Gå til innhold
Hundesonen.no

Kristent barnekor og ateistfamilie (spesielt far)


Helianthus
 Share

Recommended Posts

Du misforstår sjø. Jeg fordømmer faktisk ikke mennesker i det hele tatt, jeg har derimot meninger om hvordan kristendommen fungerer, riktignok i større eller mindre grad avhengig av hvilket kristent miljø det er snakk om.

Og her snakker vi om et barnekor..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 109
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er ateist og har valgt å ikke døpe ungen. Men jeg ville ikke hatt problemer med å la han synge i et kristent kor eller bli utsatt for en dose bibelsk propaganda. Vi har allerede hatt samtalen

Jeg hadde ikke hatt noe problem med det, men ville selvsagt hele tiden hatt en åpen dialog med barnet om at mennesker tror på forskjellige ting, og at det er helt greit både om hun kjenner at hun tror

Jeg vil heller si det er like lite "hjernevasking". I en normal familie, riktig nok. Hvis å oppdra sine barn i et bestemt livssyn eller med et sett verdier er "hjernevasking", er oppdragelse per se "

Det er kjipt at det er så vanskelig å snakke om religion uten at det blir amper stemning synes jeg.

På en annen side, noen av de mest givende diskusjonene jeg har hatt har vært med religiøse nettopp om religion, så når det først går så er det både veldig interessant og lærerikt.

Så. Noen som har sett The Leftovers? Jeg har aldri opplevd en tv-serie som handler om religion på den måten denne gjør. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sang i kristent barnekor, og gikk på kristen søndagsskole,det var ikke stort annet å finne på i bygda, og det var hyggelig å delta på noen av de få aktivitetene man kunne delta på. Hadde det vært andre alternativer uten kristent innhold, hadde nok foreldrene mine heller valgt det, men det var det som var, og da ble det slik. Jeg hadde en veldig kristen venninne, og en meget kristen farmor.

Jeg hadde foreldre uten noe spesielt livssyn, dvs min far hadde fått kristendommen tredd nedver hodet da han var liten hjemme, og var ikke veldig begeistret for det, og var nøye med å la meg finne ut at hva jeg synes, mente og tenkte om dette selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sang også i kristent kor da jeg var liten, og elsket det. Veldig gøy å få synge i kirken og for foreldre. Noen ganger fikk jeg synge solo og da var jeg veldig stolt, tror det var godt for selvtilliten min.
Veldig sosialt og koselig også.
Vi leste også litt historier som handlet om å være snill med andre, gå imot strømmen og lignende.

Det var en ting jeg syntes er litt morsomt med det da. Mamma og pappa syntes jeg var veldig flink til å synge (som de fleste foreldre sikkert syntes :lol:) og siden jeg turte å synge alene i koret og sånn, så meldte de meg på audition for å spille Ida i Lønneberget.

Se for dere en gjeng med litt sånn "kule" teaterfolk alla Idol dommerne, også kommer jeg og synger:

"Maamma hvor var jeg før jeg ble født, og før jeg kom inn i ditt hjeerte?? :wub:

- Lille Olee, du var hos din paappaa... osv. :heart:

Tror de fikk hetta, så jeg fikk ikke rollen :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg blir dette litt vel navlebeskuende. Det er vel ingen som synes de selv er intolerante, og i denne diskusjonen er det merkelig hvordan den gruppen som mest tar ordet intolerant i bruk (altså beskylder andre for å være intolerante, slik jeg oppfatter det), er de samme som mener det er feil å vurdere og ta en avgjørelse på vegne av barnet som er 7 (faktisk 6 enn så lenge) år! Selvsagt er det foreldrenes oppgave å vurdere og ta en endelig avgjørelse om hva som er best for barnet og familien; det være seg fritidsaktiviteter, lekser, leggetider, godterispising, osv. Det betyr ikke at barna ikke blir tatt med på avgjørelsene, eller at vi "påfører" barna våre egne meninger (feks snakker vi ikke stygt om andre kulturer eller religioner, slik det virker som enkelte tror om ateister), eller at barna ikke har frihet til å tenke høyt.

