Gå til innhold
Hundesonen.no

Eksteriørdrevet avl - og det alene - fører til late, kjedelige og dumme dyr


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Det kan ikke ha noe å gjøre med ekstremavl på småhunder, tror du. Etterspørselen etter småhunder har vel vært økende og folk avler småhunder i hytt og pine uten tanke på mentale kvaliteter. En riktig sammenskrudd småhund skal med glans tåle å omgås de fleste hunder. Livredde hunder har etter min mening en mental brist, vanligvis på grunn av arvelige defekter.

Etter min mening er det sjeldnere med store hunder som har de samme problemene.

Jo, ekstremavl er et kjempeproblem, men panikkangst og fryktaggresjon kan lett oppstå i en i utgangspunktet stødig papillon som har blitt angrepet som om den var et byttedyr, av flere store hunder i valpetiden.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Må vel inrømme at er jeg egoistisk nok til å ha hund fremfor å gi penger til redd barna ol, så er jeg egoistisk nok til å ha den/de hundene jeg vil helt uten tanke for om jeg bruker opp "afrikansk mat

Første delen av dette innlegget, gjorde at jeg trykket på "liker" ... Før jeg leste det siste du skrev. - som muligens er noe av det dummeste jeg har lest Men du liker jo ikke store hunder du? Vel,

En border collie, med andre ord

Siste setning: les Viveres svar over her ;) Du kan ikke for alvor mene at folk skal la vær å ha store hunder, fordi mange små er pinglete????

En del større raser er voktere, ja.. Med ulik egnethet som selskapshunder, ut i fra hvor lenge siden det var de voktet noe som helst ;) Gigantene er det ikke... (IU, GD, St. Bernard osv)

Stråmannargumentasjon! Hvor har jeg sagt at folk ikke skal ha store hunder fordi de små blir redde?!

@Belgerdama også.

Skoleeksempler på stråmannargumentasjon.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selskapshunder er jo funksjonelle som selskapshunder. Cavalieren er et prakteksempel, synes jeg. Deilig gemytt, og flott som ren selskapshund, men kan også brukes til hundesport (om den er frisk). En selskapshund kan ikke være mye mer energisk enn den gjengse cavalier før den blir dysfunksjonell til sitt tiltenkte bruksområde.

At større bruksraser skal avles ned til selskapshunder har jeg derimot svært lite til overs for. Det er vel ikke nødvendig å ha 20+ kg med selskapshund, er det?

Edit: når folk velger så store hunder som selskapshunder, da er det kun utseendet de går på, tror jeg.

Jeg er veldig enig i første del av innlegget, men er uenig i neste del.

Hvorfor er det så galt at hundene følger med i tiden? De fleste raser ble avlet frem for en konkret oppgave, enten den hadde spesialisert seg for jakt på et bestemt type dyr, for kamper, vokt, gjeting eller selskap for oss mennesker. De fleste hunder blir i dag brukt til andre formål, ellers ville rasene ha forsvunnet for lenge siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig enig i første del av innlegget, men er uenig i neste del.

Hvorfor er det så galt at hundene følger med i tiden? De fleste raser ble avlet frem for en konkret oppgave, enten den hadde spesialisert seg for jakt på et bestemt type dyr, for kamper, vokt, gjeting eller selskap for oss mennesker. De fleste hunder blir i dag brukt til andre formål, ellers ville rasene ha forsvunnet for lenge siden.

Sikkert bare jeg som er sær og ønsker å begrense unødig ressursforbruk. Jeg dømmer andre litt ut fra de standardene jeg dømmer meg selv etter, og da skjønner jeg ikke hva folk skal med digre voktere som selskapshunder. Securitas kan passe på huset de også, uten 45 kg kjøtt hver mnd. De passer også på når man er bortreist med hunden. Synes forøvrig ikke det er noe tap om vi mister enkelte hunderaser. Ingen nevnt, ingen dødens fornærmet og fly forbannet.

Nå er jo det å ha en hund mindre ressurskrevende enn å ha et vest-europeisk barn, men jeg liker å tenke at jeg sløser mindre med afrikansk matjord om jeg unngår de aller største hundene, så lenge jeg ikke trenger en spesiell rases egenskaper. De fleste store brukshundene er i kraft av bl.a. sin størrelse bedre egnet som lavine- og ettersøkshunder en cavalier og papillon. ..men jeg ser ikke poenget med at leieboeren min skal ha en GD som selskapshund på hybelen når hun kan velge en mindre hund med samme gemytt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må vel inrømme at er jeg egoistisk nok til å ha hund fremfor å gi penger til redd barna ol, så er jeg egoistisk nok til å ha den/de hundene jeg vil helt uten tanke for om jeg bruker opp "afrikansk matjord" når jeg forer den...

