde tilstrekkelig avstand når de gikk bak oss, uten å gi tilsvar, hvilket hadde vært meget fortjent. Ikke alle schäfere bjeffer og gjør utfall.

Forøvrig, jeg vet ikke hvilke hunder du så, men jeg så ikke akkurat mange hunder som hev seg etter forbipasserende. Ja, det var noen som bjeffet (i likhet med x-antall andre hunder i andre ringer), og noen som gjorde utfall mot andre hunder, men det var det da veldig, veldig mange andre hunder som gjorde også.

Og fikk til svar:

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile :). Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. :)Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv.

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

Man skal vel egentlig drite i det :P Erkjenne at ja, det finnes en del drittbikkjer innen rasen man har, synd det, men JEG har bikkjer som oppfører seg, og JEG skal ikke bidra til rasens dårlige rykte med å ha drittbikkjer. Får man gjort så mye mer???

Sånn er det i ihvertfall for min del, med min rase. Jeg kan ikke noe for at folk synes det er festlig å selskapsavle små gneldrende angstbitere som de kaller dachs, som jeg forsåvidt ikke ville tatt i med ildtang selv, men om folk føler for å nevne det i samme åndedrag som rasens navn, så greit nok, det imponerer ikke akkurat meg heller.. Det er vel uansett ingen vits å forsvare det faktum at det finnes drittbikkjer :D

Med det sagt, så har jeg også inntrykk av at schaferen er begge deler. Har møtt mange virkelig flotte og bra hunder opp gjennom åra. Og selvfølgelig den obligatoriske kjeftesmelle-andelen... Det er jo en populær rase, og som et resultat av arv og miljø, vil det være helt umulig at det ikke finnes en del drittbikkjer ;)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke om jeg forstår spørsmålet, eller meningen med det. Poenget er at schæferhunden ut fra rasebetingede egenskaper lett får problemer på ett eller flere tidspunkt senere livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig. Dette er noe mange schæfereiere er kjent med. Det blir selvfølgelig feil å dømme rasen ut fra enkeltindividers dårlige oppvekstforhold. Det blir feil å bedømme rasen ut fra enkeltindivider uansett, enten det gjelder egne hunder eller andres.

Jeg er litt i villrede. Hvilke rasebetingete egenskaper gjør at schaferhunder lett får problemer senere i livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig? Jeg antar at du mener at disse egenskapene ikke er tilstede hos andre raser og at disse ikke får problemer senere i livet ved dårlig sosialisering?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ett tegn på dårlig mentalitet? At valper på 8-9 uker er redde og skeptisk til fremmede og voldsomme hunder?

I så fall har alle mine kull og alle valper jeg har hatt vært dårlig mentalt..

(Det er ett ganske normalt overlevelse instinkt hos valper i den alderen å holde seg unna fremmede hunder, spesielt de som er voldsom)

Ja, overlevelsesinstinkt er et tegn på dårlig mentalitet, selvfølgelig. De aller fleste valper jeg har møtt synes at fremmede hunder kan være skumle, helt til det motsatte er bevist. En ulvevalp som går rett inn i gapet på en fremmed ulv hadde ikke hatt et langt liv. ;)

I øverste avsnitt sier du at det er litt dårlig mentalitet på showlinjene, trekker frem en valp som mest sannsynlig bare er forsiktig. I neste avsnitt sier du at du ikke møter så mange ustabile. Jeg forstår ikke helt, hvordan du klarer å bruke en ung valp som eksempel på dårlig mentalitet. Samtidig som du åpenbart har truffet mange som er bra? Forklar?

Virkelig kørka å si at rasen er crappy ut i fra en enkelt valp, dette faller under kategorien for mye pels synes jeg. OM det er det du mener da.

Jeg tar dere å¨et svar jeg ;) Jeg skrev:Jeg synes også at det er litt dårlig mentalitet på showlinjene. Valp på 9 uker, som var redd mi på 8 uker feks. Men det går vel både på arv og miljø.