Jeg synes det er helt topp, jeg, når datteren kommer med vanskelige spørsmål og gud og Jesus og andre religioner. I det hele tatt så liker jeg unger som tenker og spør og graver. Og om hun kommer om noen år og sier at hun vil gå i kristent kor så er det selvsagt greit. Men som @Mari skrev så er det forskjell på 6-7 år og 8-10 år. Akkurat nå så forstår hun ikke forskjellen på kristent og ikke-kristent, og er overbevist om at historiene er sanne. Det gjelder forøvrig også RLE-faget :hmm:

@Aya .. du skrev også: "Nekter du barnet ditt å synge i kristent barnekor som det trives i fordi du selv fordømmer kristendom, så tar du faktisk fra barnet ditt muligheten til å velge livssyn fritt og utvungent. "

For det første så har ingen snakket om å NEKTE barnet å synge i kristent barnekor. Hvis det ble aktuelt å kutte ut koret så hadde vi gjort det på en måte så hun ikke kom til å merke det. Igjen, hun er 7 år og ikke spesielt moden for alderen. Hun hadde sannsynligvis ikke merket det engang ... Og for det andre; hvor får du det fra at noen her fordømmer kristendom? Å ikke ønske at barnet blir utsatt for forkynnelse er overhodet ikke det samme som å fordømme. Og for det tredje, jeg vil tvert imot si at ved å sende barnet mitt i kristent barnekor så dytter jeg henne i retning av et spesielt livssyn. Jeg kommer jo ikke til å sende henne til kor hos Human-etisk forbund, i pinsemenigheten, synagogen eller noe annet religiøst samfunn. Hun har som nevnt ingen formening om at dette koret er kristent eller ikke og hadde likt det like godt om det var et ikke-religiøst kor. Så om jeg "nekter" henne å synge i dette koret så tar jeg fra henne muligheten til å kose seg, that's it! (Og det er kjernen i problemet, for jeg synes jo det er veldig flott at hun koser seg og har ikke lyst til å ta fra henne kosen :) )

*******************

Sist, og som en liten oppdatering; hun var på korøvelse idag, og da snakket jeg med moren til klassevenninnen. De har det på samme måte som oss mhp misjoneringsbiten, så vi ble enige om å la ungene synge der enn så lenge og se om det kommer et kortilbud på kulturskolen snart. Da kanskje de får synge de sangene som de egentlig ville synge.

Ferdig ;-)

Jeg skjønner at du siterte meg her, men jeg må egentlig si at min kommentar var en mer generell kommentar i forhold til hvordan tråden hadde utviklet seg på det tidspunktet jeg skrev mitt innlegg. Jeg synes du hadde et nyansert bilde av situasjonen jeg, det var andre som var mye mer bastanta i sine uttalelser - og det var egentlig ut i fra de jeg skrev det avsnittet om å nekte barna å delta i kristent kor.

Jeg har stor forståelse for at man som foreldre tar avgjørelser for såpass små barn basert på egen overbevisning, og jeg vet det ikke er lett alltid å sette de til side heller, slik at barna kan velge helt fritt. Jeg vet jo selv at det hadde vært vanskelig for meg dersom barna utviklet et politisk syn HELT motsatt av mitt for eksempel - man er jo bare mennesker selv om man er foreldre, og man tror jo selv på det man mener er riktig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at du siterte meg her, men jeg må egentlig si at min kommentar var en mer generell kommentar i forhold til hvordan tråden hadde utviklet seg på det tidspunktet jeg skrev mitt innlegg. Jeg synes du hadde et nyansert bilde av situasjonen jeg, det var andre som var mye mer bastanta i sine uttalelser - og det var egentlig ut i fra de jeg skrev det avsnittet om å nekte barna å delta i kristent kor.

Jeg har stor forståelse for at man som foreldre tar avgjørelser for såpass små barn basert på egen overbevisning, og jeg vet det ikke er lett alltid å sette de til side heller, slik at barna kan velge helt fritt. Jeg vet jo selv at det hadde vært vanskelig for meg dersom barna utviklet et politisk syn HELT motsatt av mitt for eksempel - man er jo bare mennesker selv om man er foreldre, og man tror jo selv på det man mener er riktig.