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her var det mye forstyrrende... Hvis man ikke kan ha stor hund pga at de spiser kjøtt, bør man ikke da også la være å ha mindre hunder? Så litt på siden av det; hvor stort problem er det egentlig at hunder spiser kjøtt, når tørrfôr består av over 50 % korn, og resten er "kjøtt" (les: kjøttavfall) som ikke egner seg til menneskeføde? Vi snakker nebb og klør og fjær...

Gemyttet hos små raser kan man ikke si at KUN er store rasers feil, det sier seg selv at det er hinsides. Det handler om avl, fordi de har blitt ihjelavlet gemyttmessig pga økende popularitet som selskapshunder (ironisk nok), som det var noen tidligere her som påpekte. Men at noen småhunder KAN reagere bedre på andre små hunder enn på store, det tviler jeg ikke på, men det er langt fra hele sannheten.

Påstanden i startinnlegget var at hunder ble dumme, late og kjedelige av å bli avlet på eksteriør. La meg ta et eksempel; mynder - de blir i absolutt all hovedsak avlet på eksteriør, det er slett ikke alle som blir prøvd på noe løpsrelatert, enda mindre jaktrelatert. Men mynder er ikke kjent for å være verken late, dumme eller kjedelige. Tvert imot; mange mener at mynder er for spesielt interesserte, at de er svært intelligente (på grensen til nesten å være ikke trenbar), og late er de evt kun innendørs, ute eksploderer det i fart. Hvordan kan påstanden være riktig, hvis dette stemmer?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gemyttet hos små raser kan man ikke si at KUN er store rasers feil, det sier seg selv at det er hinsides. Det handler om avl, fordi de har blitt ihjelavlet gemyttmessig pga økende popularitet som selskapshunder (ironisk nok), som det var noen tidligere her som påpekte. Men at noen småhunder KAN reagere bedre på andre små hunder enn på store, det tviler jeg ikke på, men det er langt fra hele sannheten.

For det første så var det ingen som sa at det KUN er store rasers feil at gemyttet hos små raser er som det er. Men at enkelte små hunder er REDD store hunder, syns jeg ikke er så ****** merkelig, når jeg ser hvordan store hunder jakter på og prøver å felle min småhund - og hun er ikke veldig liten heller, med sine 10 kg er hun ikke mer enn halvparten så stor som terven her. Nå er ikke hun redd andre hunder, uavhengig av størrelse (hun er til tross for at hun er en "småhund" langt stødigere i hodet sitt enn ganske mange store hunder jeg kjenner er), men når jeg ser hvor mye hjernedød sammenslipping det er av hunder, og hvor ræva mange hundeeiere er på å lese hund og stemning mellom hunder, så er i hvert fall JEG svært skeptisk til å slippe henne med noe annet enn hunder jeg kjenner veldig godt.

Det er for det andre stor forskjell på "små raser". Omtrent like stor forskjell mellom "små raser" som det er på "store raser", så å si at små hunder har dårlig gemytt ene og alene fordi de er små, er omtrent som å si at alle store hunder er potensielle drapsmaskiner fordi det er en rottis eller fem som knerter (små) hunder.

Det er for det tredje stor forskjell på 3 kg utaggerende chihuahua og 30 kg utaggerende belger. Jeg veit at det er vanskelig for hundefolk å godta, men det er altså enklere å håndtere 3 kg sint hund enn 30 kg sint hund. Det er rein fysikk. Derfor er kanskje ikke gemyttet noe de tar aller mest hensyn til på småhundavl.

Og da er vi inne på punkt fire.. Det er ikke akkurat sånn at store hunder har så himla mye bedre gemytt enn små hunder, det er heller ikke sånn at oppdrettere av store raser nødvendigvis kan så mye mer om gemytt og arvbarhet bare fordi at de har store hunder. Hadde det vært sånn, ville jo verden vært flott! Men det avles altså skrapbikkjer av middels og stor størrelse også. De blir bare avlivet fortere fordi de er mer uhåndterlige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for presiseringen, flott at noen gidder å skrive utfyllende om temaet. For ordens skyld, siden det sikkert kan komme en presisering om det også, så skrev jeg ikke at alle store selskapshunder har godt/bedre gemytt enn små, og det samme mener jeg om små hunder; jepp, det kan variere. Jeg har jo selv hatt en småhund med supert gemytt, og selv om jeg også er imot frislipp med fremmede hunder, ville ikke min småhund begynt å klikke i vinkel bare pga noen dårlige opplevelser. Det er dèt jeg legger i godt gemytt avlsmessig; at de takler noen dårlige opplevelser, de man ikke klarer å avverge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for presiseringen, flott at noen gidder å skrive utfyllende om temaet. For ordens skyld, siden det sikkert kan komme en presisering om det også, så skrev jeg ikke at alle store selskapshunder har godt/bedre gemytt enn små, og det samme mener jeg om små hunder; jepp, det kan variere. Jeg har jo selv hatt en småhund med supert gemytt, og selv om jeg også er imot frislipp med fremmede hunder, ville ikke min småhund begynt å klikke i vinkel bare pga noen dårlige opplevelser. Det er dèt jeg legger i godt gemytt avlsmessig; at de takler noen dårlige opplevelser, de man ikke klarer å avverge.

