Norsk Miniature American Shepherd Klubb

[xxx12345]

Ja, men ikke for å dra diverse designerraser inn i snakket, så betaler folk mer for en labradoodle enn hva en MAS koster. Og i bunn og grunn er det vel opp til hver enkelt hva man vil bruke lønna si på? Det finnes mye søppel folk bruker kronene sine på, som jeg synes er langt mindre fornuftig. (hunde-urelatert)

Ang størrelse, så nei. Hvis du leser litt genetikk så forstår du at det er slik selektiv avl fungerer. Du isolerer en gruppe med like trekk, og avler på dem. Alle regler har unntak selvfølgelig. Et hvitt par kan få en mørkhudet unge også, fordi tippoldefaren hadde afrikanske gener. Ender jeg opp med en MAS på over 46cm, så vil jeg si det var uheldig og at jeg falt i gruppen med de 0,ettelleranna% som ligger utenfor normalen. Velger jeg en aussie og satser på et individ ikke større enn 46cm, så skal jeg love deg at jeg får et som er større.

Siden du trekker det inn - en mini aussie er jo også en designerhund.

Hehe ja, jeg får lese litt genetikk. Gjerne litt om recessive gener også kanskje? DS har jo vært avlet innenfor samme rasestandard siden slutten av attenhundretallet. Hvorfor tror du da den kan variere så mye størrelsesmessig som den gjør om det å "isolere en gruppe med like trekk" er så enkelt?

[Guest Bølla]

Selektiv avl fungerer altså slik at når du selekterer på en allerede liten genpopulasjon så vil resultatet bli at mange trekk fra den opprinnelige populasjonen forsvinner, mye pga fenomenet koplede gener. Det kan være mentale trekk, eksteriøre trekk eller gener som hindrer/forårsaker sykdom.

[Mackenzie]

Jeg syns det er en vesenforskjell på å avle noe mindre for et konkret formål (hi etc). Enn å avla noe mindre fordi 5 cm utgjør så innmari mye i hverdagen liksom..

Høyde for australian shepherd:

Hannhunder: 51-58 cm

Tisper: 46-53 cm

Så da er det vel helst snakk om litt mer enn 5 cm forskjell. Sånn til opplysning

[Guest Bølla]

De minste kan konkurrere i en lavere klasse Det er nettopp det. Du slipper å konkurrere mot disse rasene.

Ja, da blir det i samme klasse som English toy da, en rase som er kjapp som lynet. Hvilket fortrinn har rasen her? Hvis den ble skapt i denne hensikt bør den jo ha store muligheter til å hevde seg

[Anki]

Hvor sjekker du linjene når du skal ha valp? Hd? ad? mh? osv?

Ber oppdretter om å se dokumentene fra røntgenavlesning i SKK og øyelysningsattest fra veterinær Foretrekker mentaltest også, selv om det ikke er påkrevd.

[Mackenzie]

Tenkte bare å minne om at TS her ikke er en oppdretter, klubbleder eller ekspert på rasen - kun en som er interessert i rasen og er spent på hva den vil utvikle seg til. Hun vet nok ikke særlig mye mer enn hva vi andre kan google oss til, og selv om jeg vet de fleste kommentarer og spørsmål her er skrevet ut av nysgjerrighet kan kanskje noe av det ses på som litt krast og tas nesten litt personlig i forhold til hennes syn på rasen, i og med at så mange har et annet syn på ting. Skjønner godt at dere spør og vil diskutere altså, jeg er nysgjerrig jeg også. Men en del spørsmål hadde kanskje vært like greit å ikke spurt TS direkte om, men ta opp med disse klubbene som finnes, en oppdretter o.l. Man får sikkert mer opplysende og mer sikre svar der, i og med at det er folk som sitter/bør sitte på en del mer kunnskap enn en person som "kun" er interessert i rasen. Det kan kanskje oppleves litt slitsomt dersom en føler at man nesten blir bombardert med kritiske spørsmål man egentlig ikke kan svare noe på, selv om man starter en tråd om rasen.

Bare en friendly reminder herfra altså

[Anki]

Siden du trekker det inn - en mini aussie er jo også en designerhund.