Ok, takk for det :)

Men det er egentlig ikke rett å si at avgjørelsen er basert på egen overbevisning (eller tvilen om det er lurt å gå der, i mitt tilfelle). Det handler heller om å ønske å ikke påvirke verken den ene eller den andre retningen slik at hun er "objektiv" når hun begynner å tenke på spørsmål rundt tro og livssyn. Det føles mest riktig for oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er intolerant å mene at det er intolerant å velge bort kristne aktiviteter for barna sine.

Jeg mener, hva er alternativet? Skulle foreldrene ikke få bestemme for barna sine og påvirke i den retning de selv ønsker?

Her er min toleranse: Jeg mener det burde vært fritt frem for religiøse skoler og institusjoner i Norge. Det inkluderer islamske, jødiske, buddhistiske, eller hva det måtte være, skoler. Alt sammen burde vært lov. Samtidig mener jeg det må være fritt religionsvalg her i landet, inkludert for sine barn (og barn, når de vokser til, må også selv få lov til tilnærme seg de religiøse samfunnene de selv ønsker, uavhengig av institusjoner i samfunnet og sine foreldres livssyn).

Jeg hadde akseptert at mitt barn hadde blitt personlig kristen. Jeg hadde akseptert at barnet hadde blitt muslim. Jeg hadde akseptert at barnet hadde funnet seg en kristen eller muslimsk kjæreste. Jeg har nok erfaring med personer med forskjellige livssyn til å vite at kjærlighet kan gå på tvers av religion (og politikk, for den slags skyld).

Men jeg forbeholder retten til å velge arrangører av aktivteter for mine barn gjennom barndommen. Uten å bli kalt intolerant hvis jeg hadde valgt bort en kristen (eller humanistisk, for den slags skyld) arrangør.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste foreldre prøver å lære barna sine de verdier de syns er viktig. Det gjelder kristne, konservative eller liberale, det gjelder muslimer, jøder, human-etikere. Det som for meg blir intolerant er å avsi "dom" over hva som er rett ift andres barn, basert på egne syn. Jeg forventer at andre voksne respekterer de valg jeg og min mann tar som foreldre. Og jeg respekterer de valg andre foreldre tar for sine barn. Bla betyr det at når en av min datters venninner spiser hjemme hos oss, serverer vi ikke svinekjøtt. I mine øyne hadde ikke jenta tatt varig skade av å spise det, men uansett så er det er valg denne jentas familie har tatt ift livssyn, så da er det ikke min sak å utfordre det. Og jeg har også venner som feks er jehovas vitne, og når jeg er på besøk hos dem godtar jeg at de har regler rundt feks måltid, uten å diskutere dem. De godtat at hjemme hos meg har vi andre regler og andre "ritualer".
Jeg blir ganske matt av holdninger som går på at andre foreldre med andre livssyn enn det man har selv, "hjernevasker" barna sine. Så lenge alle følger og forholder seg til norsk lov, blir det opp til hver familie hvordan de vil leve, og hvordan de vil oppdra barna sine.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir ganske matt av holdninger som går på at andre foreldre med andre livssyn enn det man har selv, "hjernevasker" barna sine. Så lenge alle følger og forholder seg til norsk lov, blir det opp til hver familie hvordan de vil leve, og hvordan de vil oppdra barna sine.

Dette er jeg helt enig i (og resten av innlegget ditt)!

Hvis kristne hjernevasker barna sine, så gjør ateister det like fullt. Alle foreldre oppdrar sine barn etter de verdier de ønsker å videreføre til sine barn. Det handler bare om ulike perspektiver, og det er ikke gitt at et perspektiv er det objektive sanne, mens alle andre er "hjernevasking".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jeg helt enig i (og resten av innlegget ditt)!

Hvis kristne hjernevasker barna sine, så gjør ateister det like fullt. Alle foreldre oppdrar sine barn etter de verdier de ønsker å videreføre til sine barn. Det handler bare om ulike perspektiver, og det er ikke gitt at et perspektiv er det objektive sanne, mens alle andre er "hjernevasking".

Det du sier er altså at; ingen tro er også en tro :D Og det er jeg jo enig i, men hva med oss som ikke vet sikkert verken den ene eller andre veien :icon_confused: For meg ville tro vært et rasjonelt valg, og tro er vel per def. ikke rasjonelt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du sier er altså at; ingen tro er også en tro :D Og det er jeg jo enig i, men hva med oss som ikke vet sikkert verken den ene eller andre veien :icon_confused: For meg ville tro vært et rasjonelt valg, og tro er vel per def. ikke rasjonelt...