Det så ut til at det var på sin plass, siden min kommentar om at det ikke nødvendigvis bare er dårlig gemytt hos små hunder som gjør at de blir engstelig for store hunder, ble til at alle småhunder klikker i vinkel på store hunder fordi de har dårlig opplevelser med dem. Det var ikke i nærheten av det jeg sa, og det er milevis fra hva jeg mener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her var det mye forstyrrende... Hvis man ikke kan ha stor hund pga at de spiser kjøtt, bør man ikke da også la være å ha mindre hunder?  Så litt på siden av det; hvor stort problem er det egentlig at hunder spiser kjøtt, når tørrfôr består av over 50 % korn, og resten er "kjøtt" (les: kjøttavfall) som ikke egner seg til menneskeføde? Vi snakker nebb og klør og fjær...

 

Gemyttet hos små raser kan man ikke si at KUN er store rasers feil, det sier seg selv at det er hinsides.  Det handler om avl, fordi de har blitt ihjelavlet gemyttmessig pga økende popularitet som selskapshunder (ironisk nok), som det var noen tidligere her som påpekte.  Men at noen småhunder KAN reagere bedre på andre små hunder enn på store, det tviler jeg ikke på, men det er langt fra hele sannheten. 

 

Påstanden i startinnlegget var at hunder ble dumme, late og kjedelige av å bli avlet på eksteriør.  La meg ta et eksempel; mynder - de blir i absolutt all hovedsak avlet på eksteriør, det er slett ikke alle som blir prøvd på noe løpsrelatert, enda mindre jaktrelatert.  Men mynder er ikke kjent for å være verken late, dumme eller kjedelige.  Tvert imot; mange mener at mynder er for spesielt interesserte, at de er svært intelligente (på grensen til nesten å være ikke trenbar), og late er de evt kun innendørs, ute eksploderer det i fart.  Hvordan kan påstanden være riktig, hvis dette stemmer? 

Svært intelligente var vel kanskje å ta i :lol: :lol:

Men de er veldig løsningsorientert, det skal de ha..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selskapshunder er jo funksjonelle som selskapshunder. Cavalieren er et prakteksempel, synes jeg. Deilig gemytt, og flott som ren selskapshund, men kan også brukes til hundesport (om den er frisk). En selskapshund kan ikke være mye mer energisk enn den gjengse cavalier før den blir dysfunksjonell til sitt tiltenkte bruksområde.

At større bruksraser skal avles ned til selskapshunder har jeg derimot svært lite til overs for. Det er vel ikke nødvendig å ha 20+ kg med selskapshund, er det?

Edit: når folk velger så store hunder som selskapshunder, da er det kun utseendet de går på, tror jeg.

Det kommer jo helt an på hva en er ute etter i en selskapshund. Min hund lever som og brukes som selskapshund, selv om pinscheren er en del mer energisk enn den gjengse cavalier. Vi går turer, trener triks og godbitsøk, har gått noen kurs helt uten ambisjoner om noe som helst konkurranse, og ellers holder han oss med selskap. Selskapshund. Han veier ca 20 kg så er han er jo ikke diger, men helt på grensa av hva du synes er nødvendig.

Jeg ville ikke ha en mindre hund fordi jeg ville at han skulle kunne trekke litt og kløve litt, også liker jeg best hunder som er større enn de aller minste. Personlig preferanse. Han har vært midt i blinken til mitt bruk, og førstegangshund i tillegg. Så at noen skal kunne sette en fasit på hva som er "nødvendig" størrelse på en selskapshund høres veldig merkelig ut for meg. Størrelsen er jo bare en liten del av hundens egenskaper.

Edit: Jeg vurderte også dvergpinscher, som jo en ganske lik i gemytt men mye mindre i størrelse, men landet på pinscher fordi energinivået til DP'en ble litt i overkant for meg.

Endret av Krelise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes også det er helt tullete å si at selskapshunder på 20+ kg er unødvendige, og spesielt at man da kun velger på utseende. Hvor kommer det fra? Det er da helt opp til hver enkelt om de vil ha en stor eller liten hund. For ja, det finnes store selskapshunder.