Kanskje det. Jeg har forstått designerhund som en mix mellom to raser, hvor det lages et nytt "rasenavn" gjennom en sammensmelting av foreldredyrenes rasenavn. Men jeg kan ta feil.

Ja, du vil jo få størrelsesvariasjoner (det er jo variasjon i MAS standarden også), men hvis det ikke gikk an å "isolere" en gruppe, så hadde du jo fått alle raser i alle mulige størrelser?

[TrasselTrollet]

Får man ens göra MH med en blandras?

[xxx12345]

Kanskje det. Jeg har forstått designerhund som en mix mellom to raser, hvor det lages et nytt "rasenavn" gjennom en sammensmelting av foreldredyrenes rasenavn. Men jeg kan ta feil.

Ja, du vil jo få størrelsesvariasjoner (det er jo variasjon i MAS standarden også), men hvis det ikke gikk an å "isolere" en gruppe, så hadde du jo fått alle raser i alle mulige størrelser?

Designerhund er ikke forbeholdt blandingshunder nei.

Jeg har sett DS med opp til ti cm størrelsesforskjell, og det finnes enda større avvik. Og det på en rase som det har vært jobbet med i godt over 100 år. Aussien ligger så nære mini aussiene enda at jo, det vil helt sikkert være store størrelsesavvik i mange mange år enda. Om man virkelig ønsker seg en rase som skal gå i en bestemt klasse i AG så bør man satse på sikrere kort enn en ny variant som ikke sikkert vil være godkjent her på mange mange år om den i det hele tatt blir det.

Får man ens göra MH med en blandras?

Nei, men man kan gå FA

[Guest Bølla]

Nå har vel det blitt skrevet en lang artikkel om disse hundene også, interessen og kunnskapen ser jo ut til å være der, så da bør det vel være legitimt å diskutere det også. Når man i tillegg kringkaster informasjon om noe folk flest ikke kjenner til er man vel også litt ansvarlig for at andre blir interessert, men om dette er et ønsket mål vet jeg ikke.

Avl på mindre hunder har dessverre tatt helt av, i teorien kan man jo lage miniatyrhunder av absolutt alle raser, men hva er målet med det annet enn å skape dyr som ser ut som en bompibjørn?

[Red Merle]

Dette er idiotisk. Som alt annet innenfor kategorien ''jeg har lyst på en ny rase avl''.



De med American Miaiatyr Shepherd MÅ se å lære seg å kalle rasen for sitt eget navn! Dette er IKKE aussies, det har aldri vært aussies, og kommer aldri til å bli aussies! I hvertfall ikke når de registeres med et navn som har NULL assosiasjoner til Australian Shepherd.

Ja, de innavla sikkert noe voldsomt på aussier som er for små, for å få en liten sak som er lett å ha med å gjøre. De ble ikke avlet til vokt og gjeting -men som kosehund. Allerde der skilte avlen seg såpass mye, at disse to rasene ikke lenger kan gå for det samme. Fordi avlsmålet er forskjellig!

Et godt eksempel er f.eks Sheltie eiere kaller ikke rasen sin for mini collie! Så vi respekt! Klar i hvertfall å holde styr på hva rasen deres heter, for klarer dere ikke det, så har dere ikke mye kunnskap om rasen deres heller.

Så, vel, samma for meg om dere har en egen klubb og egen avl - Vær så snill og bare hold Australian Shepherd rasen, Aussien, laaangt unna! Både genetisk og verbalt! Klarer dere det, så vinner dere sikkert litt respekt.

Dette er like teit som folk med doodle.poodle-snoodle-cheese-doodle bikkjer som ikke klarer å akseptere at de har en blandingshund!

[SFX]

Tenkte bare å minne om at TS her ikke er en oppdretter, klubbleder eller ekspert på rasen - kun en som er interessert i rasen og er spent på hva den vil utvikle seg til. Hun vet nok ikke særlig mye mer enn hva vi andre kan google oss til, og selv om jeg vet de fleste kommentarer og spørsmål her er skrevet ut av nysgjerrighet kan kanskje noe av det ses på som litt krast og tas nesten litt personlig i forhold til hennes syn på rasen, i og med at så mange har et annet syn på ting. Skjønner godt at dere spør og vil diskutere altså, jeg er nysgjerrig jeg også. Men en del spørsmål hadde kanskje vært like greit å ikke spurt TS direkte om, men ta opp med disse klubbene som finnes, en oppdretter o.l. Man får sikkert mer opplysende og mer sikre svar der, i og med at det er folk som sitter/bør sitte på en del mer kunnskap enn en person som "kun" er interessert i rasen. Det kan kanskje oppleves litt slitsomt dersom en føler at man nesten blir bombardert med kritiske spørsmål man egentlig ikke kan svare noe på, selv om man starter en tråd om rasen.