Nei, ateisme er ingen tro. Ateisme er fravær av tro. Det jeg sier er at alle oppdrar barna etter egne verdier, og det er like mye "hjernevasking" å oppdra barn til ateisme som å oppdra dem til kristendom, eller hva annet det måtte være. En verdi er ikke "hjernevasking" bare fordi det er en annen verdi enn hva vi har, det er bare snakk om ulike perspektiv. For ingen av oss kan vite (selv om noen faktisk påstår dette) at den verdien vi har er den objektive Sanne og Rette. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg sier er at alle oppdrar barna etter egne verdier, og det er like mye "hjernevasking" å oppdra barn til ateisme som å oppdra dem til kristendom, eller hva annet det måtte være.

Jeg vil heller si det er like lite "hjernevasking". I en normal familie, riktig nok.

Hvis å oppdra sine barn i et bestemt livssyn eller med et sett verdier er "hjernevasking", er oppdragelse per se "hjernevasking". Begrepet bør forbeholdes ekstreme tilfeller, som de vi kjenner fra sekter o.l. Jeg vil ikke en gang kalle "streng kristen oppdragelse" for "hjernevasking".

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil heller si det er like lite "hjernevasking". I en normal familie, riktig nok.

Hvis å oppdra sine barn i et bestemt livssyn eller med et sett verdier er "hjernevasking", er oppdragelse per se "hjernevasking". Begrepet bør forbeholdes ekstreme tilfeller, som de vi kjenner fra sekter o.l. Jeg vil ikke en gang kalle "streng kristen oppdragelse" for "hjernevasking".

Helt enig, derfor jeg skrev det i anførselstegn. Det er bare altfor lett å kalle noe hjernevasking hvis det dreier seg om andre verdier enn en selv har. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du sier er altså at; ingen tro er også en tro :D Og det er jeg jo enig i, men hva med oss som ikke vet sikkert verken den ene eller andre veien :icon_confused: For meg ville tro vært et rasjonelt valg, og tro er vel per def. ikke rasjonelt...

Jeg velger å gjøre det enkelt å kalle alt for livssyn. Tro kan (men må ikke nødvendigvis) være en bakenforliggende faktor for livssynet, men det er fortsatt bare ett element i livssynet/verdensoppfattningen til folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste litt i "Plan for trosopplæring" i KFUM-KFUK-speiderne. Kom til å huske hvor mye kristendom jeg faktisk ble "utsatt" for de årene jeg var speider i barndommen.

Men det er ikke det jeg husker. Det er naturopplevelsene og lærdommen av å være ute på tur jeg husker best i dag :) Selv ville jeg ikke hatt noe imot å la mine barn bli (kristne) speidere hvis de ga uttrykk for at de ønsket det.

Faller til ro med at dette må være foreldrenes ansvar så lenge barna ikke gamle nok til å velge fritt selv og at foreldrene må kunne velge i henhold til hva de selv ønsker, og at barna må få mer og mer frihet jo eldre og mer voksne de blir til å finne sin egen tro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ateisme er ingen tro. Ateisme er fravær av tro. Det jeg sier er at alle oppdrar barna etter egne verdier, og det er like mye "hjernevasking" å oppdra barn til ateisme som å oppdra dem til kristendom, eller hva annet det måtte være. En verdi er ikke "hjernevasking" bare fordi det er en annen verdi enn hva vi har, det er bare snakk om ulike perspektiv. For ingen av oss kan vite (selv om noen faktisk påstår dette) at den verdien vi har er den objektive Sanne og Rette. :)

Jeg flåset litt der, @Tabris :icon_redface: Men poenget mitt er; hva med oss som ikke vet sikkert, ikke trenger å vite sikkert og som vil lære ungene å ha et åpent sinn og selv finne ut av ting (altså verken sier at det finnes en Gud (eller flere) eller ikke? Som i størst mulig grad vil at ungene skal lære å tenke selv og finne ut av hvilke verdier som er riktig for dem? Er det like mye påvirkning (i stedet for hjernevasking) som at ateister oppdrar unger til ateisme og kristne sine barn til kristendom?