Ekstraopplysninger, mtp at dere er litt ute etter å angripe. Eier har selv oppdrettet valpen, og var der med valpen. Begge valpene var i bånd, jeg hadde vært på banen. Stoppet og snakket med de og en annen, fremdeles var valpene i bånd og ikke i nærheten av hverandre. Valpen gjemmer seg bak beina på oppdretter. I dag samtalen avsluttes, løper valpen så langt båndet rekker unna meg og min valp. Jeg ville ikke hatt en sånn valp, og mener at det ikke er positivt.

Jeg ser noen schæfere, både på trening og på utstilling. Og på gata. Og jeg ser noen usikre hunder. Men for det meste ser jeg fine individer. Men det er så enkelt som å dra på Norsk Vinner og se på mot og kamp. Jeg visste ikke om jeg skulle le eller gråte. Klart kunne mange gått bedre om de hadde kommet seg inn i en klubb og fått trent.

Det nytter ikke hva vi med show sier, vi er blinde og leker struts

Ok...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ekstraopplysninger, mtp at dere er litt ute etter å angripe. Eier har selv oppdrettet valpen, og var der med valpen. Begge valpene var i bånd, jeg hadde vært på banen. Stoppet og snakket med de og en annen, fremdeles var valpene i bånd og ikke i nærheten av hverandre. Valpen gjemmer seg bak beina på oppdretter. I dag samtalen avsluttes, løper valpen så langt båndet rekker unna meg og min valp. Jeg ville ikke hatt en sånn valp, og mener at det ikke er positivt.

Jeg ser noen schæfere, både på trening og på utstilling. Og på gata. Og jeg ser noen usikre hunder. Men for det meste ser jeg fine individer. Men det er så enkelt som å dra på Norsk Vinner og se på mot og kamp. Jeg visste ikke om jeg skulle le eller gråte. Klart kunne mange gått bedre om de hadde kommet seg inn i en klubb og fått trent.

Det er vel ingen som "er litt ute etter å angripe" men jeg synes det er litt for enkelt å karakterisere dagens schäfere som dårlige sett ut fra "tidligere tiders" utgaver av rasen. XO har gjentatte ganger vist til en svensk undersøkelse som viser at den mentale tilstanden blant svenske testete schäfere er rimelig bra. 1 underkjent hund av 18000 testete hunder er ikke spesielt dårlig synes jeg, og dette gjelder vel både bruks- og showschäfere?

For meg synes det som om deler av folket på sonen tar et ark og setter en strek tvers over. Over streken finner man bruksschaferen og under linjen finns showschaferen, men bildet er vel ikke så enkelt som det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

MK er ikke en mentaltest, det var kun to på NV som kanskje ikke burde fått sluppet å vise seg. De aller aller fleste du så på NV er tysktrente og vi kan ikke si noe annet om de enn at de har papirer på at har bestått en prøve. Men ja, det er bare sorgen å sitte å se på, flaut rett og slett! Ikke fordi det er så mye engstelige hunder, men fordi det synes på lang vei at de er hurtigtrent utenlands, hvilket for meg ikke sier noenting om hunden og vi kan ikke si noe om mentaliteten eller bruksegenskapene til hundene. En så klart hvem som var hjemmetrent og han vant nå også MK

(MK - For å få VA (æresbetegnelse) på Norsk Vinner, så må de ha en bestått mot og kamp prøve. Den består av en figurant som kommer ut fra ett skjul, hunden skal da stoppe mannen med fult bitt og ikke vegre seg. Neste test er at at figuranten løper mot hunden brøler og truer med pisk, hunden skal med full fart og sikkerhet stoppe fig

NV - Norsk vinner

NV har kun noe som heter Tyske mønster. Som ikke har konkurransedelen til vanlige utstillinger. Det største og prestisjetunge er å delta i Bruksklassen som er den eneste klassen hvor VA blir delt ut. Stort sett er det kun 3 som blir gitt. Dette er stort sett store klasser)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt i villrede. Hvilke rasebetingete egenskaper gjør at schaferhunder lett får problemer senere i livet hvis tidlig sosialisering er for dårlig? Jeg antar at du mener at disse egenskapene ikke er tilstede hos andre raser og at disse ikke får problemer senere i livet ved dårlig sosialisering?