Bare en friendly reminder herfra altså

Ut fra første innlegget virket det som om TS var mye mer enn en potensiell valpekjøper, i og med lenke til Facebookside for nasjonal raseklubb og positivt fremming av rasen. Når en skriver "vi" forventer at rasen blir godkjent både her og der, og at "vi" har dannet raseklubb i dag, er det naturlig å tro at dette er en som i det minste sitter i klubbens ledelse og har flere individ av rasen selv.

Bare en friendly forklaring herfra, altså.

Det jeg lurer på, er hvordan denne MAS er utbredt i Europa. AKC har godkjent mange raser, som etter veldig mange år fremdeles ikke er anerkjent av FCI. Hvor langt har en kommet i prosessen, i og med at en forventer at MAS kan være FCI-godkjent innen utgangen av 2017 (om jeg forstår første innlegg korrekt)?

Jeg må ærlig innrømme at jeg har ikke hørt om MAS før, annet enn som en oppramsing av ulike kuriositeter som markedsføres i USA, på linje med bull-shit kun fordi det er moro å ha en bulldog/shih tzu-blanding som heter bull-shit, også videre. Jeg mener ikke å være usaklig, jeg bare anerkjenner at til tross for min ganske store hundeinteresse, så har jeg ikke klart å fange opp at dette var en seriøs rase etablert med rasestandard og amerikansk godkjennelse.

Det er jo også flere raser som ikke har FCI-godkjennelse enda, men som en midlertidig løsning får stille og registreres i nasjonale, samarbeidende kennelklubber - men uten å motta CACIB, osv. Pražský krysařík er et slikt eksempel, som som rase kan spores tilbake til 1100-tallet, leser jeg, og er en godt etablert rase i visse land. Dansk-svensk gårdshund fikk ikke internasjonal anerkjennelse før rett før verdensvinneren i 2008, mener jeg å huske, men hadde solid forankring i de nordiske landene, selv om den ikke er så ofte å se nedover Europa.

Så i hvilke land i Europa er MAS utbredt, og hvilke land kan dermed fronte rasen overfor FCI? For jeg har en oppfatning av at det er lettere, enn å tro at en AKC-godkjennelse gjør at FCI tar den under vingene, nettopp på grunn av en del allerede eksisterende særamerikanske raser.

[Anki]

Dette er idiotisk. Som alt annet innenfor kategorien ''jeg har lyst på en ny rase avl''.

De med American Miaiatyr Shepherd MÅ se å lære seg å kalle rasen for sitt eget navn! Dette er IKKE aussies, det har aldri vært aussies, og kommer aldri til å bli aussies! I hvertfall ikke når de registeres med et navn som har NULL assosiasjoner til Australian Shepherd.

Ja, de innavla sikkert noe voldsomt på aussier som er for små, for å få en liten sak som er lett å ha med å gjøre. De ble ikke avlet til vokt og gjeting -men som kosehund. Allerde der skilte avlen seg såpass mye, at disse to rasene ikke lenger kan gå for det samme. Fordi avlsmålet er forskjellig!

Et godt eksempel er f.eks Sheltie eiere kaller ikke rasen sin for mini collie! Så vi respekt! Klar i hvertfall å holde styr på hva rasen deres heter, for klarer dere ikke det, så har dere ikke mye kunnskap om rasen deres heller.

Så, vel, samma for meg om dere har en egen klubb og egen avl - Vær så snill og bare hold Australian Shepherd rasen, Aussien, laaangt unna! Både genetisk og verbalt! Klarer dere det, så vinner dere sikkert litt respekt.

Dette er like teit som folk med doodle.poodle-snoodle-cheese-doodle bikkjer som ikke klarer å akseptere at de har en blandingshund!