Dette blir en diskusjon jeg ikke er kvalifisert for, kjenner jeg :) Hva er sammenhengen mellom tro og verdier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Helianthus

Beklager, har ikke lest hele tråden, det ble så mye å henge med på :P Kan hende at dette allerede er sagt. Vil ikke begi meg utpå diskusjonen om å prakke eget livssyn på barna sine, men tenkte litt på det du skrev om bekymringene dine ift om de tar opp homofili og evt andre ting du tenker på som du ikke ønsker de skal ta opp med barnet ditt. Dette kan du spørre de om :) Fortell de om det du tenker, hva du ikke ønsker barnet ditt skal høre om fra menigheten. Så kan de evt fortelle deg i forkant at neste gang kommer vi til å fortelle om dette og dette.

HEIA ÅPENHET :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg flåset litt der, @Tabris :icon_redface: Men poenget mitt er; hva med oss som ikke vet sikkert, ikke trenger å vite sikkert og som vil lære ungene å ha et åpent sinn og selv finne ut av ting (altså verken sier at det finnes en Gud (eller flere) eller ikke? Som i størst mulig grad vil at ungene skal lære å tenke selv og finne ut av hvilke verdier som er riktig for dem? Er det like mye påvirkning (i stedet for hjernevasking) som at ateister oppdrar unger til ateisme og kristne sine barn til kristendom?

Dette blir en diskusjon jeg ikke er kvalifisert for, kjenner jeg :) Hva er sammenhengen mellom tro og verdier?

Ja, det er like mye påvirkning. Dvs, dine verdier er at barna skal lære og tenke selv og finne ut hva som er rett for dem. Det er de verdiene du påvirker dine barn til. Det er like stor påvirkning som de som oppdrar barna etter kristne eller muslimske verdier. Påvirkningen er like stor, det er bare snakk om ulike verdier. :)

Vil bare understreke at denne påvirkningen ikke er negativ. Det er jo definisjonen av oppdragelse. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg flåset litt der, @Tabris :icon_redface: Men poenget mitt er; hva med oss som ikke vet sikkert, ikke trenger å vite sikkert og som vil lære ungene å ha et åpent sinn og selv finne ut av ting (altså verken sier at det finnes en Gud (eller flere) eller ikke? Som i størst mulig grad vil at ungene skal lære å tenke selv og finne ut av hvilke verdier som er riktig for dem? Er det like mye påvirkning (i stedet for hjernevasking) som at ateister oppdrar unger til ateisme og kristne sine barn til kristendom?

Dette blir en diskusjon jeg ikke er kvalifisert for, kjenner jeg :) Hva er sammenhengen mellom tro og verdier?

Der er ingen motsetning mot å oppdra barna sine etter definerte trosretninger/livssyn og samtidig lære dem å "tenke selv".

jeg reagerer veldig på slike formuleringer som den du kommer med her. Og som for meg virkelig representerer essensen av intoleranse på mange måter.

Jeg har hatt barnselskap med 7-åringer der ungene har sittet rundt bordet og på eget initiativ

- fordi der var ulike trosretninger og religioner repsesentert ved det bordet - diskutert Jesus og Mohammed og diverse andre sentrale personligheter. Og 7-åringer tenker og reflekterer, og har slik jeg ser det - ikke vondt av verken å blir "oppdratt i en tro" eller "utsatt for andres tro". Forutsatt at de for øvrig er trygge og glade barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Der er ingen motsetning mot å oppdra barna sine etter definerte trosretninger/livssyn og samtidig lære dem å "tenke selv".

Kjære deg, det er da ikke det jeg mener overhodet - jeg kjenner at jeg blir provosert over det du insinuerer her. Det jeg snakker om er at jeg ikke ønsker å påvirke dem den ene eller den andre veien i forbindelse med religion slik at de selv kan finne ut av det. Jeg ønsker OGSÅ at de skal lære å tenke selv, og ha et åpent sinn (dvs være åpne for ulike verdier, kunnskap og livssyn). Hvis dette er essensen av intolerant så skjønner jeg ikke hvordan toleranse fungerer :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Kjære deg, det er da ikke det jeg mener overhodet - jeg kjenner at jeg blir provosert over det du insinuerer her. Det jeg snakker om er at jeg ikke ønsker å påvirke dem den ene eller den andre veien i forbindelse med religion slik at de selv kan finne ut av det. Jeg ønsker OGSÅ at de skal lære å tenke selv, og ha et åpent sinn (dvs være åpne for ulike verdier, kunnskap og livssyn). Hvis dette er essensen av intolerant så skjønner jeg ikke hvordan toleranse fungerer :hmm:

Men hvordan forventer du at hun skal kunne ta et veloverveid valg om du velger å skjerme henne fra å få lære og oppleve noe annet enn holdningene hun møter hjemme?