Hvorfor antar du at jeg mener noe om andre raser? Det gjør jeg nemlig ikke i denne diskusjonen. Det handler om schæferhund, og det handler om egenskapene nevnt bl.a. i rasestandarden. Jeg mener at en valp skal utfordres på disse egenskapene veldig tidlig for å opprettholde "mental balanse" resten av oppveksten og resten av livet. Jeg tenker da på oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av. Hvis den ikke får den muligheten, kan opppmerksomhet og nysgjerrighet gradvis gå over til overdreven vaktsomhet, skepsis aggresjon og forsvar. Og jeg tenker på lærings-/assosiasjonsevne, på godt og vondt. Hvis "noen" ser noe de kaller dårlig mentalitet, mener jeg det ofte henger sammen med disse tingene.

Dette har ikke bare med utstillingslinjer å gjøre, men det er dem det er flest av og derfor er de også mest utsatt for mangelfull sosialisering. Dette mener jeg var mer merkbart for lenge siden. For 20 til 30 år siden ble det avlet rundt 3000 valper i året. Det var neppe mange nok som var kompetente hverken av oppdrettere eller valpekjøpere til å gjøre en god nok jobb . De siste årene har vel antallet ligget rundt 1000. Jeg mener det er mange nok, og at situasjonen har bedret seg for både hunder og eiere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor antar du at jeg mener noe om andre raser? Det gjør jeg nemlig ikke i denne diskusjonen. Det handler om schæferhund, og det handler om egenskapene nevnt bl.a. i rasestandarden. Jeg mener at en valp skal utfordres på disse egenskapene veldig tidlig for å opprettholde "mental balanse" resten av oppveksten og resten av livet. Jeg tenker da på oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av. Hvis den ikke får den muligheten, kan opppmerksomhet og nysgjerrighet gradvis gå over til overdreven vaktsomhet, skepsis aggresjon og forsvar. Og jeg tenker på lærings-/assosiasjonsevne, på godt og vondt. Hvis "noen" ser noe de kaller dårlig mentalitet, mener jeg det ofte henger sammen med disse tingene.

Dette har ikke bare med utstillingslinjer å gjøre, men det er dem det er flest av og derfor er de også mest utsatt for mangelfull sosialisering. Dette mener jeg var mer merkbart for lenge siden. For 20 til 30 år siden ble det avlet rundt 3000 valper i året. Det var neppe mange nok som var kompetente hverken av oppdrettere eller valpekjøpere til å gjøre en god nok jobb . De siste årene har vel antallet ligget rundt 1000. Jeg mener det er mange nok, og at situasjonen har bedret seg for både hunder og eiere.

Jeg kan ikke se at FCI sin rasestandard som er gjengitt på Schaferhundklubbens hjemmeside inneholder slike momenter som du beskriver. Den er en oppramsing av eksteriør og bevegelser.

"Sosialiseringsvinduet" åpner når valpen er ca 2 uker og lukkes når den er ca 14 uker. I løpet av denne korte tiden skal valpen ha lært det mest grunnleggende m h t trygghet og utforskning av ulike miljøer. Pat Shaap skrev i sin tid "The Rule of 7" - en "smørbrødliste" over 7 ulike momenter med 7 variasjoner for hvert moment som valper - uavhengig av rase - skulle ha utprøvd i løpet av de første 7 ukene "sosialiseringsvinduet" var åpent. En norsk "hundemann" utvidet i samråd med Shaap listen til å omfatte 12 uker med 12 ulike momenter med +/- 12 ulike variasjoner for hvert moment for å legge ansvaret for sosialiseringen både på oppdretter og valpekjøper. Deretter var det valpekjøperens ansvar å videreutvikle sosialiseringen og miljøtrene valpen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg kan ikke se at FCI sin rasestandard som er gjengitt på Schaferhundklubbens hjemmeside inneholder slike momenter som du beskriver. Den er en oppramsing av eksteriør og bevegelser.