Nå er det vel bare jeg her inne som står for denne rasen, og jeg har gjentatte ganger i denne diskusjonen sagt det du sier; at vi ønsker å kalle den MAS og ikke miniaussie utifra respekt for at aussieklubben ikke ønsker å assosieres med denne nye hunden. Så hvis du skal fyre av på den måten; gjør det i det minste mot rette personer. Og forøvrik er det meg bekjent ikke én sjel i denne diskusjonen som eier en MAS.

[simira]

Nå er det vel bare jeg her inne som står for denne rasen, og jeg har gjentatte ganger i denne diskusjonen sagt det du sier; at vi ønsker å kalle den MAS og ikke miniaussie utifra respekt for at aussieklubben ikke ønsker å assosieres med denne nye hunden. Så hvis du skal fyre av på den måten; gjør det i det minste mot rette personer. Og forøvrik er det meg bekjent ikke én sjel i denne diskusjonen som eier en MAS.

En mas, altså rasenavnet mas? Eller MAS, som i forkortelse for...? Miniature Australian Shepherd?

[Mackenzie]

Dette er idiotisk. Som alt annet innenfor kategorien ''jeg har lyst på en ny rase avl''.

De med American Miaiatyr Shepherd MÅ se å lære seg å kalle rasen for sitt eget navn! Dette er IKKE aussies, det har aldri vært aussies, og kommer aldri til å bli aussies! I hvertfall ikke når de registeres med et navn som har NULL assosiasjoner til Australian Shepherd.

Ja, de innavla sikkert noe voldsomt på aussier som er for små, for å få en liten sak som er lett å ha med å gjøre. De ble ikke avlet til vokt og gjeting -men som kosehund. Allerde der skilte avlen seg såpass mye, at disse to rasene ikke lenger kan gå for det samme. Fordi avlsmålet er forskjellig!

Et godt eksempel er f.eks Sheltie eiere kaller ikke rasen sin for mini collie! Så vi respekt! Klar i hvertfall å holde styr på hva rasen deres heter, for klarer dere ikke det, så har dere ikke mye kunnskap om rasen deres heller.

Så, vel, samma for meg om dere har en egen klubb og egen avl - Vær så snill og bare hold Australian Shepherd rasen, Aussien, laaangt unna! Både genetisk og verbalt! Klarer dere det, så vinner dere sikkert litt respekt.

Dette er like teit som folk med doodle.poodle-snoodle-cheese-doodle bikkjer som ikke klarer å akseptere at de har en blandingshund!

De har aldri vært aussies?? Det er jo rasen det er tatt utgangspunkt i, man har jo avlet på små aussies.

Og hvordan kan du si at det ikke er avlet for vokt og gjeting? Ja, de er avlet for å bli mindre, men det jeg har inntrykk av - hvertfall når en ser mot oppdrettere i Sverige, er at ønsket er å bevare egenskapene. Såklart har man jo de som bare vil at det skal være små kosehunder også, som man gjerne har på de fleste raser.

Også syns jeg det blir feil å sammenligne med alle disse doodlene. Det er jo blandingshunder hvor en mixer to forskjellige raser i nesten hver kombinasjon, det er jo ikke målet med MAS sånn jeg ser det. Nå blir den jo også godkjent i AKC.

Jeg har forståelse for at du helst ville sett at man holdt seg til aussien i og med at dette er din rase altså, det er ikke det. Men samtidig har jeg forståelse for at man ønsker å videreutvikle MASen også - som de som er forkjempere for forøvrig ser ut til å kalle nettop MAS og ikke blande sammen med aussien, som du reagerer på

[Anki]

Ut fra første innlegget virket det som om TS var mye mer enn en potensiell valpekjøper, i og med lenke til Facebookside for nasjonal raseklubb og positivt fremming av rasen. Når en skriver "vi" forventer at rasen blir godkjent både her og der, og at "vi" har dannet raseklubb i dag, er det naturlig å tro at dette er en som i det minste sitter i klubbens ledelse og har flere individ av rasen selv.

Bare en friendly forklaring herfra, altså.