Jeg er ikke fan av små hunder, men jeg skjønner likevel hvorfor noen vil ha småhunder. Og jeg har da ikke noe med hvorfor de velger smått, men for min del så hadde vi ikke trengt små selskapshunder på under 20kg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi kan jo bare ha noen få?

Selskapshunder i tre størrelser, stor, medium og liten, korthår, langhår, strihår.

Trekkhunder - der holder det vel med en størrelse (om det skal være noe trekkraft), men kanskje i to hårlag, polarpels og korthår?

Brukshund i tre størrelser og tre hårlag

Jakthund i to størrelser?

Gjeterhund - der holder det vel med en?

23 raser :D

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selskapshunder er jo funksjonelle som selskapshunder. Cavalieren er et prakteksempel, synes jeg. Deilig gemytt, og flott som ren selskapshund, men kan også brukes til hundesport (om den er frisk). En selskapshund kan ikke være mye mer energisk enn den gjengse cavalier før den blir dysfunksjonell til sitt tiltenkte bruksområde.

At større bruksraser skal avles ned til selskapshunder har jeg derimot svært lite til overs for. Det er vel ikke nødvendig å ha 20+ kg med selskapshund, er det?

Edit: når folk velger så store hunder som selskapshunder, da er det kun utseendet de går på, tror jeg.

Skal ikke du ha finsk lapphund? Det må jo være definisjon på selskapshund på 15-20 kg.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi kan jo bare ha noen få?

Selskapshunder i tre størrelser, stor, medium og liten, korthår, langhår, strihår.

Trekkhunder - der holder det vel med en størrelse (om det skal være noe trekkraft), men kanskje i to hårlag, polarpels og korthår?

Brukshund i tre størrelser og tre hårlag

Jakthund i to størrelser?

Gjeterhund - der holder det vel med en?

23 raser :D

Skal jakthunden jakte på alt? I så fall holder det vel med bare en jakthund ja. Og så antar jeg vi bare kunne glemt alle forskjellig jaktvariantene, fordi det viktigste nå til dags er tross alt å bringe mat inn på bordet, ikke å ha jakt som en hobby. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jakthunden jakte på alt? I så fall holder det vel med bare en jakthund ja. Og så antar jeg vi bare kunne glemt alle forskjellig jaktvariantene, fordi det viktigste nå til dags er tross alt å bringe mat inn på bordet, ikke å ha jakt som en hobby. ;)

Neida, to størrelser. Da kan man bruke de store på fuggel og de mindre på annet vilt. Såpass må man vel klare? :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min "utstillingsbelger" kommer antakelig ikke til å bli verken dum, lat eller kjedelig, selv om den er langt fra like heftig som en bruksavla belger. Det samme gjelder rimelig mange andre raser. Men målet mitt var selskap, selv om jeg liker futt, fart og fjas. Målet til 90% av hundeeiere er selskap. Ser ikke problemet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal ikke du ha finsk lapphund? Det må jo være definisjon på selskapshund på 15-20 kg.

Finsk lapphund pga en allergiker i familien, ja. Såvidt vi vet tåler han ingen andre hunder. Det ville på ingen måte plaget meg om lappen var litt mindre. 15 kg og 40 cm på manken holder i lange baner. Jeg har ikke noe behov for en stor og kjøttsulten hund. Matjorda vår er ingen ubegrenset ressurs, selv om mange med filosofi-, religions-, negledesign- og økonomiutdannelse (for å nevne noen), ser ut til å tro at vi kan høste ubegrenset.

Forsåvidt kunne lappen også vært litt mer fyrig, da den slett ikke er planlagt brukt som bare selskapshund.

Jeg er enig med trådstarter om at det er synd hundene avles ned til sofapoteter som skal matche interiøret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finsk lapphund pga en allergiker i familien, ja. Såvidt vi vet tåler han ingen andre hunder. Det ville på ingen måte plaget meg om lappen var litt mindre. 15 kg og 40 cm på manken holder i lange baner. Jeg har ikke noe behov for en stor og kjøttsulten hund. Matjorda vår er ingen ubegrenset ressurs, selv om mange med filosofi-, religions-, negledesign- og økonomiutdannelse (for å nevne noen), ser ut til å tro at vi kan høste ubegrenset.

Forsåvidt kunne lappen også vært litt mer fyrig, da den slett ikke er planlagt brukt som bare selskapshund.

Jeg er enig med trådstarter om at det er synd hundene avles ned til sofapoteter som skal matche interiøret.

Pro plans laks og ris :aww:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Et oppstillingsbilde.  Tempo 3 måneder. 8,7 kg og 36 cm høy.   
    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...