ADFERD / TEMPERAMENT

Nervefast, selvsikker, avbalansert (unntatt når provosert), frimodig, oppmerksom og lærenem.

Må være modig, ha kamplyst og hårdhet passende til en selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ADFERD / TEMPERAMENT

Nervefast, selvsikker, avbalansert (unntatt når provosert), frimodig, oppmerksom og lærenem.

Må være modig, ha kamplyst og hårdhet passende til en selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund.

Ja da :) Men Labb nevnte "oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av" - noe som etter min mening gjelder alle hunder uansett rase. Mye av det andre som du har sitert er vel arvelige egenskaper. I sosialiseringsperioden handler det vel først og fremst om å gjøre valpen trygg og komfortabel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja da :) Men Labb nevnte "oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av" - noe som etter min mening gjelder alle hunder uansett rase. Mye av det andre som du har sitert er vel arvelige egenskaper. I sosialiseringsperioden handler det vel først og fremst om å gjøre valpen trygg og komfortabel.

Man kan fint vurdere mentaliteten på valper som er 8-10 uker gamle. Jeg hadde aldri gått for en schæfervalp som agerte som nevnte over nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ja da :) Men Labb nevnte "oppmerksomhet, nysgjerrighet og schæferens behov for å utrede ting den påvirkes av" - noe som etter min mening gjelder alle hunder uansett rase. Mye av det andre som du har sitert er vel arvelige egenskaper. I sosialiseringsperioden handler det vel først og fremst om å gjøre valpen trygg og komfortabel?

Deg om det. Jeg mener schäferens temperament er mye av det som gjør den helt unik og det jeg liker med rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Deg om det. Jeg mener schäferens temperament er mye av det som gjør den helt unik og det jeg liker med rasen.

Men det er fortsatt ikke det jeg skriver om. De fleste raser har noe som er unikt og som gjør at ulike eiere velger nettopp den rasen. Alt det som står under schäferens atferd/temperament kan gjelde for flere raser i samme gruppe som schäferen. Men de fleste valper uansett rase søker oppmerksomhet, er nysgjerrige og har behov for å utrede ting de påvirkes av. Akkurat det er ikke noe som er spesielt for schäfervalper. Alle raser bør være nervefast, selvsikker, avbalansert, sosial (frimodig), oppmerksom og lærenem og alle bør ha en viss kamplyst og hårdhet som passer for rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke se at FCI sin rasestandard som er gjengitt på Schaferhundklubbens hjemmeside inneholder slike momenter som du beskriver. Den er en oppramsing av eksteriør og bevegelser.

"Sosialiseringsvinduet" åpner når valpen er ca 2 uker og lukkes når den er ca 14 uker. I løpet av denne korte tiden skal valpen ha lært det mest grunnleggende m h t trygghet og utforskning av ulike miljøer. Pat Shaap skrev i sin tid "The Rule of 7" - en "smørbrødliste" over 7 ulike momenter med 7 variasjoner for hvert moment som valper - uavhengig av rase - skulle ha utprøvd i løpet av de første 7 ukene "sosialiseringsvinduet" var åpent. En norsk "hundemann" utvidet i samråd med Shaap listen til å omfatte 12 uker med 12 ulike momenter med +/- 12 ulike variasjoner for hvert moment for å legge ansvaret for sosialiseringen både på oppdretter og valpekjøper. Deretter var det valpekjøperens ansvar å videreutvikle sosialiseringen og miljøtrene valpen.