Det jeg lurer på, er hvordan denne MAS er utbredt i Europa. AKC har godkjent mange raser, som etter veldig mange år fremdeles ikke er anerkjent av FCI. Hvor langt har en kommet i prosessen, i og med at en forventer at MAS kan være FCI-godkjent innen utgangen av 2017 (om jeg forstår første innlegg korrekt)?

Jeg må ærlig innrømme at jeg har ikke hørt om MAS før, annet enn som en oppramsing av ulike kuriositeter som markedsføres i USA, på linje med bull-shit kun fordi det er moro å ha en bulldog/shih tzu-blanding som heter bull-shit, også videre. Jeg mener ikke å være usaklig, jeg bare anerkjenner at til tross for min ganske store hundeinteresse, så har jeg ikke klart å fange opp at dette var en seriøs rase etablert med rasestandard og amerikansk godkjennelse.

Det er jo også flere raser som ikke har FCI-godkjennelse enda, men som en midlertidig løsning får stille og registreres i nasjonale, samarbeidende kennelklubber - men uten å motta CACIB, osv. Pražský krysařík er et slikt eksempel, som som rase kan spores tilbake til 1100-tallet, leser jeg, og er en godt etablert rase i visse land. Dansk-svensk gårdshund fikk ikke internasjonal anerkjennelse før rett før verdensvinneren i 2008, mener jeg å huske, men hadde solid forankring i de nordiske landene, selv om den ikke er så ofte å se nedover Europa.

Så i hvilke land i Europa er MAS utbredt, og hvilke land kan dermed fronte rasen overfor FCI? For jeg har en oppfatning av at det er lettere, enn å tro at en AKC-godkjennelse gjør at FCI tar den under vingene, nettopp på grunn av en del allerede eksisterende særamerikanske raser.

Dette virker det som du kan mer om enn meg, jeg har egentlig bare videreført info ang ACK fra den svenske moderklubben. De har vært i kontakt med ACK. Godkjenningen der er veldig fersk (25. august 2014). Estimatet på 2 år er det ikke jeg som er kommet frem til. Ser at første innlegget skulle vært formulert noe annerledes mtp det Jeg trodde selv at FCI-papirmølla var en mye større prosess. Og det tror jeg forsåvidt enda. Men det er gledelig (for oss som ønsker det), at vi har fått AKC-godkjenning etter 24 år. Det er ikke rart at entusiastene er i ekstase og føler at målet er nærmere enn noen sinne. I Europa er det Tyskland, England og Sverige som fronter avlsarbeidet.

[Mackenzie]

En mas, altså rasenavnet mas? Eller MAS, som i forkortelse for...? Miniature Australian Shepherd?

Miniature American Shepherd

[Anki]

En mas, altså rasenavnet mas? Eller MAS, som i forkortelse for...? Miniature Australian Shepherd?

MAS som i miniature AMERICAN shepherd. Som forøvrig også er tittel på dette diskusjonsemnet.

[Red Merle]

Nå er det vel bare jeg her inne som står for denne rasen, og jeg har gjentatte ganger i denne diskusjonen sagt det du sier; at vi ønsker å kalle den MAS og ikke miniaussie utifra respekt for at aussieklubben ikke ønsker å assosieres med denne nye hunden. Så hvis du skal fyre av på den måten; gjør det i det minste mot rette personer. Og forøvrik er det meg bekjent ikke én sjel i denne diskusjonen som eier en MAS.

Gjelder de fleste, kanskje ikke deg, men de fleste! Og det er nok endel som leser denne tråden uten å gi seg til kjenne, og de har godt av noen sannhetens ord!! Kanskje de føler seg truffet? Håper det!

Eneste oppdretteren i Norge klarer f.eks ikke å holde seg til rasens egentlig navn, så de fleste med rasen har vel ikke lært hva den egentlig heter?

[Red Merle]

Dette virker det som du kan mer om enn meg, jeg har egentlig bare videreført info and ACK fra den svenske moderklubben. De har vært i kontakt med ACK. Godkjenningen der er veldig fersk (25. august 2014). Estimatet på 2 år er det ikke jeg som er kommet frem til. Ser at første innlegget skulle vært formulert noe annerledes mtp det Jeg trodde selv at FCI-papirmølla var en mye større prosess. Og det tror jeg forsåvidt enda. Men det er gledelig (for oss som ønsker det), at vi har fått AKC-godkjenning etter 24 år. Det er ikke rart at entusiastene er i ekstase og føler at målet er nærmere enn noen sinne. I Europa er det Tyskland, England og Sverige som fronter avlsarbeidet.