Jeg er ikke spesielt kristen, men jeg sang i kristent kor, gikk på søndagsskole og ELSKET historiene, alle fortellingene - for meg var ikke kristendommen det som var spennende, det var fortellingene om Noah, om Judas osv. som var spennende - og til tross for at jeg gledet meg veldig til hver søndag og elsket å lese bibelen så ble jeg aldri en ihuga kristen på noen som helst måte. Og det til tross for at når jeg vokste opp så var hele bygda på en måte "eid" av de som drev korene osv.

Barn er ikke så påvirkelig, det er ikke sånn at hun vil våkne opp om fire måneder og hevde at hun er superkristen - den kan du vente deg sånn ca. når hun er fjorten femten i så fall.......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvordan forventer du at hun skal kunne ta et veloverveid valg om du velger å skjerme henne fra å få lære og oppleve noe annet enn holdningene hun møter hjemme?

Jeg er ikke spesielt kristen, men jeg sang i kristent kor, gikk på søndagsskole og ELSKET historiene, alle fortellingene - for meg var ikke kristendommen det som var spennende, det var fortellingene om Noah, om Judas osv. som var spennende - og til tross for at jeg gledet meg veldig til hver søndag og elsket å lese bibelen så ble jeg aldri en ihuga kristen på noen som helst måte. Og det til tross for at når jeg vokste opp så var hele bygda på en måte "eid" av de som drev korene osv.

Barn er ikke så påvirkelig, det er ikke sånn at hun vil våkne opp om fire måneder og hevde at hun er superkristen - den kan du vente deg sånn ca. når hun er fjorten femten i så fall...

Hehe .. mener du at vi også burde finne noen fritidsaktiviteter i regi av andre trossamfunn, slik at påvirkningen ikke blir ensidig? :) Og det er jo ikke sånn at vi "skjermer" henne - vi snakker om alt, hun deltar i RLe (selvsagt, for oss) og skolegudstjenester, leker med hvem hun vil, og gjør i det hele tatt alt enhver annen 7-åring gjør :) Veldig gjennomsnittslig igrunn. Men det er ganske langt fra å "skjerme" (for mye) til å aktivt ta en avgjørelse på hennes vegne ved å sende henne på en fritidsaktivitet hvor de aktivt går inn for å påvirke ungene i kristen tro.

Utgangspunktet her var kor som - ooops - har kristent budskap og kristne sanger, og ikke var helt som forventet. Jeg har såvidt sunget barnekor, og det var helt annerledes. Jeg reagerer ganske sterkt på å se at ungene står i ring, peker på hverandre og sier "Jeg velsigner DEG". For meg så ER dette over grensen, men som tidligere skrevet så har vi bestemt at hun kan gå der fordi hun liker det, fordi vi ikke har noe bedre alternativ, og tross alt kommer det ikke til å skade henne på noe vis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære deg, det er da ikke det jeg mener overhodet - jeg kjenner at jeg blir provosert over det du insinuerer her. Det jeg snakker om er at jeg ikke ønsker å påvirke dem den ene eller den andre veien i forbindelse med religion slik at de selv kan finne ut av det. Jeg ønsker OGSÅ at de skal lære å tenke selv, og ha et åpent sinn (dvs være åpne for ulike verdier, kunnskap og livssyn). Hvis dette er essensen av intolerant så skjønner jeg ikke hvordan toleranse fungerer :hmm:

Jeg reagerer på formuleringen din, som jeg uthevet med sort. Den virker veldig polariserende. "Oss" (som vil at barna skal tenke selv)- og "de andre" (dvs de som "vet sikkert" (har en tro?)som da oppfattes som "ikke vil at barna skal tenke selv").

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...