Det står et punkt om atferd og temperament, som Joachim viser til. For at hunden skal kunne bli en "selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhund," må ting være i balanse, og det er ikke bare medfødt. Hvis de nevnte egenskapene frimodighet, oppmerksomhet og læringsevne ikke stimuleres nok eller bra nok i sammenheng, vil nok "selskaps-, vakt-, beskyttelses-, tjeneste- og gjeterhunden" finne en framtoning som vi ikke nødvendigvis vil sette særlig pris på. Det er jo en grunn til at sosialisering er nevnt som viktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er fortsatt ikke det jeg skriver om. De fleste raser har noe som er unikt og som gjør at ulike eiere velger nettopp den rasen. Alt det som står under atferd/temperament kan gjelde for flere raser i samme gruppe som schäferen. Men de fleste valper uansett rase søker oppmerksomhet, er nysgjerrige og har behov for å utrede ting de påvirkes av. Akkurat det er ikke noe som er spesielt for schäfervalper.

Ja, men nå diskuterer vi schæferhund. For schæferhund vet vi litt om konsekvensen av mangel på stimuli som utfordrer oppmerksomheten, frimodigheten og læringsevnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er rundt omkring over alt jeg, med min schäfergutt, og de fleste som møter ham synes han er en fin fyr. Men det er ikke han som blir dratt fram, for det er mye morsommere å prate om de schäferne som utagerer og bjeffer.

Etter NKK Bø var det en på sonen som spurte:

...er det normalt at schæfere er SÅ bråkete? Hundene heiv seg etter forbipasserende, bjeffa, glefsa og busta seg opp. Både langhårene og normalhårene - så amaras det var rundt ringen!

Jeg svarer:

Nå var jeg også i Bø, med min langhårede schäfer, og han verken bjeffet eller angrep noen, og han lå stille og pent ved siden av ringen mens vi ventet på vår tur. Han ble til gjengjeld angrepet TRE ganger (!) av en ***** liten spisshund, hvis eier ikke klarte å holde tilstrekkelig avstand når de gikk bak oss, uten å gi tilsvar, hvilket hadde vært meget fortjent. Ikke alle schäfere bjeffer og gjør utfall.

Forøvrig, jeg vet ikke hvilke hunder du så, men jeg så ikke akkurat mange hunder som hev seg etter forbipasserende. Ja, det var noen som bjeffet (i likhet med x-antall andre hunder i andre ringer), og noen som gjorde utfall mot andre hunder, men det var det da veldig, veldig mange andre hunder som gjorde også.

Og fikk til svar:

Jeg sier ikke at alle scæferene var bråkete og ustabile :). Jeg så egentlig ikke så nøye på alle schæferene, og jeg er helt sikker på at det var mange flotte og mentalt stødige schæfere der.. :)Bla så jeg et barn med en stor schæfer, og hun hadde bedre kontroll en mange ander og hunden virket kjempe snill.

Men akkuratt der vi var så var et endel hissige schæfere, bla rett bak oss sto det en svær langhåra hanne og brøla ut mot det meste. Mye hyling, bjeffing osv.

Den hunden med "barnet" (dvs min 14 år gamle juniorhandler) var altså min hund. Men det var ikke den som ble dratt fram, det var de som bråka. Jeg vet ikke hva mer man skal gjøre? Skal @Margrete og jeg stille oss opp med hundene våre med et skilt der det står "De biter ikke!"?

Fikk du med deg noe av bråket fra schæferne på nkk trheim da? Blant annet en langhårshannhund som utaggerte både hist og pist?? (og ja, det var flere bråkmakere!). men jeg såg selvsagt flere ok schæfere der, fleretallet virket greie ;-)

Jeg har hatt noen utrivelige møter med schæfere, men likevel snur jeg ikke om jeg møter en schæfer i gata :-) Jeg er åpen for at den er en god schæfer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...