De har sikkert vært regga aussier, for lenge siden. De valgte å gå ut av avlen, og heller avle småhunder -lettere å ha som selskapshund enn en stor Australian Shepherd. Allerde der, så valgte de å avle på noe utypisk og uforenelig med rasen og rasestandarden. Allerede der, så avlet de ikke lenger Australian Shepherds.

[Tekopp]

Hver gang jeg tror folk begynner å få med seg at å stadig innsnevre genpolet ikke er positivt, dukker slike saker opp.

Spesielt bekymringsverdig er det når en rase som allerede har endel sykdommer får isolert ut ett genpool uten aktive planer om å krysse inn for variasjonen sin del.

[Mackenzie]

Ut fra første innlegget virket det som om TS var mye mer enn en potensiell valpekjøper, i og med lenke til Facebookside for nasjonal raseklubb og positivt fremming av rasen. Når en skriver "vi" forventer at rasen blir godkjent både her og der, og at "vi" har dannet raseklubb i dag, er det naturlig å tro at dette er en som i det minste sitter i klubbens ledelse og har flere individ av rasen selv.

Bare en friendly forklaring herfra, altså.

Joda, det er ikke en konklusjon jeg ville ha kommet til automatisk som du gjorde, men greit nok. Da vet du hvertfall at det ikke stemmer og har kanskje forståelse for at TS ikke har svar på alt vi gjerne vil vite

Gjelder de fleste, kanskje ikke deg, men de fleste! Og det er nok endel som leser denne tråden uten å gi seg til kjenne, og de har godt av noen sannhetens ord! Kanskje de føler seg truffet? Håper det!

Eneste oppdretteren i Norge klarer f.eks ikke å holde seg til rasens egentlig navn, så de fleste med rasen har vel ikke lært hva den egentlig heter?

Ganske sikker på at det er minst to oppdrettere her til lands, og enda flere i Sverige. De aller fleste kaller den MAS, deriblant den ene her i Norge

[Red Merle]

Ganske sikker på at det er minst to oppdrettere her til lands, og enda flere i Sverige. De aller fleste kaller den MAS, deriblant den ene her i Norge

Ja der kan man se, bare det er penger å tjene, så dukker oppdretterene opp. Avlskriterier har de ikke, avlsmål har de ikke, rasestandard har de ikke, så hvordan kan denne avlen være særiøs?

[Anki]

Gjelder de fleste, kanskje ikke deg, men de fleste! Og det er nok endel som leser denne tråden uten å gi seg til kjenne, og de har godt av noen sannhetens ord! Kanskje de føler seg truffet? Håper det!

Eneste oppdretteren i Norge klarer f.eks ikke å holde seg til rasens egentlig navn, så de fleste med rasen har vel ikke lært hva den egentlig heter?

Jeg har sett det, derfor ønsker jeg å fronte det gode avlsarbeidet som foregår i Sverige. Det er relativt skuffende i Norge foreløpig.

Bare som et lite tips så tror jeg at folk tar deg mye mer seriøst hvis du formulerer deg på en litt mer saklig og hyggelig måte når du retter deg mot "usynlige lesere". Det er noe som heter gjensidig respekt. Og det får du kun ved å være hyggelig selv. Selv velger jeg å se gjennom fingrene på den utblåsningen du kom med, fordi jeg er enig i det lille fornuftige du sa. Men du kunne sagt det samme med bare én enkelt setning. Lenge før jeg i det hele tatt hadde hørt om rasen, var det bestemt at aussien og MAS'en skulle være to separate hunder. Så for meg har den aldri vært kalt mini aussie.

[Anki]

Ja der kan man se, bare det er penger å tjene, så dukker oppdretterene opp. Avlskriterier har de ikke, avlsmål har de ikke, rasestandard har de ikke, så hvordan kan denne avlen være særiøs?

De har både avlskriterier, mål og standard. Ett googlesøk og du vil finne det. Hvis du ikke har noe saklig å komme med, og bare kjenner på irritasjon ang dette emnet, hvorfor gidder du bruke energi på det?